程翔:從當年親自和魯平對話,已看清中共一直錯判香港,至今天逐一應驗…各派勢力盤據香港,香港捲入中共內鬥…【珍言真語 梁珍 4.21】

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中國問題專家:程翔
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最近中共在香港強推23條之後
香港出現了一個熱潮
加上中國的三中全會遲遲不開
內部都完全出不同的聲音
都覺得中共現在面臨很大的政治危機
為什麼它還要推23條
使香港現在面臨敗意蕭條的情況呢?
我們請了資深時事評論員程翔
和我們一起分析一下
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程翔先生 你好
你好 珍姐
各位觀眾好
我們看到他推廣23條之前
李家超包括中共官員一直都在說
推廣23條之後
我們就權利偏向經濟
但現在香港就是下下相反
經濟一塌糊塗
記憶潮
每天我們熟悉的老字號
都一間間三停了
怎麼看呢
他現在如果這樣
他是不是需要檢討一下
為什麼他都要推廣23條
我自己覺得
這個是中共對香港
這個城市的性質的認識
是一個很大的誤差
這個誤差不是從今天開始的
這個誤差就是說
由這個制定《基本法》的時候
就已經出現這個誤差
可以看到在制定《基本法》的時候
魯平當時是這個《基本法》
起草委員會的祕書長
他就傳達了中央的一個看法
就是說香港只能夠成為一個經濟城市
不能夠成為一個政治城市
他的意思就是說
一旦香港成為政治城市
那就很容易對內就有紛爭
對外就很容易被外國利用來顛覆中國
作為顛覆中國的基地
所以他當時就已經是
向內地草委員會傳達的時候
就說《基本法》的制定
是要體現香港是一個經濟城市
不是一個政治城市
當時我聽了他這個傳達之後
我心中就有一些想法
我就去找魯平討論
我說一個城市它是有它的經濟屬性
也都有它的政治屬性
它是一個整體來的
你不能夠割裂了它
如果你認為你喜歡它
就是你喜歡的東西
比如香港是一個國際金融中心
而你想將它那些你不喜歡的東西
比如新聞言論自由清除它
最終你以為可以做到一個經濟城市
就剷除它政治的功能
結果你就會連這個經濟城市都保不住
這個是我1985年到86年和魯平的一個對話
我們強調一個城市的屬性
是經濟和政治
它的功能是相輔相成的
這個是很多年前的事情
你看看現在今天
剛才你說到《國安法》之後
百頁蕭條 為什麼呢?
《國安法》推行出來之後
正是它剷除了香港社會的政治功能
香港社會原來有的功能
原來有的特點
包括比如法治
包括言論自由、思想自由
出入境自由這些東西
現在沒有了
沒有了之後
你就覺得我現在通過了《國安法》之後
我們今後可以全心全力拼經濟
但是實際情況就是怎樣呢?
就是你將香港原來有的那些政治功能
全部剷除之後
你必然會影響到你今天這個
國際金融中心的地位的 是吧
國際金融中心是靠三個很重要的支柱
第一就是私有制
第二就是這個私有制的意思就是
資金是可以自由出入自由流動的
第二是靠自由的資訊
新聞自由、資訊自由、言論自由等等
第三就是這個法治
好了 我們看到就是
香港的私有制中共不喜歡聽
因為那個時候它已經是在2019年
反送中條例高潮的時候
它召集了一幫香港的大地產商去深圳
就是說香港的問題
香港這麼多年輕人出來示威
就是因為香港這個極端資本主義
搞到收入不公平貧富懸殊
年輕人上不了樓 所以就有很多怨氣
所以你看到它當時已經提出說要
著手解決極端資本主義的問題
我們知道極端資本主義
當然你是會造成貧富懸殊
但這個資本主義正是香港賴以生存的東西
好 你批判極端資本主義
那些大媽、老闆回到香港
就自願去捐地
自願捐地這件事其實已經有一點強制性
因為抓了你們這幫人去深圳
奮斥一頓之後你回到香港還不認識
為了要平息中共對香港資本主義的壓力
很多資本家都紛紛捐地
我想你記憶猶新
這個實際上已經侵犯了私有制
你中共又不喜歡香港有這麼多新聞自由
資訊自由又受到限制
你現在對中共經濟的情況做一些批評
或者做一些負面的評論的時候
就會說是唱衰中國
隨時會危害國家安全
你又將它這個言論自由剷除了
又將現在很多那些公司
資本主義底下很多所謂投資者
為投資者服務的所謂盡職調查的公司
又因為你國安法動不動就說是國家機密
搞到大家都搬走去新加坡
所以加上發展 你現在看一下國安法之後
國安法之後香港的發展
已經淪落到完全是
和97之前相對獨立的東西完全沒有了
因為你國安法官
國安案是要指定法官去審的
這個已經說明司法的獨立性已經沒有了
你看看香港一個金融中心
賴以成長 賴以做基礎的
包括私有制 資訊言論自由和法治
這些東西是和你經濟發展
香港成為國際金融中心
一些不可或缺的基礎條件
但這些東西是中共不喜歡的
中共不喜歡就將這些東西都剷除
因為國安法基本上將這些東西都剷除
當你將這些東西都剷除的時候
你金融中心的基礎就被你打殘了
現在除了金融中心之外
已經被內地的小紅書譏諷為金融中心為止
現在另一個為止是什麼呢?
