獨家「雙普會」沒談結果，應該怎麼看？中共強制交社保、房租稅|方偉、石山、高潔

觀眾朋友好 歡迎收看《週末大V談》 我們叫做週六八點檔《週末大V談》 每個週末我們幾位大V相約在乾淨世界獨家 給大家帶來一檔週末的新聞節目 我是方偉 《方偉時間》的主持人 坐在我的右邊的是高潔 《高潔時光》的主持人 高潔好 我左邊的是石山 石山先生 有沒有搞錯 有沒有搞錯 是混進大V隊伍裡面的小V 好 我覺得我們在一起聊聊天 都會給大家帶來平時沒有看到的一些東西 今天是這樣的 昨天是發生了叫做雙普會 雙普會完了之後 其實我們在《早晨中國》中已經說得很詳盡了 接著再有一些跟進的一些事情 我們再來評論評論 因為這就是現在最熱門的東西 我們先說一下吧 你看昨天完了之後 這個很好玩的就是這個雙普開個新聞發布會 兩個人都覺得非常正面 我們談得非常非常好 然後談了什麼 什麼也不說 接著兩個人握手 然後就打道回府了 川普就回家了 結果川普呢 然後川普說我給這個會談給他十分 然後有人就問了 其實我們的朋友 也是另外一個網紅唐靖遠就說 他是一百分鐘的十分呢 還是十分鐘的十分呢 但是川普我跟這個澤里斯基以前會談的時候 他也是每次也都說 我打得 我就談得很好 但是他們從來都是很自信 很樂觀的 不是嗎 對 但是不管怎麼說吧 我想這一天下來 大家在這靜猜到底怎麼評估 其實我認為川普為了這次談判是用盡了心思 花了很多的心思 做了很多的鋪墊 包括跟這個普京見面的時候 對不對 他的右邊這個飛機的一架架F22猛禽式的戰鬥機 排在右邊排隊啊 他不是閱兵 他閱飛機啊 再往下面就是那個叫做什麼 阿帕奇的攻擊機 也是排一大隊 然後兩個人要登臺 要上講臺的時候 在那個瞬間完美的安排到這個B2轟炸機加4架F35 從頭頂上飛過去 等於是給這個川普這個普京示威嘛 但是又會展現他好的一面 對不對 就是非常友好的一面 拍拍他的背說沒事啊 請他讓進自己的私家的總統車子 鋪了紅地毯 你知道紅地毯啊 在那個以前這個歐洲人有傳說 貴族之間經常夥聘 就請你來喝酒 噠一刀就把你砍死了 所以鋪個紅地毯 主要是掩蓋血 掩蓋的 所以這個紅地毯 砍了之後把人拖走 人家看不出來 過去經常搞決鬥什麼的 隨時喝著酒就決鬥了就開始 沒錯沒錯 那我們來總結一下吧 怎麼樣 石山你對昨天的這個雙普會 現在看 你什麼評價 對讓你失望了 讓你沒失望 怎麼看 我其實一點都不意外 就沒談出結果不意外 因為現在是沒有辦法 俄羅斯是不可能退的 因為這個東西倒不是說俄羅斯的這個利益 而是它現在這個統治集團它是不可能退的 只要它 就像你昨天講的我覺得特別對 只要它不退不停戰 它這個東西它就還沒輸 因為它原來 你想 我記得以前不是剛剛開戰的時候 中共方面簡直是 最開始說 美國人說俄羅斯要打烏克蘭了 完全是造謠 唯恐天下不亂 就是說如何如何 結果俄羅斯開戰了 又說這個俄羅斯 三天之內一定佔領整個烏克蘭 如何如何 因為它是第二大軍事大國 號稱戰鬥民族 如何如何 多麼的強悍 像北極熊一樣的 你看烏克蘭只是一隻雞或者一隻鹿嘛 人家分分鐘的事情 結果搞了三年 三年半 對 搞了三年半了 打得灰頭土臉的 所以這個東西對於俄羅斯人來講是非常丟臉的一件事情 非常丟臉 所以它只要不退 它能夠在這個裡面要拿到一點什麼樣的好處 它纔可能退 這是第一 否則沒法收場 對 這是第一個 第二個 我覺得川普現在是沒有辦法替 澤連斯基或者替歐洲簽最後這個協議 他只能跟他談一下 我們希望你能怎麼樣 我們希望怎麼樣 歐洲希望怎麼樣 你最好怎麼樣 大家就談一談這個東西 真正能拿出什麼地位來嗎 就算拿出地位 我估計他也不會宣佈 要不然別人說你這個慕尼黑協議把我出賣了 這個他很難受的 所以在這個時候能夠談到 雙方大概是交換一下 