程翔:中共急立23條,因這條件已具備….23條不會取代國安法,而是更嚴格;害死香港,也害死中共【珍言真語 梁珍 2.4】(周日乾淨世界獨家節目)

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中國問題專家:程翔
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最近港府突然間要推出23條
還是諮詢期只有一個月
都引起國際社會的關注
為什麼香港政府在這個時候要急推23條呢?
還有推23條對中共會造成怎樣的衝擊呢?
我們請到資深中共問題專家程翔先生
跟我們分析一下
程翔先生 你好
你好珍姐 各位觀眾好
程翔先生 你怎麼看為什麼李家超在這個時候
突然間要推這個23條呢?
李家超他自己說過
他說現在是推23條最好的時機
我們怎麼來理解他所說的最好的時機呢?
我們知道20多年前
當中共要在香港首先推23條的時候
就引起50萬人示威 2003年那次
自此之後 這麼多屆的特區政府也好
中央領導也好
都沒有人再提推23條
為什麼現在認為是最好的時機呢?
我覺得一個關鍵的因素
就是立法會已經在中共的全面控制之下了
我們知道自從港版國安法通過之後
實施之後 接著中共
又在港版國安法的保駕護航之下
推出一個叫做完善選舉的辦法
這個完善選舉的辦法
就是全面地改變了香港立法會的構成
和那個政治生態
使得我們看到
被完善了的所謂的選舉法底下
是清一色的中共的欽點
或者直接委派的人進入了立法會
而過去所謂的民主派的聲音
幾乎可以說是全部消滅了
只剩下一個狄志遠這樣
叫做哎呀民主派這樣
完全不起作用的 它是花瓶來的
它完全對決策不起作用的
所以在保證了立法會是清一色中共的喉舌之後
它就認為在這種情況下
推出這個23條就萬無一失
大家不要忘記23條在2003年的時候
中共都數過票的
數過票就是說應該都可以通過
縱使那個時候民主派的反對
但是建制派如果能夠團結一致的時候
建制派都是多數的
因為整個立法會的設計
就是建制派的票數
席位一定是壓倒這個民主派的
所以儘管當時民主派怎麼反對都好
但是如果數起票上來
都是不夠建制派的票數多的
所以當年董建華就認為是坐定沒問題的
一定可以順利通過的
誰知道臨陣的時候
自由黨宣佈不支持這個23條立法
當場就沒有了 建制派就少了自由黨的幾票
變成你再強推的話都是落敗
都是民主派的反對票
加上自由黨的棄權票
就會超過建制派的票數
所以都無謂推了 輸定了
所以那個時候急急收起這個議案
好了 從2003年開始一直到2019年
這20多年間
立法會的聲音都是很分雜的
就是建制派是不可能絕對保證
在一個這麼重大議題上的投票
建制派是能夠過半數的
所以在這種情況下 你推都無謂
你固然特區政府不敢推
北京也都覺得
如果你真的給人自由投票的話
你推都無謂 因為輸定的
所以在這麼多年來
由於未能夠對立法會的政治生態
和勢力的平衡作出一些根本性的改變的時候
你都沒必要推了 你推都是枉推
所以一直這麼多年來都不去推 就是這個原因
好了 到現在李家超是最適當的時候
就是因為在所謂的完善選舉機制之後
建制派已經清一色佔領整個立法會了
在這種情況下推出來
你推什麼狗屎垃圾東西都可以通過
如果這個是中央的意思的話
所以他覺得可以罔顧民情 決定照推
所以我覺得李家超說的
現在是最恰當的時刻 就是這個原因
因為以前不存在這個通得過的條件
但是現在可以了
但是之前中共已經在香港
推出了這個港版《國安法》
你看到各界對港版《國安法》已經是抨擊
就是說什麼民主派都被它抓了
那再推23條有什麼意思呢?
還有23條會不會取替港版《國安法》呢?
