獨家🔥美中外長首會面！又五中共間諜被抓 歐美協作再強化；互免簽證 出國多了一條路？美國逼馬來西亞割捨中共！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是7月11號週五 本期節目的嘉賓是橫河評論主持人橫河 橫河先生好 兩位主持人好 請問先生好 大家好 好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 主持人好 橫河先生好 觀眾朋友們好 歡迎兩位 歡迎兩位 那麼節目開始呢 我們還是先連線本臺的駐白宮記者張亮 讓他為我們介紹一下白宮的最新情況 張亮您好 金石扶搖你們好 今天川普總統和第一夫人梅蘭尼亞將要啟程前往德州視察災情 全美國都在關注這場災難 目前死亡人數已經超過120人 失蹤人數超過160人 傷亡人數仍在持續的上升 而這兩天圍繞白宮關於出生公民權的法案呢備受矚目 7月10號 新漢布什爾州的一位聯邦地方法官發布了一項禁止令 暫時阻止川普政府限制出生公民權的行政命令在全國範圍內生效 法官表示 他將暫緩執行裁決七天 以便川普政府上訴 關於出生公民權呢 川普在上任的第一天就簽署了行政令 試圖終止出生公民權 川普總統認為該政策被濫用於非法移民的子女 不過呢 當時立即遭到了美國22個州和移民權利組織的質疑和挑戰 此前 馬裏蘭州 麻州 華盛頓州 聯邦區域法院接連對川普行政令下達臨時禁止令 但最高法院6月27號以6比3的投票結果做出裁決 允許川普行政令原定於7月27號生效 而這次的新罕布什爾州聯邦地方法官的裁決讓這項行政令再次遇到阻礙 但川普政府幾乎肯定會迅速提起上訴 我們這裡呢會持續為大家關注進展 好的 謝謝張良 而目前大家對於這項行政令最大的爭議是什麼呢 爭議呢 主要有兩點 首先就是對行政令本身的爭議 根據憲法第十四修正案 規定在美國出生的人自動成為公民 但美國社會注意到這項法案正在被濫用 比如在加州和紐約等地區有許多華人經營的月子中心 這是專門從事接待集體赴美產子的孕婦 有些月子中心在美已經發展了十幾年 甚至已經逐漸的成為一個提供生活起居營養護理等配套措施完善的 產業鏈 此前的一旦孩子在美國出生就可以享有美國本國公民所有的醫療養老教育等 各項基本保障和社會福利像這些負擔轉嫁給美國政府 如今川普政府簽署這項行政令呢主要是為了限制幾類人 一類人的就是父母雙方連美國的永久居民都不是既不是公民也不是綠卡到美國來旅遊的甚至包括學生 在這裏呢只是短期的身份在這裏生了孩子 那孩子呢就成了美國公民 這孩子在21歲以後反過來又可以申請自己的父母申請自己的兄弟姐妹成為公民 關於這項行政令的支持的一方認為憲法第十四修正案不適應於非法移民的子女 而且長期被濫用鼓勵產子旅遊 而反對的一方則認為根據這項行政令的沒有合法身份的移民世代 未來都很難合法他們的子女都將成為沒有國籍的人 民主黨領導的各州和移民權利倡導者稱如果該行政令在全國範圍內實施 每年將有超過15萬名新生兒被拒絕入籍 再來主要是圍繞川普總統的這項行政令是否違憲 出生公民權來自於美國憲法第十四修正案而非移民法 因此呢反對的一方認為要走正常立法程序來取消出生公民權 就需要修改美國憲法我們知道在美國修憲呢非常的複雜 首先呢必須有至少有三分之二的眾議院和參議院兩院的同時提名 通過這個提案之後到各州去表決要四分之三以上的州同意了才能成為憲法的一部分 後續情況如何發展呢我們會繼續為大家關注 好的以上就是我們在白宮方面所得到的最新消息 金石扶搖 好的感謝張亮的介紹 我們再來看一個有關美中關係的最新的消息啊 美國國務卿盧比奧週五表示呢自己跟中共的外交部長王毅進行了具有建設性且正面的會談 他還指出呢美中兩國的領導人有意會晤 那麼這次美中外長的會晤呢是在東盟峯會進行的一場場邊的會議 那會議結束之後呢盧比奧說我認為這是一次非常具有建設性且正面的會晤 記者還問到美國總統川普與中共的黨魁習近平是否可能舉行會談 盧比奧的回應是呢可能性很高雙方都有強烈的會談的意願但是呢目前還沒有確切的日期 首先想請問一下橫河先生您是怎麼看這一次中美外長的他們之間首次的會晤對目前的中美關係可能有哪些影響 