獨家🔥全網反了！四川民眾高喊「共產黨下台」小女孩遭霸凌引全國怒起！習近平急於和川普見面，盤算什麼？｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是8月6號 週三 本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅 李肅先生好 主持人好 秦鵬先生好 大家好 好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 主持人好 李肅先生好 觀眾朋友好 好的 歡迎兩位 歡迎各位 節目開始呢 我們先請本臺的駐白宮記者張亮 帶給我們最新的消息 張亮您好 金石 扶搖 你們好 美中貿易談判再次迎來關鍵時刻 美國總統川普週二表示 美中雙方非常接近達成一項新的貿易協議 但同時強調是否與習黨魁會面 將取決於協議能否順利落地 川普也特別澄清媒體關於 主動要求會晤的報導 他強調自己沒有主動要求會見習黨魁 這是一個很長的飛機 所以假新聞宣佈了 我沒有主動要求會晤 他要求會晤 我最有可能會在今年最後會晤 如果我們能達成協議 如果我們不能達成協議 我不會有會晤 我意思是 我們不能達成協議 為什麼要有會晤呢 美中雙方曾在五月達成關稅休戰協議 該協議即將在8月12號到期 上週雙方談判團隊 在瑞典首都斯德哥爾摩會晤 初步共識是繼續磋商 評估是否延長關稅休戰期 美國財政部長貝森特指出 是否延長 最終將由美國總統川普拍板定案 時間一天天逼近 全球市場也緊盯著川普的最終決定 而美國貿易代表傑米森·格利爾 則在週日接受CBS專訪時表示 技術細節還在談 氣氛正朝正面的方向發展 不過他話鋒一轉 也提醒我們沒有人希望看到 關稅反彈到84% 另外川普總統於週二 還簽署了行政令 成立白宮奧運會特別工作組 來處理2028年洛杉磯夏季奧運會的 安全 交通及相關事宜 總統要求特別工作組 協調聯邦 州等各級政府間的運作 簡化外國代表團的簽證申請 確保把這次奧運會 辦成史上規模最大 最偉大的奧運會 這是洛杉磯第三次承辦夏季奧運會 上兩次分別在1932年和1984年 好的 金石福耀 好的 謝謝張亮的報導 現在我們來聽聽 下面我們就美中貿易談判的情況 來進行一些探討 首先想請問一下線上的李肅先生 川普說如果能和中方談成貿易協議 就和習近平來見面 如果談不成就不見 您是如何解讀川普這些話背後的意思 和這個習近平見面 川普總統也說了 並不是他要求和這個習近平見面 不是像新聞裡面報導的那樣 而是說是習近平中方希望 他能夠和習近平主席見面 那麼現在他主要的問題 現在看到的這個主要的問題 就是經貿問題 經貿問題呢 那麼無非是我們過去已經是 這幾年老生常談的問題 第一個呢 就是貿易不平衡問題 就是美國對華貿易呢 是有巨大的逆差 這個逆差呢 有大概接近三千億美元一年 其實原來最高峯的時候 有五六千億 現在已經降低了很多 但是仍然是一個非常大的一個數字 另外一個呢 就是中方呢 是控制了稀土和關鍵礦物出口的 這個市場 大部分這個資源呢 是掌握在他手裡 所以這個方面的供應鏈出現問題 美中的貿易談判呢 也在這個方面是一個焦點 還有呢就是另外其他 就是比方說市場准入問題啊 知識產權保護問題這些問題 另外一方面除了經貿 就是地緣政治方面 地緣政治方面 現在最這個眼前的這個事情呢 就是一就是中國呢 購買俄羅斯和伊朗的這個原油問題 這個呢 美中之間的已經談了 美國明確的表示 對這個問題非常擔心 非常不滿 就是中國繼續購買俄羅斯和伊朗的原油 加強俄羅斯和伊朗的這個經濟實力 使得他們有實力 來去進行這個 比方說俄烏戰爭 來對付美國等等 另外一個呢 就是說中國和俄羅斯 在軍事上的這個合作 最近的又在這個進行聯合的這個軍演 那麼美國呢 前些時候呢 由於俄羅斯的這個前總統梅德維傑夫 他呢發出了這個戰爭叫囂 對這個美國發出威脅 結果呢 這個川普總統呢 就部署了兩艘美國的核潛艇 到這個適當的位置 進行這個反擊 這個方面呢 中國和俄羅斯繼續在軍事上合作 