談一談 敘敘舊 也就拉倒了 也就是如此而已 但是不管怎麼樣 川普是努力了 他是真想停止這場戰爭 他是真的覺得這麼多人死 不應該 這一點是你應該看得到的 川普怎麼描繪這樣的被你們認為是沒有結果的 他給自己打十分 人家是有說法的 後來你看到一些片段 是他跟美國的國務卿盧比奧他就講 他說這幾乎就像一場比賽一樣 就像打高爾夫球 贏球一樣 他們進來每一個問題都是一次出擊 他們希望你出錯 他說現在當我離開的時候 如果真的有一個爆炸性的新聞 哇塞 一定是我有什麼錯被他們抓住了 那現在沒有新聞說我沒出錯 人家是這麼解釋的 所以現在大家還沒有 因為他還要打電話 打電話你現在還不知道 因為他說我達成了一些協議 還有一些重要的東西 那重要的還得讓烏克蘭他們去參與 所以大家說你真的達成協議了嗎 咱們現在是覺得恐怕是沒有什麼決定性的協議 所以可能還得再子彈飛一會 人家只是不跟我們說 是吧 人家打電話跟人家歐洲 跟詹姆斯有話說 對對對 他先溝通 但是你現在回過頭來看 雙方你發現了沒有 不是臉掛得很難看 普京也很高興 川普也很高興 你媳婦怎麼那樣子 什麼事讓他們倆都這麼高興呢 川普人家挺會解釋的 我沒有爆炸性的新聞 就是我贏 而且挺有意思啊 所以你說可能馬上不停 但是有沒有可能接下來他真的要去 我這麼猜啊 川普他能不能有這樣的一個胸懷 把歐洲的各個國家再攏到一起 那個時候再宣佈 大家都有面子 現在就我行就我行 他不行啊 所以可能真的達成了一個something的東西 下一波不用談了 五加五不用談了 既然你能答應我這些東西了 那件事咱們到時候可以商量 可以這一二三四五六的 然後澤頓斯基各個國家你們都進來吧 咱不用五對五了 三對三談的不錯了 真的是框架性的一個東西有了 那個時候咱們再說出來 免得我一個人都帶走了 朋友沒面子 我又替烏克蘭做主了 所以你還真別說啊 你們不要說這次沒談出結果 很有可能子彈飛一會一下子炸出個結果來 飛出個結果 子彈只是不在我們面前飛 對啊 所以川普我看他講這個東西挺有意思的 人家自己一個很高興的大師傅 而且現在大家也都關注 你看基本發酵的這件事情 就是頭頂的這個轟炸機 然後他倆的這個之間的握手拍拍他的背 大家都關注的這些 對對對 不過我覺得他川普談這個事情挺有意思 他給我們一個角度來分析 因為他在談這個他打十分的時候 他同時談到打高爾夫球 打高爾夫球是這樣的 你不是在跟別人比賽 你是在跟自己比賽 就是說你是個什麼水平 其實你都知道的 平時訓練你都知道的 所以你在比賽的時候能夠維持你的水平 你就是贏了 你並不是說這個像跑步 誰跑第一誰跑第二或者怎麼樣 或者是打籃球一定有個贏家一個輸家 有一個對抗 更是就是你能夠維持你的水平 你能夠正常發揮 其實你就贏了 所以石山平時打高爾夫球是什麼水平 哎呦 我這個是業餘的水平 所以你看過川普跟安倍晉三他們打高爾夫球 對吧 什麼水平 高手 他們是業餘裡面的打得不錯的 對對對 專業的可能也說不上 當然我沒跟他打過 我不知道 但是他們起碼你一看 雖然就是說動作不是很漂亮 或者打的桿數不是那麼好 但是他很熟練 而且他確實是灰桿什麼都很穩定 你可以看得出來 這次我覺得咱們換個話題 因為這次談判的時候 川普確實他說過 他這次對於二級制裁很有信心 因為什麼呢 他說中國經濟不行了 中國經濟不行了 確實川普跟貝森特一直這麼說 那我們知道最近的兩件事情 我覺得我們可以聊一下 一個就是說雖然消息有點過去了 第二個是比較新 先說過去的這個消息 就講的是中國的叫什麼來著 無險一金是吧 社保一定要交錢 不光是社保 9月1號他要交已經開始實施了 然後9月15號又推出來一個 這回不是叫社保了 你出租房子的這個租金也要繳稅 那這件事情是從9月15號正式開始 所以中國老百姓說天哪 