中美關係呢應該是屬於一個處於低谷狀態啊那但這個狀態呢從美方來說的話呢他其實一直是採取一些具體的關於貿易啊高科技方面的禁運措施但是美方的態度一直是很誠懇的 而這個關係就在外交層面的關係之差呢主要是取決於中共方面中共方面呢就是他一直保持很強硬 所以呢如果說這次啊中國外交部也發了一個 發了一個東西出來說是雙方都認為是建設性的那麼從盧比奧的說話來看的話呢也是建設性的 從這點上來看的話呢我個人認為是中方的態度軟化了 而不是美方因為美方在談判方面一直是很軟化很多人都覺得他們太軟了雖然他實際行動也是很強硬 所以從這點上來看的話呢我認為中方可能在外交政策方面呢會有所調整就是 放棄 就是就戰狼戰狼外交雖然說已經 基本放棄了哈但是在很多場合跟美國對峙的時候呢他仍然是表示一個非常強硬的態度 現在可能這部分呢他們會 會軟化等於說軟化的原因呢我們不是很清楚 但是呢他們這個會面呢並沒有很多具體的措施因為具體措施的話還要 兩國元首見了面以後談了以後纔有可能底下人再開始去具體操作所以這是一次 呃為下一步的這個談判打開一個 奠定了一個比較好的基礎吧只能是這樣說因為 沒有具體內容的話你很難說究竟談了什麼會對將來有什麼幫助但是呃這個態度改變這是第一步 好非常感謝橫河先生 我們知道關於盧表今年1月24號剛他剛履新的時候呢就和王毅通了電話 那這是川普新政府上臺之後兩國外長首次的一個交流 當時中方報道說王毅對於盧比奧說望你好自為之 但是盧比奧說他沒有聽到這句這件事情呢是被國際媒體廣泛的報導引起了很大的一個風波 請問先生您怎麼看盧比奧之前因為關關注中國的人權問題然後被中國是兩次制裁 然後現在是雙方有了這樣的一個會面 還沒有發佈相關的聲明但您覺得雙方會就哪些問題展開一些比較 竊聽的一些討論比如說像是俄烏戰爭還是說中國的人權問題還是其他的一些方面 呃從目前來看的話他們很可能是討論了俄烏戰爭 那在週四的時候呢盧比奧也是告訴記者說他像在這個和 呃王毅會面的時候就提及中國對俄羅斯的這個支持他還說呢是中國 呃顯然一直在支持俄羅斯的努力我認為他們呢總體上願意在不被察覺的情況下就是 盡可能的提供幫助嗯然後這個呢是當時他在和俄羅斯的外長拉夫羅夫的會晤之後他說的嗯所以呢 呃一開始很多人可能也認為說這個 盧比奧在會見王毅的時候會相對強硬的去說但看起來呢雙方看這一次的這個會談相對來說是比較 氣氛比較友好相對比較友好的 但是呢我相信呢作為 兩個這樣的一個大國來講他一方面他可能會努力的去保持 大家的一個進一步接觸以及呢大的一些方向上來去緩和但另一方面他一定會提及類似的這種敏感問題 嗯但是呢 呃結果當然未必會希望有達到結果也不見得會吵起來對吧但是呢他這個問題一定會提 另外一方面呢就是關於這次會晤呢被彭博社他是認為 乾脆就說這可能就是為了在和保障是最終的兩國領導人的這個 會面而提前做的這樣的一次會談 對因為在上週的時候就彭博社他是有一個報導說 美國政府一直在和美國的商界進行 呃接觸看看哪有哪一些領導人願意的話呢是陪同川普在今年去訪華 就說實際上你看美國政府似乎在做類似的一些安排 那這一次的時候我們看到就是當被問到川普是是不是有可能會和習近平會面的時候這個 盧比奧在說呢我認為他可能即將到來 是吧而且可能性非常大所以這個其實看起來似乎這一次是會談的一個這種 重點之一 但有呢我覺得可能他也可以考慮討論一些比如是 國際關係啊或者其他一些方面的一些啊一些問題我覺得這些可能大家也會談到但是呢未必會 瞭解一下對方的情況或者大概的一個這種底線大概一個說法 然後為下一步的這種接觸和談判來打下一個基礎這也是這個盧比奧在這一次 會談之後他所強調的他說 他和王毅的這個會晤並非為了談判而是為了呢 繼續談判來去打下一個建設性的一個基礎 現在美中還在進行這種貿易談判啊如果說在這種貿易戰之下川習會面了這個場面會不會比較尷尬 這個應該不會一方面來講我們看到他雙方呢似乎是在這個貿易談判方面是在往前去推動 那作為中共方面呢是 呃用川普的話講他說呢是準備open up the market open up china對吧就說他是準備開放中國然後呢是做更大的一個這種 