實際上就是在和美國對抗 這是問題 與此同時呢 為了和中國達成協議 美國對中國呢 其實也有讓步 那麼這個讓步 第一個讓步 就是經貿方面的這個讓步 在這個尤其是在這個 英偉達的這個H20芯片出口問題上 實際上是在四月份的時候 是限制出口 發這個命令 結果在三個月以後呢 就解除了這個禁令 實際那麼美國方面說 這個H20啊 是大大的低於英偉達 最高的那個芯片的這個性能 那他這個是H100 但實際上 這個H20是中國現在 能夠拿到的最先進的這個芯片 中國在大量的人工智能開發上面 使用這個H20 也就是說這個 而且H20呢 在某一些方面 它的這個功能呢 是超過了H100的 所以這個僅僅說這個 不如這個H100呢 這是不夠的 這個實際上還是美國 做出的相當大的一個讓步 另外一個呢 就是地緣政治方面 美國也有讓步 上個月呢 是美國拒絕了臺灣總統 拜卿德過境美國的這個請求 這個當然是不是非 不是實質性的東西 但問題就提出來了 說臺灣是不是可以 在美中關係裡面被犧牲掉 這個方面呢 我想是應該是關鍵的問題 好 非常感謝李肅先生 確實您提到這幾個問題 可能都是習近平 要做出一些態度的 那剛才您的這個 就是說想法是說 中共這邊可能要做出一些妥協 川普這邊才會答應和他見面 確實川普是反復強調 習近平要跟他見面 那關稅的事 談不妥就不見面 言外之意 就是他擺了一條件 就是這個關稅是首要的 其實像李肅先生提到的 這個地緣政治方面 臺海方面 還有這個芯片方面 習近平怎麼就這麼著急 和川普見面呢 請問一下 對 因為習近平現在呢 是和美國 特別是和川普的這個關係 實際上直接決定了呢 是他未來的這個權利地位 甚至是生死 就是很多人可能不知道說 這個中共的這個體系內 他經常看這個外交關係的時候 他把和中美之間的這個關係 看作實際上是非常重的 就可以這樣講說 和美國搞好關係 可以相當於是 中國的這個外交關係 搞定了一半 壓艙石 對 就這麼個說法 所以呢 這個就直接影響到了 中共的這種 經濟的繁榮問題 政治的安全問題 所以我們看到 在中共的這個歷史上 這些黨魁們 對中美關係是非常重視 比如呢 鄧小平曾經 曾經講過說 這個凡是和美國搞好關係的呢 都發展起來了 富起來了 那麼 所以後來 你看這個中美三個聯合公報呢 鄧小平是親自參與了 這個兩個 親自簽署兩個 還有呢 像這個 80年代的時候 中共當時是 試圖加入這個WTO 拼命地跟各個國家去談判 可是一直到2001年才談成 為什麼呢 後來他們纔看明白 鬧了半天 實際上跟美國搞好了之後 其他的就好辦了 所以他就後來就主動地 主要跟這個美國談判 因為整個的這個世界體系 戰後的這種 佈雷德森林條約 這個經濟 貿易 後來我們看到的 這個科技等等的話 其實都是美國在主導 金融 那麼江澤民時代呢 乾脆就是為了這個 留任軍委主席 他專門地還聯繫當時的 這個小布什總統 到小布什總統的這個莊園裡邊 去烤肉 為什麼呢 就是因為對中共 這樣一個體系裡邊 他的這個權力 他不是這種民主授權 不是老百姓一張張票選出來的 他是來自中共的這種 體系內的這種妥協啊 或者是外部的這種支持啊 等等的 所以呢 這種情況下的話 你來對外部 特別是美國的這種承諾 或者支持 這個就對他內部的 這種合法性來講 這實際上是一個 非常強大的一個這種權力 一個這種保證 對吧 所以呢我們看到這個 當時江澤民就是為了 因為這個原因 就對內去有一個牌說 只有我能搞定這個中美關係 所以這實際上是他後來 利用這個軍方的這些軍頭們 發動一個這種 實際上的政變保全 保留這個軍委主席 一個重要原因 當然他還需要這種 外部的這樣的一個權力 所以這其實就是 中共的這樣的一個 實際上保證權力的一個做法 那當然到了這個習近平時代呢 他覺得他實際上是 跟江澤民時代不太一樣了 就是有了更大的一個 這種經濟權力 以及國際政治影響 所以呢他還跟俄羅斯再去聯手 去試圖顛覆原來的這個國際秩序 但是呢我們看到 一方面來講 他把這個中美關係搞砸了 那麼整個的這個國際關係上來講的話 是越來越困難 那麼另外一個呢 