首先港版《國安法》這個宇宙大法
本來已經是橫行霸道的了 是吧
但是你從中共的角度來說
還是不夠的 何以說它不夠呢
第一 它罪的類別
港版《國安法》只有四種罪
而這個23條是有七種罪的 是吧
換言之 港版《國安法》涵蓋的罪的範圍
就不及這個23條這麼多、這麼廣泛
所以在這裏就需要補票了
所以固然有這個港版《國安法》的四條罪
也都要根據這個23條
其它沒有被港版《國安法》涵蓋的罪
都要為它重新立罪
所以看到這次的立法
就是在七種罪之中
就撇除了由港版《國安法》承擔的叛國
和顛覆中央人民政府
這兩條罪就由港版《國安法》去承擔了
然後呢 港版《國安法》還沒有涉及到的
而23條有提到的罪
包括國家機密、和外國人關係等等
這些就需要通過23條的立法來補足它
此其一 從罪的名目那裏
來補充這個港版《國安法》的不足
此其一 第二呢
港版《國安法》是提出了很多
和香港原先普通法的做法是相違背的東西
特別是在這個審訊程序這裏
何以看到港版《國安法》是違反了很多香港
原有的法律機制呢 有幾方面
第一 它對香港實行無罪推定的原則
你一個人未經法律審判是不能夠定罪的
但是呢 我們看到它是完全違背無罪推斷的原則
第二呢 港版《國安法》是違背了香港程序公義
什麼叫程序公義呢?比如說按照普通法
被告是可以獲得保釋權 這個保釋權
現在在港版《國安法》底下被剝奪了
普通法可以規定被告可以自己請律師
在港版《國安法》底下現在不行了
比如以黎智英為例 他不可以請律師了
普通法規定你未審之前不可以監禁
但是黎智英已經被監禁了三年了
所以港版《國安法》
對香港的法治帶來嚴重的衝擊
而最嚴重的就是港版《國安法》
就是普通法的規定一般來說就是本地的法律
在境外是沒有這個效力的
但是港版《國安法》就是上到天下到地
無遠弗屆到處都可以去管轄
這個都是違背了香港由來已久的普通法的傳統
在這種情況下
就需要另外在香港立一些所謂的成文法
將這些本來已經違背了普通法慣例的東西
一一合理化
所以你看到這個諮詢文件裏面
很多人將注意力集中在罪的類別那裏
但是往往就忽略了這個諮詢文件裏面
最後那一章完全是涉及到程序問題的
這些程序問題就是為了要補足港版《國安法》
製造出來的一些不合理現象
將這些不合理的做法加以合理化
所以其實那一章都很重要
它的重要性不下於它宣佈有多少種罪的
所以我們從這裏可以看到
既有實質的需要來補充港版《國安法》
未涉及到的罪的類別
同時是為港版《國安法》補漏 可以這麽說
所以我們看到李家超的諮詢文件
裏面不斷說《基本法》23條是用來補足
港版《國安法》的不足 用來補它的短板
顯然你就知道這個做法就是
將港版《國安法》不合理的地方加以合理化
所以在這個時候就需要有23條的立法
至於23條之後會不會取替港版《國安法》
當然不會 因為它講明
23條是要補充港版《國安法》
是要以港版《國安法》為基礎
將它和港版《國安法》互相配合 它講明了
是用來補充它的短板
所以我們看到這23條是絕對不會
取代港版《國安法》的
所以整個23條加了之後 是不是對香港來說
言論自由會進一步減少?
你覺得會造成什麼樣的後果?
還有對中共會帶來什麼樣的衝擊呢?
這個港版《國安法》
怎麼會帶來給香港的衝擊呢?這個
很多朋友都已經分析過了
肯定就是這個思想言論自由完全會受影響
比如現在我們看到連這個劇社
它都因為有些劇目
被認為是違反港版《國安法》就已經是
禁映了 最近有一件事 就是劇團的資助
都被取消了等等
這個就是因為中共將它的《國安法》
將它的國家安全觀強制施加給香港,
為什麼這麼說呢?