一個改經濟方面的一個改善因為看起來中國經濟其實現在是個很糟糕的狀態甚至呢我昨天 看到了野村證券他說今年下半年很可能中國經濟會加速的這種下滑 因為他之前比如說這個官員們下令不讓官員們這個就餐是對吧不要預計這個其實可能會對整個中國的高端消費 這個餐飲會造成一個比較沉重打擊 另外呢之前的其他這個 因為比如說是貿易或者其他方面的一些影響可能也會在近來下半年會顯現出來 所以在這樣的情況下中共我相信他不太可能會在整個經濟方面跟美國是追風相對 所以呢這個方面也許的話不會對 兩國的領導人的這種會面造成一個大的影響 好非常感謝兩位對於這個美中關係的分享 而另外還有一些相關情況來和大家說隨著近年來中共持續的收緊對於民眾的管控以及國際社會對於中共的圍堵 很多中國人感嘆出國之路真是越來越窄了 那時候呢中共這邊是突然高調的宣佈說中共和馬來西亞不免簽證的消息 很多人在觀望這究竟是中國公民多了一條出國之路還是官方另有動機呢 是 中共黨魁習近平呢在今年4月中旬是訪問了馬來西亞 當時呢雙方表示要延期此前簽訂的免簽證政策至5年的時間 並且延長兩國公民的免簽停留期到90天 雙方稱呢這是要構建所謂的中馬命運共同體 新的協定呢將於7月17號生效 那麼此前的馬來西亞是從2023年12月開始開始對於中國的公民實施為期一年的免簽的政策 中國公民有30天的免簽待遇 中共國給予馬來公民是15天的免簽待遇 不過期間也傳出有一些詐騙集團 利用免簽證之便入境詐騙或者說假借觀光之名來達成其他的目的 請問一下您覺得這對於大陸民眾來說究竟是一個好消息還是一個壞消息或者說沒什麼影響嗎 呃 還是會有一些影響 對於很多人來講這可能是一個相對好的一個消息 可以出國可以出國可以出去看看相對來講比較輕鬆對吧因為我 跟馬來西亞的有些朋友也有接觸他們說呢很多人實際上呢是會去馬來西亞甚至呢會利用一個這種他有一個 類似辦商業這樣的一個方式的話呢會在馬來西亞比較長期的這種 居留所以這個其實對很多人來說 在中國那麼壓抑的一個環境下很多人願意出去透透風或者在外海外呢有這樣一個居住的這種環境是而馬來西亞呢我們說他從 這個物價角度來講也還算可以 從這個我們說生活習慣或者這種飲食各方面來講呢他也算對很多中國人來說也比較合適 那麼之前呢我們看到他實際上對大部分的這個遊客來講他只有一個月的這種簽證 所以有一些人呢他其實是到了接近一個月的時候他就可以出去晃一圈然後再進來 所以有的人就是來回的這麼折騰那麼現在呢一下子變成這個90天的時候 其實對有這部分人來講就不用那麼來回的折騰了這可能對他們是一個比較方便的一個地方 但是很多人到了國外之後他可能言論上都比較自由比如說 發一些比較敏感的貼文或者說是談論一些在中國不敢說的話像對於這樣的一些觀眾朋友您有什麼樣的建議 馬來西亞未必是一個非常好的地方 因為馬來西亞跟中共這邊呢他還是比較 走的比較近和中共特別對特別是近些年呢他可能在 這個方面走的更近因為之前呢我們看到就是 很多的這個東南亞國家或者其他國家是 現在在特別在川普上臺之後他其實是刻意性的和中共是保持一個距離 但是馬來西亞似乎呢並沒有在這個方面有一個明顯的改善 所以呢 如果說是來來回回要回中國大陸的話呢在馬來西亞去發表這種言論呢可能還得小心一點 另外呢作為馬來西亞呢我們說一方面他呢確實在那個地方可以去申請類似 聯合國難民是吧他也能夠呢是對大部分人來講可能也有一定保障假如說你不回中國的話 那另一方面呢我們說他馬來西亞並不對 這個難民並不從法律角度來講並不完全承認難民 就說他並不給那個難民呢提供比如工作呀就業呀教育呀各方面的一個這種合法的一個機會 所以在那個地方假如說是辦理難民來講那還是有很多的這種不方便的但是呢如果說是 實在是沒有其他的方法這個呢未必是 完全不不排除這可能也是一種選擇 一個備案啊那我們這裡提醒觀眾朋友們因為最近有一個消息啊警惕中共的這個監監控和威脅 大紀元大紀元時報的記者獲知呢之前在美國華盛頓地區非常活躍的一個自媒體人他是youtuber叫週週侃 他的原名叫周強他在2021年3月的時候回到中國去探親之後就失聯了 那他的朋友呢最近是證實說他在回國之後被判刑了四年零三個月而目前他已經在三週之前獲釋 但是仍然被限制出境而且當局還禁止他和境外聯繫 