我們看到這個中國經濟 也受到了很大一個困難 那麼後來呢 又加上三年自然清零 這個清零或者其他很多事情 這個呢就導致了 整個叫做天怒人怨 幾乎呢所有的這些利益集團 包括老百姓 都對他極度的不滿 所以呢現在我們也都知道說 這個習近平的權力 在黨內在體制內 是遭到了嚴重的挑戰的 那麼這種情況下的話呢 他如何去解決呢 當然就是跟川普去搞好關係 特別是假如見見面 這個就是能夠解套的一個方法 那麼他一旦說和川普見面 之後他就可以對內去安撫市場 對吧 說中美關係不會馬上惡化 所以我們看到中國股市經濟 各方面的話呢 因為有這個中共的這種中美大牌 所以呢看起來還相對 現在今年之後相對穩定住了 那再有一個呢 他可以對黨內去交代說 你看我還是能把這個中美關係 搞好嘛 對吧 所以這樣子呢就不至於 有那麼大的一個壓力 另外呢對外他也可以獲得呢 這種中共喘息的機會 比如說在科技領域啊 對吧 獲得這種更多的這種 延續生命的這個方法 還有呢像關稅貸款呢 也避免像人民幣啊 或者整個這種對外貿易崩潰掉 所以對習近平來說 你看起來他是隻是一個 這叫外交的這種見面 但事實上對他來講 這實際上是一個這種保命的 這樣的一個關鍵的這種手段 政治宣示 那您提到就是說 習近平他可能要依靠和美國的關係 來給自己爭奪一些 在黨內的這個話語權 那現在看起來 川普在週五的時候 可能就要和俄羅斯這邊 這個停火談判 要有一個期限已經到了 所以說對於俄羅斯的這個壓力 也會轉嫁到中共這邊 那中共現在要面臨 川普這樣的一種 就是說給他提出的條件 您覺得川普會在近期 習近平會在近期做出一些妥協嗎 像李肅先生所提到的 我覺得這個相對來講呢 應該是在 川普在努力得到壓力 包括就是我們看到 打這個印度 其實很大一個程度上 是打給這個中共看的 打給俄羅斯看的 所以呢 對中共來講 很可能會做出一些什麼妥協 好 非常感謝 好的 那麼下面呢 我們再來關注一起 在這幾天引爆 大陸網絡的新聞事件 就是四川江油 未成年少女遭到霸凌 以及由此引發的 江油民眾大規模的抗議的事件 那事情的緣起是呢 四川江油一名14歲的少女 遭到另外三名女學生的欺負霸凌 受害女生呢 在一所廢棄的建築內 被掌鍋 腳踹 扒下衣服 甚至被下跪等羞辱 那8月2號呢 施暴的視頻被曝光了出來 是引發了群情激憤 然而8月4號 江油市警方發佈通告 稱受害女生只是受輕傷 並指出呢 涉事的三人分別送到 專門的學校剿制 或者批評教育 是 如此輕描淡寫的處理 讓民憤是迅速的上升 大批民眾就聚集在了江油市政府之外 要抗議和警方對峙 要求要嚴懲加害者 那麼根據瞭解 抗議民眾至少有上千人 在5號凌晨的時候呢 當局是調動了大批的警力來鎮壓 他們用棍棒來毆打抗議者 噴辣椒水現場怒吼聲 尖叫聲是此起彼伏 地面上也是血跡斑斑了 那還有網友拍到 有市民被抓起來了 現在畫面上就是用運豬的車 把他們帶走了 也有網友拍到浩浩蕩蕩的 疑似開往江油增援的警車 那面對鎮壓呢 有民眾喊出了 還我民主 拒絕霸凌的口號 甚至有網友上傳視頻顯示 夜間在警方的催淚彈下 抗議民眾喊出了 共產黨下臺 我們來看一看 不過對於這段視頻呢 本臺無法獨立的核實啊 那與此同時呢 官方也同步加強了言論的管控 由於大陸各平臺 大規模的屏蔽關鍵字江油 5號呢 網民開始用醬油等詞來代替 但是視頻呢仍然遭到屏蔽 那我們看到呢 雖然是遭到當局的嚴密管控 但是江油事件在海外 依然是得到了非常廣泛的傳播 那除了像BBC這樣的 主流媒體關注報導之外呢 一部名為江油事件的紀錄片 在YouTube上僅僅上架了一天 就有90萬多的觀看量 並有1萬5千多條的留言 那麼這個紀錄片是對於這個事件 有一個非常全面的梳理啊 如果有興趣的話 觀眾朋友可以去看一看 那首先呢 還是想請問秦鵬先生 就是為什麼 比如說未成年霸凌事件 在中國其實並不少見 但是這一次為什麼引發了 這麼強烈的民眾的憤慨 我覺得整個這個事件的這種 我們說爆發 它其實是個天時地利人和 整體作用的一個結果 那可以說江油事件呢 引起了這種全國性的怒火 它不僅僅是一個霸凌本身 