就是貨櫃碼頭 就是香港的航運業
航運業已經被人剔除在國際的航運中轉站裏面
一個重要的樞紐港
所以你以為你可以將資本主義裏面
你不喜歡的東西抹掉
只是保留你認為好的東西
最終一定是失敗的 是吧
這個就是我幾十年前和魯平所說
一個城市的政治功能和經濟功能是相輔相成的
你硬要將它的政治功能抹掉
最終一定會傷害到你自己很想保存的經濟功能
所以我幾十年前和魯平的這個對話
很不幸 今天就不幸而言中 被我看到
因為這個是很簡單的
內地那些人不是在資本主義底下生活
他看不到這些問題
我們在資本主義社會長大的人
一聽到他這樣說的時候就知道糟糕了
但是沒辦法 我們人名宜聽
他有權在手 他喜歡怎樣就怎樣
所以說今天這樣的局面
就是它通過《國安法》
強行將香港的政治功能消滅
而帶出來的一個結果
就是你消滅了香港的政治功能之後
你自己想保存的那個經濟的優點
也都跟著被你間接地掃走了
現在這個就是我們香港面臨的局面
好了 夏寶龍說
現在這個政治的講法通過之後
已經是帶來一個很
由亂及自 由自及興的環境
以後你們這幫人就要拼經濟了
但是夏寶龍這樣的講法
又是好像魯平那個講法那樣
就是說我們就是要經濟成事
不要政治成事
他不知道他將香港的政治功能摧毀了之後
拿什麼東西來支持香港一個
國際金融中心
拿什麼東西來支持
難道他靠你中共不斷來泵水下來
撐著香港股市嗎?
所以我覺得由於中共長期的
習慣了社會主義那套想法
完全不理解資本主義的經濟運作
他以為可以人為地斬了一個城市的政治功能
只是保存它的經濟功能
這是一個很大的笑話
這個很不幸的在香港出現了
這種不幸很遺憾的就是
幾十年前我已經看到了
但是沒辦法去扭轉它
所以中共明顯是錯判形勢
現在香港搞成這樣
但是你覺得香港在中共眼中還是什麼樣的定位呢?
從夏寶龍最近幾次講話
一次是在去年底
全國港澳研究所成立十週年的時候的講話
還有最近在國家安全日
他又有一次視像的講話
從他兩次講話
他都是很緊張保留香港的經濟的功能
比如他講到
你香港是我們中國的掌上明珠
就是你很欣賞它
然後又說香港有十大中心
就是什麼中心什麼中心
然後又講到香港和內地城市有十大不同
所以香港前途一片光明
然後講到這個國家十幾億人的市場
你看到他還是那種思維
還是說要通過國家的力量
通過維持這十大中心
他還是努力地想將香港的經濟搞好
但是與此同時我們看到
他通過國安法和加上後來的23條
他已經徹底改變了基本法對香港的定性
基本法對香港最核心的內容有三點
第一就是香港高度自治
第二就是香港不實行社會主義
第三就是香港本來22條的規定
中央部門不能夠直接幹預香港
如果你細心分析國安法
他已經將香港
這個基本法賦予香港這三大最重要的
我覺得是最重要的定性已經是抹除了
所以看到我看國安法
國安法在香港建立了一個叫做維護國家安全公署
這個公署是可以直接在香港執法
而當它在香港執法的時候
它是按照中國內地的公檢法
三個部門的法律和程序來做事
它在香港執法的時候
是沒有任何一個機構能夠阻擋它的
香港所有機構都要和它配合的
這件事你看到就是說
它根本就是已經將內地社會主義那套東西
是伸到來香港
它講明它是可以在香港有執法權的
而它執法的時候
是按照內地公檢法
三個部門的法律和程序來做事
實際上將內地的社會主義制度延伸到香港
這個是違背了《基本法》第五條
所講的香港不實行社會主義
好 此其一
第二 你看看它在香港
在香港政府裡面建立一個維護國家安全委員會
這個國家安全委員會
那個位置實際上
比特首會和行政局還要高
因為我們知道以香港過去的政制來說
特首會和行政局就是屬於香港特首的內閣
它現在就在這個內閣之上
搞一個國家安全委員會
這個委員會是除了三個司之外
還包括所有執法部隊的主管都在裡面
所謂大陸所講的強力部門
強力部門包括保安司、警務處長