所以說大家還是要注意一下 是所以說我們看到儘管是簽訂了新的互免簽證協議呢其實呢中共和馬來西亞近來在地緣政治上 也還是存在著一些衝突 就在習近平訪問大馬之後呢 馬來西亞投資貿易與工業部宣佈 該國政府開始強力打擊經由馬來西亞進出口口岸進行的對美國轉運的違規行為 同時呢 大馬媒體還報導一些中國製造商利用馬來西亞作為轉運的中心 甚至偽造原產地證書來避開美國的關稅 那如今呢 美國對於馬來西亞祭出的新的關稅是25% 繼4月2號這個解放日還提升了一個百分點 所以說還有增加的情況 那針對有關大馬關稅的情況呢 美國國務卿盧比奧在出席東盟峯會的時候也是提到了 說美國會繼續和東南亞國家就關稅問題進行談判 而大馬政府此前也聲明說 期待著和美國這邊展開對話 希望達成互利的協議 另外呢 同樣就在習近平離開馬來西亞一個月之後啊 澳洲的萊納斯稀土公司閃電宣佈 已經在馬來西亞的工廠成功生產出了氧化低 並且宣佈的萊斯納萊納斯集團將成為目前世界上唯一在中國以外生產重稀土產品的商業企業 打破了來自中方的長期的壟斷 那馬來西亞作為其工廠所在地呢 當然也扮演了比較重要的角色 下面想請教一下橫河先生啊 在當前的這個國際形勢下 您是如何看待中馬關係的 就是說哪一方對對方的需求更多一些 所謂中馬命運的共同體牢靠嗎 呃 我覺得這裡有兩個主要的問題啊 其實一個是經濟問題 還有一個呢 是地緣政治的問題 呃 在經濟方面的話呢 馬來西亞對中共的這個呃 依賴程度是相當高的 呃 但是這部分呢 它存在兩個問題 也同樣存在兩個問題 第一個問題呢 就是 呃 中共實際上是在呃 成為一個世界工廠以後呢 它對外的擴散 就是像你一個發達的城市哈 它會對它的工業會對外擴散 就是那些比較低等的加工業啊等等啊 這個供應鏈它就往下移 那馬來西亞呢 多多少少有這麼一點關係 呃 另外呢 就是一帶一路 這是這個中共在一帶一路在馬來西亞是有項目的 這是這個經濟方面的依賴 那經濟方面的同時面臨的一個什麼問題呢 就是美國 因為馬來西亞現在想加入金磚國家 但是美國呢 對金磚國家呢 現在已經 等於是下了一個通 最後通牒一樣的 就是如果你們聯合對付美國的話呢 那就要加關稅 呃 所以馬來西亞呢 現在呢 它並不想在這個問題上去選邊站 呃 因為一旦選邊以後哈 那它可能兩邊都失去 所以等於要走鋼絲是很困難的一件事情 呃 就不能夠因為跟中共的這個 貿易往來這麼多的話就得罪美國 馬來西亞很顯然是不想做這件事情 所以在這個問題上呢 它會非常小心的去 斟酌去怎麼去做 至少不會去公開加入中共去挑戰美國 那麼另外一方面呢 地緣政治方面的話呢 最主要的其實是 呃 沿海 就是東南亞國家很多都存在同樣的問題 就是關於南海的這個主權問題 因為馬來西亞呢 有一部分 島嶼和這個它的 專屬經濟區吧 200海里專屬經濟區和中共宣稱的南海的那個主權是有重疊的 呃 有重疊的話就有 就有矛盾 而且中共在這種問題上幾乎是 呃 毫不留情的 呃 它比如說軍隊啊 海軍啊 或者建制啊 呃 或去 所以對這點來說的話呢 馬來西亞政府呢 跟菲律賓 越南不太一樣 就是它採取非常低調的 方法來處理 但這一來的話呢 就會引起民眾的一種 民族主義反 反映 所以馬來西亞民眾當中呢 有一批呢 是非常反對馬來西亞 跟中共 呃 走得這麼近的 這點上呢 其實馬來西亞是有傳統的 因為早年的時候 中共曾經在馬來西亞搞過共產黨顛覆活動嘛 呃 那這個 所以馬來西亞曾經有過反共歷史 但現在這個已經不是很 已經不是很明顯了哈 那總的來說的話呢 我覺得哈 就是馬來西亞在經濟上對中共可能是有一些的 需求比較大一些 中共對馬來西亞的需求 我個人覺得不是那麼大 因為馬來西亞 它總的經濟體量比較少 所以說它很 中共很 很可能很快的就已經成為它的這個最主要的那個 貿易的那個夥伴了 但是 對中共來說的話 馬來西亞是很小的一部分經濟 所以馬來西亞在經濟上可能依賴比較大一些 但是呢 它同時要面對的是東盟國家的 一個團結問題 就是它也不希望在這個南海問題上 它和東盟國家站在 不是一條線上 當然他們在其他很多問題上 是比較一致的 比如說這個對臺灣問題 就是中共宣稱的這個一個中國政策啊 