它更多的是觸動了這個 中國社會一個最脆弱的這一面 就是很多人看到了 這樣的一個跪地少女 看到了各地的這種 就江油當地這種被打壓 那就想到了自己 想到了說這樣的一個事件 每一個人都可能會 你只要無權無勢 很可能就會成為那個跪地的 這樣的一個求饒者 所以這個就是爆發出來 就變成了一個 不是一個地方性的事件 而是一個呢 對整個社會 對整個每個人來講 都可能會有影響的 這樣的一個全民性的重大事件 那從人和這個角度來看呢 我們說中國的民間 現在實際上是處於一個 積怨深厚 正義感爆棚這樣的一個時代 就是很多時候看起來 大家都在沒有講話 但實際上這個沉默的背後 實際上是像一個巖漿一樣 所以這個民間的這種憤怒在裡頭 沉默的大多數 沉默的大多數 對 民間呢對中國政權這種 我們說官官相護 欺凌弱小 這個憤怒它是積納了很多年了 所以江油事件 它是一個導火索 大眾看到的 它不僅僅是一個這種校園霸凌 而後來看到的是 整個的這種體制的冷漠和這種邪惡 所以呢 對受害者的這樣的一個父母 他是一個談帳人士 包括這個母親呢 這種是壓壓的在那去講 因為他是個聾啞人 講不出來 讓大家的這種正義感 那種同情心又更加的這種去強烈 所以這個其實我們說 這是一種人和 特別說那個父母在那跪在地上 然後整個強權再繼續去欺壓 這個情況讓更加的感覺到說 必須站出來 必須為這個不能講話的 這個一家人去講話 這個叫人和 那麼地利來講 我們說歐陽只有一話 天下未亂屬先亂 天下以平屬後治 所以這個其實是代表 四川人他已經自來有一種反抗精神 有一個這種敢為天下先的 這樣一種精神 那麼江油這個地方呢 據這個有些朋友講說 也是經常會出現說 很大街上 你在那去打架欺負人 然後的話 有些人就會去趴啦趴啦趕快上去幫忙 那種正義感 路見不平 路見不平亦生好 所以這個地方的話 是有一種狹義的這種風氣 江油這個地方 好像也是李白的故鄉 所以這個地方還有這種反抗傳統 而我們也知道呢 清末的時候 四川的保祿運動 其實後來也是清政府 這種垮臺的一個 我們說是一個導火索 一個這種非常關鍵的 基本上是個最後到討 那樣一個性質 那麼所以這個事件的話 那個地方我覺得 這種地利是存在的 所以說是天時地利人和 對天時角度來講呢 我們說這種叫就業難 經濟差房市崩 對吧年輕人看不到希望 所以整個社會 它處於一種毅然狀態 那江油事件的這種情況 出現了之後的話 那當然在網上就很容易去發酵 特別呢 我們說中共這種回應 更加的激化了事態 快速的把這個一個校園的霸凌事件 變成了一個社會事件 變成了一個政權在那去作惡 而且呢是非常無恥的 這樣的一個這種事件 所以呢我們就看到了 很多的這些當地的警察 當地的這些公安局局長 包括領頭作惡的 那個叫陳震的 這個公安局副局長 對吧還有呢 這個當地的這種 看起來碌碌無為的 那個就是江油市的書記 等等的話 都被網上再去曝光 就是大家看到了 其實整個這個面貌 而不再是這樣的一個 這種簡單的一個小的事件 所以呢我們說 它最終的原因 不是一個人再去生氣 再去憤怒 對吧最後演變成了 一個全國性的 這樣的一個抗議的事件 所以這實際上這個江油事件 我覺得它的這種特殊性 非常感謝秦鵬先生 李素先生您是怎麼看 我們看到這個畫面上 剛纔有看到這個 就是說被施暴者的母親 她是看到女兒被打的這個視頻 幾次昏暈過去 然後呢他們也是 不斷的到公安局去請願 請他們給一個說法 但是好像是拖了很長時間 又草草了事 所以說目前 大家對這個情緒是特別大 有一些人也在問 就是說當局 總是採取政權出擊 然後鐵腕鎮壓 這樣的一個政策 如果說要求對話 尋求正義的希望 都是行不通的 都是被落空的 您覺得這個其中的 根本原因是什麼呢 我想呢這個 最主要的根本原因 其實剛才秦鵬先生已經說了 就實際上它是體現了一種 官和民之間的關係 就是中國各地呢 現在這個民怨比較多 那民怨呢 都是針對的是官方 就是官和民 成為了對立的這個兩個極端 在一旦有事情 包括這種霸凌事件呢 馬上會演變成為 官和民的這個衝突 這一次呢 也的的確確 這個官和民的衝突呢 