諮詢文件裏面開宗明義的說
要落實習近平在2014年所提出的
總體安全觀 這個總體安全觀就是
指導現在23條立法的一個指導的精神
這是什麼意思呢?我們看回《基本法》
所規定的七種罪 這七種罪嚴格來說
根據習近平的總體安全觀
只是屬於第一種安全 就是政治安全
這七種罪歸納起來就是政治安全
但是根據習近平的國家安全觀
是總共除了政治安全之外
還有21類其它的安全
包括文化安全 很多
這樣的時候我們看到就是說
為什麼一個劇團它的一些邀請嘉賓
比如尊子和蔡玉玲
這兩個人做獲獎嘉賓的時候
就要被藝術發展局取消對這個劇團的資助
這個就是它們認為
這個涉及到危害習近平所說的文化安全
所以你看到就是說 在新的總體安全觀底下
香港的自由就會迅速縮小了
最近有一套西人拍的片叫做
Expats 就是那些住在香港的外國人
是講述一些住在香港的外國人的生活點滴
但是因為在他的電影裏面
有一個鏡頭是令人聯想雨傘運動的
整套片現在不可以在香港播映了
這個就是因為引入了習近平的所謂文化安全
他的總體安全觀裏面的文化安全
這樣的文化活動就要禁絕了
所以就是說 23條對香港產生的影響
就很明顯了 我只是隨便舉幾個例子
其他朋友都做過很多分析
至於你說23條會對中國大陸
對中國共產黨帶來什麼影響呢?
這一點就比較少人去看
我自己覺得
中共在香港下了一條這麼嚴苛的法
最終就好像迴力刀那樣
你扔了出去之後 它會飛回來
傷害你中共自己的
為什麼這麼說呢?首先我們要看
這條法例不僅是傷害香港
也是傷害中共 傷害中共自己本身
為什麼呢?我們看一下
中共歷史上可以說是靠香港發跡
這句話一點都不誇張
我自己可以這麼說 一點都不誇張
何以見得會這麼說呢?
你試一下看從中共1921年建黨以來
香港一直是它從事這個所謂革命活動
就是推翻國民黨的一個很重要的基地
正正式式是以香港為顛覆
中國合法政權的一個基地
比如它最發跡的就是那個省港大罷工
1920年代的時候那個省港大罷工
省港大罷工是靠什麽呢 是靠香港的共產黨
共產黨靠香港的工人發動這個省港大罷工
好了 此其一 在中共打內戰的時候
它在香港設立很多它的領導機關
比如南方局就曾經一度以香港為中心
指揮整個華南地區長江以南的游擊戰爭
所以它是很靠香港的
所以這個1949年之後
中共受到國際社會的制裁禁運 聯合國禁運
中共就靠香港打開一條生路
給它有機會存活過來
又是靠香港 通過香港達成了中法建交
1964年的中法建交是在香港最早合商的
幫助中共打破西方的政治外交孤立
好了 你再看到三年饑荒
全部都是靠香港的朋友接濟大陸的親友
這個當年來說 廣東省開放一條生路
給內地的人 是怎樣呢? 就是允許
他們大規模的走來香港 就是偷渡來香港
好了 到改革開放的時候
香港幾乎我夠膽講 有三分之二的香港居民
是不同程度地投入了中共的改革開放事業
或者帶錢、帶資金、帶設備、帶知識、帶市場
帶了這些各種的生產要素
回去大陸幫助大陸建設
所以 由中共崛起、發展壯大
到今天成為世界第二大的經濟體
代代都有求於香港 你直到今天
中國雖然說自己是世界第二經濟體
即使是這樣 有高達七成的外資
是經過香港進入大陸的
那你說你整死香港
是不是最終都會整死你自己呢?
你現在通過23條 國安法加上23條
是將香港捏得奄奄一息
香港都被國內的朋友諷刺為是金融中心遺址
或者貨運中心遺址
香港變成一個什麼
什麼遺址的時候 對你中共有什麼好處呢
所以你這個整死香港
最終你都是會整死你中共自己
這一點中共在它還沒有發跡的時候
它都會看得比較清醒 就是說很多是靠香港
如今它財大氣粗了 認為可以不管了
就不用靠香港了
你試一下看 你這樣整死香港
最終是會回報在你中共自己身上的
所以我覺得它這個是一個很愚蠢的棋