這些方面它跟中共走的比較近 基本上是一致的 還有就是在南方國家這個問題上 它可能也比較近 所以馬來西亞是屬於一個比較尷尬的這個一個地位 非常感謝橫河先生 確實我們看到美國這邊也是在逐漸的施壓 還要看後續的馬來西亞的這個政策的轉向 我們下面再來關注幾起中共和西方近期發生的摩擦 或者說是外交事件 首先呢 是德國這邊指控中共的軍艦雷射德國的飛機的事件有了進一步的發展 中共外交部和國防部分別是在9號和10號做出回應 中共國防部新聞局10號表示說 德方所言與事實完全不符 當時呢 中共海軍艦艇編隊在亞丁灣海域執行護航任務 沒有在紅海海域展開活動 也沒有開機使用雷射設備 那國防部呢 則是聲稱說 我們希望德方尊重客觀事實 與中方加強溝通協調 維護中德兩國兩軍關係的大局 那麼事情的源起是呢 德國外交部8號表示 中共軍方日前以雷射鎖定了一架 參與歐盟盾牌任務的德國偵察機 危及機上的德國人員 還有德國人員的安全 並且幹擾了任務的執行 德方呢 完全是無法接受 已經針對此事召見了中共駐德國大使 提出了嚴正的抗議 事件是發生在7月2號前後啊 當時呢 參與歐盟盾牌任務的一架德國飛機正在紅海的海域進行尋常的偵察飛行 飛機呢 在接近一艘中共海軍護衛艦時 發現後者正用雷射設備瞄準飛機 雷射照射在軍事上被認為是一種威脅的姿態 那麼德國國防部發言人表示呢 偵察機被雷射瞄準之後就中斷了任務 返回了吉布提的基地 機上人員呢 是完全無視的 現在中德雙方是各執一詞 請問先生認為哪一方更接近於真相 應該是德國方面 因為我們知道呢 中共在國際上是經常撒謊的 比如說2018年的時候呢 當時是中共在吉布奇的這個軍事基地 他是照射了美軍的一架軍機 當時美軍也是 提出了非常非常強烈的抗議 中共呢 一開始是 堅決的否認 但是後來呢 在這個施壓下呢 最後就堅決的承認說有雷射裝置存在 所以你看他這個經常也是這麼幹 在中國國內他也經常這麼幹 所以呢 在現代的這樣一個情況下 當 外交部啊 或者是這種類似國防部或者一些部門 他變成了一個這種內宣部的時候 他其實這個時候 他更多的是要照顧在國內的這些聽眾 或者中共的這些領導人們 那 顯得呢 說叫做勇於鬥爭 敢於鬥爭 善於鬥爭 但是現在真的是在全球在鬥爭啊 沒錯 所以這個其實為什麼他這個 國際關係越來越糟糕的一個重要原因 就是因為他只懂得鬥爭 這個其實是他 就是很糟糕的一個做法 一個很蠢的一個做法 但是呢 這個做法 你像從德國這方面來講 他其實你看對整個 時間 地點 當時是執行什麼任務 然後呢 之後的這樣一個處置等等來講 他應該是有非常完整的這樣的一些 飛行記錄和這種 我們說是基地的一些這種記錄的 如果查是非常容易查到的 所以在這樣的情況下 你還要由這個 外交部直接的去召見中共的這個駐德國大使 他毫無疑問他是有非常豐富的這種證據的 他不會充斥來風 所以很明顯來講 看起來應該是中共在撒謊 如果說雷射對方的這個偵察機是明裡挑釁的話 那麼中共對於西方在暗中的滲透和間諜活動也是一直沒有停止 希臘媒體週三是報導說有四名中國公民在希臘被捕 他們被指控拍攝敏感的軍事設備 還有陣風戰鬥機 是據報導呢 事件是發生在塔納格拉的空軍基地附近 這四名中國公民無視安保人員的警告 進入了禁區 並且使用了高分辨率的相機進行拍攝 第114戰鬥機隊的空軍憲兵呢 在接到了通知後立即介入 將這四名中國人帶回進行詢問 進行那個詢問 初步調查發現呢 這些中國公民所拍攝的大量照片中 除了敏感的軍事設施之外 還包括陣風戰鬥機等影像 在被希臘空軍憲兵拘留之前 他們還曾試圖將照片上傳到加密文件夾 塔納格拉空軍基地位於雅典以北約70公里 是希臘空軍第114戰鬥聯隊的駐地 該聯隊呢 在2022年1月接收了首批六架由法國研發的陣風戰鬥機 想請問一下橫河先生 我們知道中共是視美國為最大的敵人 而希臘呢 給人的印象是一個與世無爭的國家 那麼這一次中國為什麼要派艦隊人員去希臘的軍事基地去偷取情報 我想是這樣的 因為作為北約來說的話 美國的武器是一個主要的部分 因為不管怎麼說哈 在軍事工業方面 美國是遠遠超前的 比起其他所有的國家都是超前的 然後美國的武器呢 出口他當然第一呢 是給盟國 