是一個非常 有可能爆發的一個熱點 原因是說 被霸凌者的家庭呢 是聾啞人 而且呢 是一個明顯看到 是一個弱勢群體的一部分 是沒有任何背景 既無錢又無權的人 而這個霸凌者呢 開始的時候 大家並不知道 以為就是反正是中學生 但是他們這個處理 是非常的輕描淡寫 那後來就有人說 這個是不是 有人在懷疑 說是不是他們有背景 怎麼就這樣輕描淡寫 就給處理了 就沒有任何的 比較重一點的處罰 然後慢慢就暴露出來說 這些人實際上是有背景 他們當時在霸凌的時候 就說了 說這點事我們根本不怕 進去幾個小時 幾十個二十個小時 我們就出來了 這不是第一次了 所以他們認為 是有這樣的一個官方背景 現在有人說 她是誰的女兒 是什麼樣 不管怎麼樣 現在變成了一個 真正的官民衝突 就是官來護著 這些霸凌的人 而民為這個被霸凌的人叫屈 那麼這種狀態 官方就採取了 非常重的這個手段 進行強力鎮壓 其實呢 這個從八九六四以後 中國當局對待 這種所謂的群體事件的 他就有一個基本的政策 就是說把萬事 要消滅的萌芽狀態 不能讓它發酵起來 不能像六四的一樣 搞得全國都起來了 所以第一 他就去收買人 如果收買不到 錢買不到 習仕寧人做不到的話 那就迅速地鎮壓 這次看來也是非常迅速 而且他有一個特點 就是調動外地的警力 外地警力是到這個地方 人陌生 兩眼一抹黑 說打就打 說殺就殺 沒有問題 這個做法呢 實際上 中國已經非常普遍的 這個運用 就是調動外地警力 外部的警力 包括在香港都是這樣 香港那個時候 發生了雨傘運動 發生了這些情況 那麼對待香港的 這個做法 就是說調動大陸的警察 把大陸警察 直接換上香港的警察 到那個地方去鎮壓 所以這個是 非常的正常的手段 那麼在這種情況下呢 他就是要製造一種肅殺的氣氛 製造恐怖 讓人們害怕 所以呢就是 還有一個就是說 他要堅持說 為什麼一定要強力鎮壓 就是說不能形成 不能讓人們感覺到說 這個政府軟弱 你看我們一鬧事 他就屈服於民意 屈服於抗爭 那下次就還繼續得寸進尺 所以他就要搞出 這樣的一個情況 所以呢就是說 他這種強力的鎮壓呢 是在這種 基於這種的這個邏輯之下 來進行 好非常感謝李素先生 確實這一次事件 更加體現出來 在中國大陸這種 弱肉強食的這種氛圍之下 製造恐怖的這樣的一種做法 我們看到這次受害者女生啊 是告訴這個施暴者 說我爸爸會報警的 那這個時候呢 霸凌者就囂張表示 你覺得我們怕嗎 我們又不是沒進去過 像剛才李素先生就提到 他說進去十多次了 沒二十分鐘就出來了 秦鵬先生 他們為什麼這麼不在乎警察 對他們的這種逮捕也好 把他們抓進去也好 為什麼 一方面來講的話 剛剛李素先生的話 他講的說實際上 中共這個體系下 他有一個非常強的 一個這種維穩背景 就是說很多事情 假如鬧大的時候的話 其實會有人來 去幫你去收拾攤子的 因為呢他要變成了一個 中共眼裡邊的這種 叫做不穩定的一個根源 所以我們看到 中國的很多的這些事件 爆發之後 其實很多時候 也許沒有那麼強的 一些背景的原因 但是對中共來說 這個呢 你繼續發酵下去 發生下去的話 那麼這個時候 就變成了一個 影響到地方官員 影響到整個中共體系 穩定的這麼一個貨源 所以它必須像滅火一樣 盡快地把它給滅下去 所以這是一個 很重要的方面 那另一個原因的話呢 我們說在中國 這個未成年人的 這樣一個處罰制度 它是有一些 根本性的制度性的問題的 那比如說我們講這個 法律保護來講的話 它是過度氾濫的 13歲以下的刑事處罰 它這個門檻是非常高的 被認為說 你可以是施暴 是免受得罰的 這麼一個這種安全區 那麼再有一個呢 我們說執法者維穩優先 這個剛才我們談到了 對吧這是個制度性的 警察怕事情鬧大了 不敢動用背景的人 還有呢 學校和這個家庭是失能的 學校和家庭 他們首先也選擇的 去配合政府去做維穩 所以這個不是說 去保護弱者 或者去把這些事情 以後怎麼去避免 它不是想的是這個 所以這也是我們說 中國的這種教育體制 它本來也不是一個獨立的東西 它相當於是黨的 這種一個附庸 一個這種隨從 這當然做出來的事情 