就9月1號這麼多企業都要關門 然後你文字上的肉 連我們出租房子的錢 你還要專門給我們列一個 出租房的租金的稅款 你要幹什麼 所以這兩天中國的簡直是 大家說他們把它叫做 蚊子腿上的一塊肉也是肉 也要去收這個錢 對我拿這個事我就想美國的事情 你知道美國比如說高鐵 我們倆我把房子租給你 類似這樣的事情 完全就是我們之間的事 跟別人沒有任何的關係 是啊 對不對當然了 然後當然了包括這個社保保險 美國當然沒有社保了 但這些事情都是自己自覺去交 對不對 這是一個自覺自願的一個程序 美國沒有這種全國強制的事情 現在我發現中國現在 當然以前也沒有對不對 以前就說誰跟誰租個房子 很便宜的租個房子 或者說一個小飯店賣包子鋪的 跟這個夥計我們就說好了 我也不給你交社保 你也不要社保 拿了錢把明天的日子過了就完了 對不對 現在全部逼到就是沒有地方可跑 乖乖的進到系統中 對不對 那這麼做的原因 那顯然你用我來猜 那就說政府沒錢了 他再不收的話 就所有這些錢都得撈到這兒來 因為社保安全網看著就全是漏洞 接著往事就沒了 那麼至於說這個房租這個錢 這確實我覺得確實是蚊子腿的肉 這麼點東西 因為這是最窮的一幫人 因為大的企業 我想都是按規矩走出來的 他現在是這樣 就是說按照法律上來講 你的租金收入也是你的收入 在美國這個收入 也是要去income tax 你要加進去的 但是你加進去的時候 你要刨出去很多 他是作為你income的一部分 這個income 這個就是整體收入去交一個稅 但他現在中國的這個做法好像是 我不考慮你的其他的收入 就是專門立了一個稅項 就叫房租稅 也就是說你只要租房子 你10% 15% 你得給我 這個有點像什麼 像二房東 就是說我不管那麼多 我把房子租給你了 叫房東稅 老百姓把它叫得更形象 叫做房東稅 對就是那個包租婆 你看那個工夫的那個 那個上面不是喊嗎 包租婆 包租公 包租婆 包租公什麼意思 並不是房子是他的 而是別人的 但是他把這個整體全部租下來以後 再分租給別人 那其實那個房東拿走那部分錢 相當於這個房租稅 相當於房租稅 有點像這個 就這個也符合中國的現實 因為這些房子 中國人說我有一套房子 我有兩套房子 其實你們都是包租公包租婆 因為那個房子並不真正是你的 你只有70年的使用權 你的那個稅金 你交的那個給政府的錢 只不過是一次性的 在剛開始已經交了 現在中國政府覺得交的太少了 我現在沒錢了 要多交點 砍了一道再砍一道 對 石正你覺得這種傷害 基層群眾的這種政策出來之後 他是沒想到 他是沒看到 還是他是無可能 他是一定得這麼去做 他為什麼一定要這麼去做 他一定會這樣做 因為他財政沒錢了 所以就是真沒錢了 對 是 財政沒錢 因為現在是這樣的 我們經常算這個數字 中國現在的地方政府 所有的跟房地產有關的稅收 這個稅全部是歸地方政府 是嗎 對 他不是中央的 所以你剛才這兩個政策 都是中央政策 可是錢進的是地方政府的口袋裡頭 對 這個房租 房租稅 是地方政府 房租和地稅這些 應該是屬於地方政府的錢 現在你看地方政府的情況 地方政府我們說 地方債務加上他的隱形債務 保守的是說 全部加在一起 是超過100萬億人民幣 稍微說多一點的 說120萬億人民幣 120萬億 我們就算100萬億人民幣 這什麼意思呢 地方政府因為沒錢 拼命去借錢 銀行不願意借給他 所以他去借錢 我們就說所有的債務 假設是5%的利息 已經很低了 5%的這個利息 5萬億 那你一年就是要交5萬億 你就是光地方政府的債務交稅 就要交5萬億 那你知道一年 中國地方政府的總收入是多少嗎 大概12萬億 如果你說你是超過120萬億 或者是這個利率再高的話 你就更危險 因為現在地方政府很明顯 5萬億也交不起 那怎麼辦 