給盟國的呢 其實比他自己用的還要稍微差一些 給盟國的話就主要是北約了 嗯 那麼所以說呢 就相對來說的話呢 一些軍事大國 歐洲也有些軍事大國 法國 德國都是比較強的 那相對來說的話呢 就是他在起的作用方面呢 似乎沒有這麼大 希臘所以呢 他中共會認為 就是說相對來說防範會比較鬆一些 但實際上呢 希臘呢 在北約當中其實起非常重要的作用 這一北約的南意來說的話 希臘是一個最老的一個國家 其他都是後來新加入的 就是說南意的這個最主要的骨幹其實就是希臘 然後呢 希臘的空軍呢 是在北約當中是比較比較 我們不說大國哈 就是能夠製造的 就在使用當中的話 希臘其實是挺多的 他既有法國的 先進戰機 也有美國的先進戰機 所以在這種情況下呢 中共可能覺得 相對來說的話 竊取一些軍事情報 就雖然他自己不能生產 但是他會用很多 而他的防範呢 似乎又沒有其他國家這麼強 所以在這點上呢 中共可能會覺得這個是有跡可從的地方 比較容易去盜竊 當然中共還有一個問題 就這些人呢 他是遍佈全世界的 只是說這回在希臘抓住了 其他國家不見得就沒有這種情況 所以並不說他把重點放在希臘 而是說呢 他是廣泛的撒網 因為這種人 你想想看 跑到基地去拍照的 他不是那種特別專業的間諜哈 還能還能這個被人抓住 問了他還不走 那這種就是屬於相對來說的話 就是外包型的 或者是業餘型的 就中共也不在乎犧牲這些人 這種情況 所以我覺得是 就是對於北約整個防禦系統來說的話 因為北約到現在為止仍然是美國主導的嘛 最主要的 所以說中共 針對美國和針對北約 這個呢 我覺得他性質上不會有很大的改變 另外呢 希臘呢 是作為俄烏戰爭當中的一個 歐洲對烏克蘭進行軍事援助的一個後勤基地 對這點來說 中共可能也會很感興趣 因為他和俄羅斯是會交換情報的 就是說他收集到情報 俄羅斯可能不容易在這麼多地方廣泛 收集情報的話 顧不過來 中共可能會跟他分享一些情報 這個可能性也是很大的 另外他瞭解 就是在戰爭當中 這個歐洲整個整體對俄羅斯的這種反應 中共也會做準備 就是說在臺灣問題上 他們會面臨什麼樣的國際反應 這方面他可能也會去廣泛收集這方面情報 是 橫河先生 您剛才提到 就這四名中國公民 其實中共也不太在乎他們 能不能請您預測一下這四位公民的這個下場 因為如果說他們現在去 希臘這邊被抓了 然後呢 中共這邊又不太在乎他們 其實對於他們個人自身的這個影響其實還蠻大的 對自身的影響的話 可能性非常大的就是 如果調查結果有進一步的情況存在的話 就不僅僅是這一次了 那麼可能會有司法程序 就是可能會以盜竊軍事機密這種情況來起訴他們 這個可能性是非常大的 但中共絕對不會承認這是他派出來的人 這個在中共歷史上是非常非常普遍的一個現象 就是絕大部分間諜被抓住以後 他都這個抵賴 就像剛才說這個 那個雷射去造這個德國飛機 他馬上就抵賴 他一反應就是我們跟這個人沒有關係 就真正的間諜他都會抵賴 不要說這些 僱用的業餘間諜了 這個在美國其實抓住不少 中共也都是抵賴的 所以對他們個人來說的是實際上是非常不利的 我想他們也不見得就是軍事情報系統的正式僱員 所以這些人等於是利用了我個人 我沒有 因為沒有具體的消息披露出來 我個人認為就是說他們實際上做了非常不值得的事情 就是為中共去收集一些情報 然後把自己 給毀了 這可能性是非常大的 因為一旦北約組織 你掛了名以後 在歐盟整個系統裡面都會禁止 再次入境 就如果這次即使不判刑的話 驅逐出境的話 以後你再到歐洲旅行就不行了 歐盟是連起來的 所有的國家是連起來 你在一個國家犯了這種罪行 驅逐出境 其他所有國家都不再能入境了 所以即使是最好的方式被驅逐出境的話 你以後出國也就很困難了 是對於他們個人的影響還真是挺大 那其實現在歐洲對於中共的海外滲透反制力量也是非常強啊 意大利警方上週逮捕了一名被美國通緝的中國籍男子 美國司法部呢 指控他是曾經參與了多起重大網絡入侵行動 將面臨被引渡到美國的程序 那這名因一名字為徐澤偉的中國公民是被指控啊 在2020年初 他和同夥對於美國進行新冠疫苗治療和檢測研究的大學免疫學家 還有病毒學家展開了黑客攻擊 竊取了大量的研究資料 那對於指控呢 