警務處國家安全組的人
接著海關、出入境
全部都在這個國安委裡面
而這個國安委最要命的地方
就是由中央國務院可以指派一個顧問
坐在這個國安委裡面
而這個顧問現在就是由中聯辦鄭雁雄兼任
實際上以前來說
基本法22條規定中國的國務院的各個部門
都不能夠直接參與香港的管治
現在實際上這個22條的規定
被港版國安法和23條打破了
所以現在的問題就是說
在夏寶龍他認為建立了一套這樣的制度之後
就可以放心了 政治問題從此解決了
接著大家就努力去拼經濟了
但是這件事我不知道他可以怎樣去拼經濟
人家看到你這樣
基本法所規定的最核心的
對香港來說最核心的幾條條文
你都是這樣去破壞它
你叫大家還怎麼能夠放心來香港投資呢?
所以大規模的結業潮
其實就是這種這樣的政治制度底下
大家都不想再繼續捱下去
只要有得走 大家就走了
前一陣子纔有報導 多少醫護人員是流失了
醫護人員都是中產的
他們流失的時候 必然是賣樓 賣完樓才走
所以在這樣的情況下 你地產怎麼去振興呢?
現在很多那些 聽說中環那些甲級寫字樓的租金
急劇下跌 然後這個柏麗大道
很多那些本來是名店 賣名店的
賣奢侈品的名店 現在拿來開massage
開這個按摩 這個完全是經濟一片崩壞的一種情況
這種情況不只是我們說的 你看現在
蕭永青他一直都在大聲疾呼
然後你看看王宇震 港大的經濟學教授
他也都提到香港的經濟是很危險的
所以這些種種的現象
就說明你真的打殘香港的政治那一面的時候
這些後果你就避免不了的
我不知道夏寶龍還有些什麼招數
可以拿出來振興香港的經濟
是的 其實香港的局勢一直都是和中南海密切相關
你看到現在中共面臨很多問題
包括這個三中全會遲遲不開
習近平也都千里離己 這一場仗打了很久
甚至說他在三中全會那裡想追責江澤民
遇到一些阻力 那怎麼看呢?
在這種情況之下
香港會受到中南海的局勢怎麼波及呢?
香港由於它的位置很特殊
歷史上中共是曾經長期在香港盤踞
利用香港來顛覆大陸這個國民黨的政權
也都利用香港去顛覆東南亞很多國家
其中一個最顯著的例子就是說
中共在49年之前有一段時期
整個南方戰場的指揮中心是在香港
這個說出來都沒有人相信
但是這些事情全部都有很具體的歷史文件的記載
很多對東南亞的滲透
包括當時所謂的輸出革命都是經過香港
比如說越南 越南共在香港建立的
然後中共自己南方局裡面有一個部門
是專門負責南洋的 叫做南洋工委
就是說長期以來中共都是利用香港來搞滲透
既滲透大陸的國民黨政權
又滲透東南亞的政權
所以形成了在中共很多派系
在香港都有它們的機構
我曾經聽過一個朋友說 內地的朋友說
九個常委之中 當時還是九常委年代
九個常委之中 每個常委都有一個班子設在香港
這個班子是專門負責對它的主子負責的
比如江澤民有江澤民的班子
然後就是李鵬有李鵬的班子
這些班子主要是為它派出的常委負責
一方面就是收集對它主子不利的消息
另一方面也是監視其它常委在香港的活動
這是一個內地的朋友跟我說的
所以我記得當有一年
梁振英出現很大的問題
好像是UGL那件事
就是說他收受了UGL的利益
而沒有向政府匯報
當時社會對梁振英有很大的意見
當時北京有人派人下來研究
是不是要撤換梁振英
這個朋友找我問意見
當時我就覺得當然是要撤換梁振英
因為梁振英這麼臭名遠駐
但是這個朋友就跟我說
他說你是不可能一下就撤換梁振英的
他說香港這個特首的出現
是照顧到方方面面的利益
我問他什麼叫方方面面的利益
他說每個常委的利益你都要考慮到
就是說我跟這番話
他沒有詳細的解釋給我聽
但我從這番話我看到
香港這麼特殊的地方
是常委必爭之地可以這麼說
中共國常委必爭之地
所以你撤換一個特首
是會牽動到常委之間的利益的平衡
所以我就覺得今時今日
習近平在香港
是不是能夠全面地獨霸香港這個政壇呢?