我們看起來也是非常古怪 對吧 還有呢就是這種體制性冷漠 它只考慮說 是否穩定 甚至呢 它要刻意性的去壓制 這種正義的東西 所以這個我們說 它是有根本性的 所以到了中國這種情況下的話 在正常國家 我們看說未成年人的犯罪 它是需要進行矯正的 但在中國呢 它這些未成年人 它是需要保護起來 繼續犯罪的 這就是一個客觀性的結果 那比較起來 我們其實可以舉一些外國的例子 比如說我們說在美國 未成年人他不是一個免死金牌 你需要被矯正 比如說2022年的時候 這個美國的科羅拉多州 它有一個叫 未成年校園霸凌和網絡威脅事件 有一個16歲的男生呢 就反覆對其他的學生呢 進行霸凌 還在這個社交媒體上放話 說要帶槍來這個學校 然後呢 這個學校報了警 警方的話呢 就把這個孩子帶走了 然後法院就下令了 把他給放進叫少年矯正中心 然後他的父母啊 接受調查 然後的話呢 要求說 如果你再繼續縱容失職的話 那就可能會被面臨著這種刑事責任 然後在社會義工 心理師 檢方 學校 最後呢 是多方合作 然後呢 進行這種評估啊 監管啊 最後這個孩子是接受了 一年的心理輔導和社區的 這種服務 那麼呢 最後還嚴令他不得再接近這種受害者 否則的話呢 是刑事處罰 所以這個你看起來是不一樣的 甚至當然還有一些更嚴重的 說真的是霸凌出了問題的話 我們這看到還有判重刑的 還有呢 像德國呢 也是優先去保護這種弱者 然後整個社會聯合起來 去防治這種校園暴力 比如說2021年的時候的話 這個漢堡有一個14歲的學生的霸凌 對吧 當時一個女生在地鐵上是被 這個三個未成年人暴力打 然後呢 在這個拍片嘲笑 最後呢 警察把那些打了 也是因為未成年人 最後呢 也處罰 最後呢 是相關的這些人被轉學啊 接受法律制裁 受到勞動啊 等等這些 所以你看得出來說 所有的正常國家 都是這麼處理的 他不像中共這個 甚至在中共的現有體制下 我們說如果這件事情真想處理的話 也可以完全不一樣的做法 比如說呢 你對 就是我們說 加油室的這種官方 對吧 給這個受害者 比如一定要補償 給那些人呢 一些這樣的處 甚至呢 給他們罰款 對吧 然後呢 讓他們這個孩子 你說下回他還敢 還是不敢了 當然不敢了 對吧 加上就是說 你類似在中共這個體制下 你其實也可以做的 但是呢 我們知道說 這個中共這個官員們的 慣性的思維 就是維穩打壓 最後鎮壓 所以看起來你就是 現在已經不是 加油這個問題了 他已經變成了一個 綿陽的這個問題 四川的問題 乃至於呢 中共的整個政法委 全國性的一個 這種鎮壓的問題 所以看到這種刪帖也好 還是說在全國性的這種 警告打壓的 相關的這些抗議者也好 所以這其實是 中共的這個維穩體系 已經在出動了 對 其實這次霸凌事件 發生的是在7月22號 就是大概是半個月之前 受害者家屬說 當天他們就報了警 但是直到今天 直到這一次 視頻被曝光出來之前 警方是沒有任何的作為 所以直到這次視頻曝光出來 引發了巨大的民怨 所以警方纔介入 說有了兩個所謂的通報 但是顯然民眾是不買帳的 所以說對於未成年的 這種保護是 確確是一回事 但是呢 從法律上來說 未成年做下了 很嚴重的這種案件的話 也應該付出代價 和承擔他們的責任的 是 所以中國在這方面的法律上 還是存在漏洞的 可是我們看到 有一些人也在說 就是說這個女生 挺讓人覺得可憐 又可悲的一個現象 就是說 她在被施暴的過程中 她說我爸爸會去報警的 就是她不知道警察 其實也是受制於 這種中共的 這種極權的統治 和這些權貴的 對 中共的話呢 我們說為什麼 它能進去二十分鐘 再就出來 對吧 因為很明顯來講 它這個體系 它保護他們 那麼甚至呢 我們說 它不是不知道這些人 我們看到這個 後來在這個師生群裡邊 就往上暴露出來的 對吧 說那個學校就殺人 說爸爸不要再去傳 這些視頻了 甚至的話呢 也在 老師也在講說 把誰誰誰 就指出來 其中有兩個霸凌者的名字 對吧 說學校老師 還有這個整個警方官方 其實都知道這些事 咋回事 但是你說要正常一個社會 它一定會想方設法去處理這個 避免呢 你這樣的一些作惡 