他本人是一口否認呢 說是抓錯了人 而北京這邊也是多次否認涉案 中共駐美大使館發言人劉鵬宇說 中國不需要也無意通過所謂的竊取方式來獲取疫苗的機密 同樣請問橫河先生 您怎麼看中方這個說法 美國等這些國家是高度懷疑新冠病毒就是從武漢實驗室洩漏出去的 說明中共也在進行相關的病毒研究 中共真的不需要從他們這邊竊取疫苗的機密嗎 首先他這句話就有問題哈 他這句話說是中共不需要到中國不需要到美國去竊取 各位新冠疫苗的這個 這個潛臺詞是什麼呢 這病毒就是我們做的 所以呢我不需要去盜竊你們的東西 這個話其實潛臺詞就是這樣的哈 實際上就是變相的承認了 另外一個呢 就是人們很容易產生一種誤解 就是在 疫苗這個疫情泛濫期間有一種說法就是說 中共一定有解藥 就是說是你造的毒 所以就一定有解藥 這個呢 我覺得就是以前的武俠小說看多了哈 不見得就有解藥 因為對於這種在分支 在那個分支水平進行調控的這些東西改變哈 改變以後他不見得自己就能夠對付他 這就為什麼疫情後來在中國爆發的原因 就是他改造了 他有這個動機或者真的有這樣的行為 但是真正這個病毒怎麼運作的 其實人類對他的運作方式仍然是不瞭解的 所以呢 是很少有針對性的 說只針對外國人不針對中國人 這是不可能的事情 另外一個呢就是 即使他能夠改造病毒哈 他對整個這個疫情的預防 疫苗等等 疫苗的生產等等 開發 實際上他整體來說的話是落後美國很多的 這個不僅是中國 其實歐洲很多國家也是一樣的情況 就是說真正的非常先進的 你像這個疫苗的情況 中共 早期開發的哈 全都是同一類型的 就是用了幾十年上百年的這種滅活的病毒 就是殺死這個病毒 然後整體的病毒 這很老的方法 後來的方法就越來越擴展到了 就是一個比較大的分子 或者甚至是某一個片段 或者某一個特定的這個功能團 就對這種來開發疫苗 且不說這種方法對還是不對 但是是被認為是一種疫苗生產的一種先進的方法 當然了 現在先進的方法有很多缺點 也很多 錯誤的地方 包括強制接種等等這些 這是另外一個問題 就是說當然先進的不見得就是好的 但是中共要盜竊的就是人家最先進的東西 所以說你可以看到 就是在疫苗發展開發上面 這次中共是遠遠落後西方的 他後來也去開發了這個RNA疫苗 但這等於是 就是模仿別人做的 就在這點上他需要去學習 或者是需要盜竊的東西是很多的 當然去盜竊了不一定就是盜竊的是好的東西 這是另外一回事了 就是說他的動機和他想盜竊和這個東西本身是好是壞應該是沒有關係 嗯 其實中共盜竊的範圍還是非常廣泛的 那下面也想簡單問一下秦鵬先生 就是我們看到 從德國到希臘到意大利再到美國 中共的這種挑釁和間諜活動呢 可以說是無處不在 讓西方國家也是不堪其擾啊 類似的案例是越來越頻繁的建築報導 那您覺得這是因為中共近來是加大了對海外的間諜滲透呢 還是說各國反制和曝光的力度也是加強了 這兩方面其實都有 那一方面的話 我們看到從中共這方面呢 他其實是在 呃 近年他為了提高這種所謂的這種技術可控 特別呢 像那個習近平在2021年的時候 他提出來說 關鍵核心技術要自主可控 這個就驅動著這個中共的這些情報部門和科技企業 加上他的這些黑客就聯合起來去進一步的在海外滲透擴張盜竊 對吧 他也大量的開始呢去 外包這樣的行為去讓那些業餘的人去做這件事情 所以這個其實毫無疑問是中共這方面是加強的 那從另外一方面的話呢 我們看到就是 美國和西方這個方面的最近幾年也是加強了這種行動 那特別呢 就是在比如俄烏戰爭之後 在整個呢 西方感受到中共的這種威脅已經是無孔不脫 無孔不入的情況下 那他認為到說這個時候其實對整個西方他這個安全都是個非常 巨大的一個威脅 所以其實他們的合作其實也越來越緊密 是在過去其實我們看知道說 歐洲是相對軟弱的 對吧 美國呢也開始也一開始的時候也是有點 睜一隻眼閉一隻眼 但現在呢是完全不一樣的 所以我覺得這是一個方面 另一方面呢就是我們看到 他們可能也認識到一個很特殊的一個問題 就是在過去很多的間諜其實抓了之後大家是 私下裡邊就處理掉了 但是呢現在呢他們認為說這實際上是把它曝光出來反而是可能是 形成一種震懾或者形成一種這種我們說一種宣傳 他其實是一種很有力的一個武器 