借新債還舊債 那個新債的那個利息 可能比舊債要高 所以你就等於是你越來越 越滾越大 你越滾越大 所以你到現在 你未來如果你還要還 你這只是還息 你還要還本呢 你還要還其他的這個東西 所以你分分鐘 你看他還債的這個壓力 可能就是6、7甚至8萬億 這個想想太可怕了 你只剩下4萬億發工資 做什麼維穩 公安局 衛生 健康 什麼教育 全部就其他的那個 就是中共的國家機器 對 他搞到官不聊生 沒錯 連官員都維持不住了 所以你必須是要收錢 所以一直中國政府一直在討論 說因為中國是分稅制 一部分是中央拿走 一部分是留給地方 中央大概拿 大概是接近70% 地方拿30%左右 這個整體的稅收 大概是這樣的情況 那麼但是地方政府 是負責所有的社保 你的醫療教育健康 什麼這個 所有的什麼退休什麼 基本上都要由地方政府 來做這個事情 所以他是權力很小 跟中央政府比起來 但是他的責任巨大 這以前一直說這個分稅制改革 裡面的一個重要的問題 所以中央政府說OK沒問題 我把這個增值稅 這個分一部分給你 另外還有一個辦法 我們從房地產 另外想辦法 以前是靠賣地 現在賣地賣不了了 房地產市場已經垮了 那怎麼辦呢 就是從房地產現存的 這個市場裡面想辦法 那就剛開始一直在想 就是說我們是不是 徵房地產稅 你一個人 你有一套房子 我們按美國這個0.5% 1%來收一年收 試點試了好多次 上海 四川都在試 根本試不下去 你不可能啊 你怎麼可能啊 你根本收不下去的 為什麼呢 因為你這個稅 你這個東西 這個你房地產稅 從法律上講 是誰擁有誰交稅 這個不是我擁有的 我只是有70年時間 我是租客 我給你交什麼房地產稅呢 所以他要 就是這個 名不正言不順 對 收不下去 70年以後就不是我的 我憑什麼幫你交稅 這是從法理上 對 從法理上 從另外一個角度上 下次我們跟秦鵬做節目 講得很清楚 那就是誰擁有房子最多呀 對 誰擁有房子最多呀 普通老百姓一個房子 也就不錯了 頂多能有一套投資房 真正手裡頭 你記不記得那個時候 一下子釋放出來那個貪官 幾十套上百套上千套 那幫人怎麼活 天哪 但他收的是收他們的 他們能幹嗎 所以他這個 所以但這個房地產稅收不下去 所以整個地方收入 就是新增的稅源是完全沒有 就完全沒有 你沒有地產方面的收入了 這個怎麼辦 那就 收這個租金稅嘛 所以他這個呢 是李強7月份就簽署了 然後呢 國務院正式發布的是 住房租賃條例是9月15號 7月份簽字 9月15號就開始了 我不知道他有沒有具體說 他要收多少錢呢 對吧有意思 然後呢 今天呢 其實中國日報 中國日報網的文章叫房東稅來了 然後呢 9月15號開始實施 報導了 那就嘩就引起輿論了 下架了 這個文章要下架了 不是不行哦 因為他已經形成法律了 他只不過是告訴大家 你要注意那個時候繳稅了 正常的只是一個報導 不是說這個法律不實施了 他為什麼下架了 是因為現在網友就反映非常的強烈 因為9月1號 9月1號是社保 要去全民強制徵社保 這件事情本身 大家都已經衝國務院的網站了 中國各個的企業都已經開始要去關門了 咱們一會再說 咱就看他這個 大家就開始討論了 你下架不要緊 大家就開始討論到底多少錢呢 你看他這個細則很有意思啊 他說呢 條例要求房東與房客簽訂 必須是實名合同 並且要向建築部門備案 建築部門 要備案的 然後他這裡邊這個邏輯 強制徵稅的邏輯 中介和租賃公司不備案 最高將面臨10萬人民幣的罰款 首先你要備案的 然後儘管個人房東目前暫無罰款 但是他可以通過別的手段施壓 限制你的子女 什麼入學 公積金的提取等等 然後他這裡邊的很有意思 他說呢 規定 租住同權 賦予了租客自行備案的權利 你房東不備案 我租你房子 我替你備個案 然後這等於說 掐住了房東的七寸 