去蔓延到其他人身上 或者呢 這樣的孩子將來長大了 對整個社會來講 它也是個危害 是 但是呢 它就不管 所以這實際上在中國來講 這個我覺得 非常畸形的一個東西 是 它不解決問題 總是解決提出問題的人 是 那我們剛才說了 很多中共方面 這次對於這個事件的應對 其實這次將由民眾的反應 也是很讓人關注 和值得人們討論的 比如說大陸知名的作家 時評人李承鵬呢 就這次事件 他發了一篇文章 他裡邊呢 就這樣一段話 他說呢 當前中國的特徵是 一方面幾百上千人 悶在車廂裡 不敢砸窗 制止之前的一個新聞事件 是 那麼另一方面呢 為了別人家一個小女生被霸凌 就敢上街抗議 所以他說是 一方面是持續性的懦弱 但是一方面呢 又突發性的勇武熱血奔張 所以這個表面上看 是有點矛盾的兩個特徵 一方面大家好像萬馬齊音 不太敢作聲 另一方面 如果有這樣的事情出來 好像大家又一起敢上街 秦鵬先生您怎麼看 這樣的中國人 這種看似矛盾的一種心理 我覺得對中國人來講的話 很多時候 就是儒家思想的一個影響 不分層的 很多時候的話 我們說為自己去伸張權力 很多人實際上是不敢的 他是有一種隱忍在裡頭 對對對 這實際上跟他這種 我們說他這個思想 是有一定關係 那另一方面來講的話 當你說激發起這種民怨的時候 大家去走上街頭 去為這些人去發聲 特別是我們說 對於這種弱勢的 這種類似這種 孤兒寡母 或者說這種 我們說看起來很弱勢 這樣的一個家庭來講 他就發聲 這個對大家來講 這是一個社會公俗 這個含有良知的 這樣一個正式的這種事情 所以他們也能夠敢於去做 所以某種意義上來講的話 這跟他的文化 或者我們說 跟不同人他有一種判斷 其實是有關係的 對吧 是所以在中共的 這個高壓統治下 其實中國人民心裡的 這種正義感或者良知 還是沒有泯滅的 對這個也是讓人覺得挺 是萬幸 不幸中的萬幸吧 應該說是還是讓人覺得 就是中國人可能還是有這種 有希望的 很多人看了這個 江油事件之後的話 感覺到中國 還是非常有希望的 對 他不僅僅是江油人 爆發出了這種正義 就是你看整個網絡上的人 也是爆發出這種正義 對 很多人去這個通塔 對吧 就是到中共的 這個警方的這些視頻號 下邊就 他去直播 或者做這種視頻的時候 下邊大量的去評論 去告訴他說 你這個保護了多少人呢 說給你們這些警察 你們收錢了 或者等等 就反正去嘲笑他們 對吧 所以後來那些警察的 這個新疆有一個這種 視頻號 甚至不得不關掉 就說你看起來整個 這是一個民間的 整個的這種憤怒 包括呢 我們說他到這種 其他的視頻 下邊 包括呢 到這個很多的主流媒體的 這個下邊去評論 所以後來我們看到 中共官方其實下令那些 主流媒體的 這個評論區都關掉的 所以你看出來 我覺得這一次非常特殊 在於就是說 實際上這是一個 整體的一個民間的行動 它不是一個疆油 是一個地方的 對 而且中國到底 還要發生多少這樣的事情 從鐵鏈女到唐山打人事件 現在又有疆油事件 之前還有小孩子把人砍了 然後埋到這個菜市場的事件 中國到底要發生多少事件 纔可以讓整個中國能夠 中國人都起來 把中共給推翻 這個其實是一個 量變達成質變 量變達成質變吧 我們說 現在還不夠嗎 現在可能還不夠 因為我們說呢 對中國呢 現在的大量的這些事件上來講呢 其實是民間的這種憤怒 在積累 對吧 那麼這些事件呢 當然就會像 我們說 一塊這種尖冰 或者一塊巨石 去最後再去崩潰的 那個瞬間一樣 砸那個石頭的話 很多人可能有看過 網上的視頻或者經驗 對吧 當你去砸這個 那個大錘子 去沾著一條線 去砸這個石頭的時候 開始你可能砸很多很多錘 都砸不開 對吧 但是呢並不在 到最後的話 可能在某一個時刻 它突然間會崩裂 為什麼呢 這個其實代表說 之前那些你看起來是 沒有撼動的 這樣的一個這種巨石 這個作用 它其實是起來 起了一個非常 已經發生了這個效果的 那對中國來講 同樣的我們說 它其實最後 也會發生那些事情 對吧 因為很多的時候 我們說就像這個 非常強大的政權 像這個 像秦朝 對吧 那誰能夠想到 這麼一個強大的政權 當整個這種 