就是讓把中共這種醜惡 這種邪惡的東西給他曝光出來 對打擊中共來講可能是個很好的一個方法 對於中共的大外宣有一個反制的措施 沒錯 所以這個時候的話其實他也就開始加強這方面的一些信息披露 這些也是 還有呢我們看到整個這種 各國的輿論環境 民意的環境也發生了一個巨變 是吧 現在呢就是各個國家不僅僅是政府在去打擊中共的這個間諜 那各地的民間來講 他們實際上對中共這種反感也是越來越強 這個當然你曝光出來也能夠去獲得民眾的這種支持 大家讓大家看到說我們選這個政府看起來還是在為我們 做事情比較強硬反共 是 謝謝秦鵬先生的分析啊 那我們看到呢 其實中共在海外四處出擊 在國內呢 對國內民眾的內宣也是沒閒著 最後我們來看一則比較有趣的新聞啊 中共黨媒人民日報刊文呼籲呢 應該讓同志一詞重回主流 以利社會風氣重歸純樸 消息一出啊 是引發中國各界的議論 是文章說 中國人呢曾經廣泛的在生活和工作當中使用同志這個詞 因為它是一種一視同人的稱呼 也有志同道合之感 然而呢 受到中國經濟發展這些因素的影響 導致稱呼變得日益多元化 像是先生啊 小姐啊 帥哥啊 美女啊 老闆啊 師父啊 老師啊等等 文章呢 是聲稱說這些稱呼剛開始會讓人感到新鮮 而久而久之便會膩味了 甚至批評說小姐這個詞 這個稱呼會讓人感到輕薄 那美女這個詞呢 也逐漸是失去了讚美之意 成了一個泛稱或者是濫用 所以說 文章在中國民風純樸且人人平等的時代 讓這個同志這個稱呼呢是更加的得體 顯得是更加得體有理啊 我們不知道這個如果說同志一詞重回中國大陸會是什麼樣的風向 秦鵬先生 如果您如果現在就在大陸的話 聽到周圍 這些所謂的同志叫您同志 您是什麼樣的感受 哦 我會不寒而慄 因為這個同志這樣的一個稱呼高度在去被認可 或者大家都這麼稱呼的時候 其實是我們說非常這種躲 當年的這種中共的高壓政策一直在帶的情況下發生的這樣的事情 所以並不見得好事情 而且網上其實我看到有一篇反駁這個同志的有篇文章寫得非常好 他就說呢 你們不要喊我同志 我不配 首先呢 我跟你們是志不同道不合 對吧 你們動不動就懷念那個民風純樸的時代 覺得同志能夠這個喚起志同道合這種情形 對吧 但是呢 你們呢是個光輝的烏託邦 我們是個小民 對吧 是想像這種什麼吃飽飯 然後有工作能能這個睡好覺等等的 對吧 你們跟我們不一樣 對吧 而且你們說的那個所謂的平等真的平等嗎 上大學靠推薦 買塊肥皂 脫口科關係 還有那些被打入令策的非同志 連這個平等的邊都沾不上 對吧 所以你們懷唸的這個同志烏託邦只存在於老照片和這個回憶當中 這是第一 其次的話呢 你們是講這個姓那個姓 我們只講人性 就是說那個什麼所謂的黨性或者所謂的那樣的一些這種同志裡面 體現出來那種平等其實是個虛假的東西 對吧 那裡面藏了多少的這種官本位的虛潛規則和虛偽 你下級你敢對上級喊同志嗎 你門都沒有 對吧 這不是畢恭畢敬的還得什麼喊某局呀某長啊 你們臺上喊的關同志 臺下拉著關係走後門 更別提呢勾心鬥角互為魚肉 你們的這種同志二字怕是比我的百爛還要形而下 他說再次呢 你們有企劃完保障 對吧 工資穩定 福利齊全 五金五險一金一根不少等等的還有 但是呢 反觀我這種非同志 對吧 996 007 工資剛好就消房租 好不容易買了房呢 還得這個防著房價清零 你們呢 對吧 喊這種同志的時候 你們就忘了說我們可能還在為下個月的房貸在那去 發愁 再有呢 他說最後你看你們這些同志的子女前途是我被只能仰望 你們名校好單位鐵飯碗安排的 明明白白 我這種非同志靠啥呢 靠這種 內捲 靠這個去 小鎮做題家 對吧 所以呢 你們這個同志是在那去三代一個系統 對吧 我們得靠著加班進工廠 所以他說實際上這就是你們同志其實是 所以他把這個成了一個階層 這個其實是一個很可笑的一個東西 是我們都稱呼秦鵬先生橫河先生 我不想稱呼就是橫河同志這樣的詞啊 好的 非常感謝各位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 我們下期節目時間再見 盧智豪醫師腦神經內科專家20年臨牀經驗專精治療頭痛暈眩中風癲癇 帕金森老年癡呆腦神經問題就找盧智豪醫師7188889870 加成