我都不敢說
因為很多內部的事情我們都不知道
我們只知道香港這個地方的特殊性
是中共內部必爭之地
各個山頭必爭之地
不知道大家記不記得
在林彪事件出現的時候
在他的571工程紀要裡面
有提到萬一林彪政變失敗的時候
是走來香港
在香港另立中央繼續抗衡
為了做好準備
當年來說林彪的手下
是曾經越境來到香港
視察香港的環境
甚至他的飛機是越過了香港的界線
在空中俯瞰
勘察香港的地形
以便必要時林彪政變失敗的時候
走來香港繼續對抗
這個不是我說謊的
這個是在林彪事件之後
中共發過一些文件
解釋林彪的意圖
和這件事你看到
你不要小看香港
小小的香港
其實是牽動著中共高層
各個常委之間勾心鬥角的事情
習近平是不是很害怕香港成為反詐基地呢?
包括當初抓了肖建華
就是幫中共的權貴組織
包括江澤民的家族
習近平當然是怕香港成為反詐的基地
其實習近平上臺之後
香港就沒有一天安寧過
習近平在2014年
提出一個所謂總體安全觀
大家知道他的總體安全觀
上到天下到地什麼都包了
總共有18個範疇那麼多
幾乎老百姓每天生活中所牽涉到的問題
都會列入他的國家安全觀裏面
那麼他18個範疇的國家安全
以什麼最重要呢?
當時有些報導
分析他這18個範疇以什麼為主
有個報導就是這18個範疇
當然是以政治安全為首要的
而什麼叫政治安全呢?
政治安全就是共產黨執政的安全
社會主義繼續維持下去的安全
當然就是習近平執政的安全
所以你抓他搞18個範疇的國家安全觀
核心問題就是他和共產黨的執政安全
所以變成就是說
他一直都很擔心香港會成為反習的基地
所以為什麼銅鑼灣書店事件出來之後
他夠膽派人來香港綁架銅鑼灣書店的李波
然後就在泰國綁架這個書店的負責人桂民海
因為他擔心香港會成為一個反習的基地
當時銅鑼灣書店想出一套有關習近平的情人們
所以他認為這些都是會威脅他的執政地位
所以他就狠心地居然走來香港綁架
其實你如果香港有人犯罪
通常來說在兩個不同的司法體系裏面
你是要通過引渡的辦法
由一個地方引渡到另一個地方
但是他就連引渡這件事他都不肯做
因為他知道出版刊物在香港是不犯法的
不犯法 你大陸犯法 香港不犯法
你根本不可能用正常的引渡手段
將李波押回去
唯有用粗暴的手段
所謂強力部門就派人走來香港
直接擄走李波
由此引起了大家的憤怒
所以纔有後來的送中
要香港立一條送中條例
可以讓大陸走來香港名正言順地抓人
這個實際上就是拆除了兩制之間的防火牆
才會掀起香港市民的廣大的反抗
這個體現到他很著硬於自己的執政地位和安全
不惜做一些破壞香港法制的事情
你覺得現在香港的困局會怎麼走下去?
現在23條立了之後
馬上就這個結義潮、失義潮
失義率都增加了3%
你再好好說一說香港的故事
其實香港真實的情況是不是可以被掩蓋呢?
掩蓋不了的
除非你下一步就是說封網
或者是嚴打這些唱衰香港的聲音
否則你香港本來是一個資訊很透明的地方
你除非是出動到一些很絕對的措施
否則你是封鎖不了的
我現在不知道北京的底牌是怎麼樣的
他有什麼妙計來振興香港的經濟
我現在暫時看不到
好的 多謝程翔的分析
我們下次節目再見 再見