平滅六國 這麼一個政權 最後會在一夜之間 對吧 二世而亡 沒有人想得到 後來我們說 新政府那麼一個事件的話 有誰能想到是 有一個四川的保路運動 最後引發了 到最後呢 甚至非常戲劇性的 這個武昌起義 那最後實際上 就是幾個人 亂放了幾槍 然後最後 那個政權就 就打下來 然後在全國性的一個呼應 所以其實很多時候來講 我們說 它其實需要一種 天時地利的 最後的這樣一個 發酵的一個過程 是 我們在討論下一個問題之前 請大家先來看一段視頻 這個呢 人民警察為的是人民 我相信他們 他們是有良心的 領導來了 面對警察呢 黑衣小夥是呼籲大家 不要去攻擊人民警察 人民警察是為了人民 人民警察是有良心的 然後就有這個 人民警察衝過來 把他給抬走了 這個過程是 真的是充滿了戲劇的荒誕感 但是也為這個黑衣小夥 感到難過 李肅先生在嗎 能不能和我們來 一起討論一下 李肅先生您好 我們看到中國人是 不乏這些上街的勇氣 缺的是明白 他們為什麼要上街 就像這個小夥子一樣 他要知道人民警察 現在究竟是一種 什麼樣的一種 怎麼說 他的這個性質是什麼 是保政權還是保人民 您覺得中國人 什麼時候纔可以 真的明白這些 能夠清醒起來 像這些監獄民眾一樣 就是說 喊出像是共產黨下臺 這樣的話 這個需要一個過程 我認為就是說 中國人呢 現在有很多情況下 不明真相 包括所謂的人民警察 這種這個說法 本身就是一種 很可笑的東西 但是呢 由於片面的宣傳洗腦教育呢 中國人長期形成了這種概念 這個並不是馬上 能夠解決的問題 需要一個過程 但是在目前 剛才我們已經說到了 就是實際上是官民衝突 官民這個矛盾 現在是非常非常大的 那麼在這種情況下 剛才比方說 剛才說話的那個小夥子 其實他就是屬於一種 英雄的這個形象 儘管他可能這個說了 是人民警察是為我們 但是他是敢站出來講話 實際上他也是一種 所謂的英雄 我們常常在說 這個歷史是誰創造的 是英雄創造的 還是奴隸創造的 實際上是英雄帶領奴隸 共同創造的 但是需要有英雄 沒有英雄的話 普通民眾就是一群羊 有了英雄 普通的民眾可能成為一群狼 所以呢 就是有英雄出現 纔有可能追隨英雄的人出現 所以這些東西呢 也許是這有一個英雄 那有英雄 靈散的他會各個擊破 像剛才他抓人的時候 你看大多數的人 他是不抓的 他因為他抓不過來的 他只是抓靈性的 但是如果這些星星之火 都變成了燎原之勢 那是抓不到的 個別的人他是能抓到的 比方說 我們說在北京這個四通橋上面 這個彭在州 還有高智晟律師 他們是英雄 但是他們失蹤了 下落不明 如果這些英雄多的話 如果追隨這些英雄的人 多的話 那麼他就是過不過來 比方說有一個例子 就是白紙運動 白紙運動最後實際上 可以說是勝利了 當然白紙運動組這個發起人 可能都失蹤了 但是是勝利了 官方的的確確是讓步了 妥協了 因為白紙運動 就是形成了燎原之勢 那麼現在將有抗議呢 由於信息的封鎖和鎮壓 在全國範圍內 還沒有引起來這種 大規模的抗議 只是在網上這種這個抗議 這個還是不行的 還是算是孤軍奮戰 這個股體應該能夠被鎮壓下去 但是呢 在另外一方面 我相信一些官員 就是這個江油地方的一些官員 包括這個公安局的官員 我相信事後 他們可能會被處理 因為這個事件是發酵了 本來沒有多大一個事 如果把那些這個霸凌者 稍微處理重一些 這個事大概就不會發生了 所以呢 這個事後 這些官員們 有些這個官員們 可能要出事 可能要被處理 是 非常感謝李肅先生 您提到這個情況 和獨立時評人蔡慎坤先生 還有杜汶先生 他們的這個爆料是一樣的 他們都是從自己的渠道得知的 現在這個事情 已經是傳到了中南海 已經傳到了北戴河 習近平這邊是很緊張 目前他們的消息是說 四川省江油市委書記已經被免職 四川省委維穩專家組 迅速的已經進駐了江油 那麼這個事情 可能又要被平息下去 被集權給打下去了 那我們也會持續關注這個事件 好的 非常感謝各位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 我們下期節目時間 再見