所以以前房東都不願意去備案 怕麻煩怕繳稅 現在房東不備案的話 租客自己備案 一旦租客完成備案的話 可以憑此來抵扣個人的所得稅 但是最終房東仍然要面對 稅務部門的徵收和罰款 這個強制 挑唆房東跟房客的矛盾 對吧有意思了 強制這個強制的方法 緊接著 月租10萬以下的 他去免 叫做月租10萬以下免增 免去增值稅 但是仍然需要 還要交個增值稅 對還有個增值稅 但是需要繳納房產稅 和個人所得稅 這10萬以下的 他說舉例子了 你不問多少錢嗎 這個文字到底有多大 要收 月租8000的房子 房東需要繳納房地產稅 320人民幣 4% 320 個人所得稅640 8% 然後合計960 120 12% 你這數學心算很快 我不用拿計算機 啪啪啪就算出來了方偉昂 你比川普TVT厲害 然後你看這是他的金額 對不對 所以現在大家就在討論了 馬上就在算 老百姓你掏我錢 人家算得很清楚 他說首先 他說這個對市場影響非常大 租金可能要漲 他說一線盛世 本來核心地段房東就是強勢 稅金很有可能就轉嫁到租客的身上了 對不對 他就舉了個例子 他有個朋友在上海租兩室 兩室的這樣一個房子 房東已經告訴他了 從9月起每月加500人民幣 就說叫做稅務不貼 你租客要給我掏這個錢 但反過來這一線城市 那房東我不愁租 但是你三線四線 本來就不好租的這些地方 房東要是漲價 那租客可能就直接退租了 我不租了 你這麼貴 對不對 最後怎麼辦 房東只能自己消化稅費 房價也不能漲 稅還得交 所以這種分化會越來越明顯 所以還是壓住了這種小房東 或者是你沒有那種核心資產的這種人 所以9月15號市場上 每租出去一套房子 除了這個錢之外 都會留下一個痕跡 與此同時根據第31條 這個條例的第30條 叫做出租房源的備案的信息 不僅僅是留在房地產管理局 還要與稅務統計等部門 全部去建立信息共享的機制 所以他們就在說 其實政府是打著租賃企業保護租客安全 出了這麼一個條例 說明你中國的政府的財政已經到了 蚊子腿也是肉的地步了 這是一種看法 另外就在講到了 他說其實他很有可能是 防備因為你租客防備 下一步那種白紙運動再次出現 他的這種的低端人口 在不斷的壓榨壓榨壓榨 而且他這裡邊還規定了 什麼樣的房子能夠出租 過道走廊不符合標準的 你不可以出租 那麼你這樣的話 不就那種低端人口 你連租房子的權利也沒有了 因為一旦被發現 你又是被罰 你說房東敢不敢租 你敢租 你哪天把房客得罪了 房客告你一下 你還是倒楣 你還敢不敢租 他會不會為這點錢 一定要去做這件事情 他等於把最底層的這種 低端人口再次趕出城市 年輕人趕出城市 所以他這個備案 他這個租蚊子肉也好 他到底要幹什麼 他這裡邊一層一層一層 你仔細看要求非常多 你看我從黨的角度來看 真要給黨點個贊 因為以前的財產稅 確實是殺傷自己一大片 剛才你說的這兩個東西 一個是前面的社保稅 社保的錢跟這個 那是絕對是隻打到老百姓身上 打不到黨身上 也打得到 因為中國真的有房子的 靠房租來能夠 這個收入能夠過得很好的 恐怕真的是一批 大中城市的裡面的人 這一批人通常都是 中國的所謂的中產階級 中等階層 這一批人大部分都是 什麼都是那個 叫事業單位和公務員 就是公職人員特別多 也是黨的這個叫什麼 隊伍的成員 因為我認識一個人 他那個在北京 只是一個公司的領導 是國有企業公司的一個領導 他有好幾套房子 那個房子都不是自己買的 都是以前你比如說要拆遷了 給你一套 是吧 然後工廠也要搬走了 又給你一套 然後工廠另外一塊地建個房子 你可以用這個市場價的一半 可以買 如何如何 他又有一套 就是在北京裡面 他說三四套房子 三套房子現在你算一算 他就是差不多幾千萬了 他這個價值幾千萬 但他並不靠這幾千萬 他靠什麼 他靠租金 北京市裡頭租金很貴 現在這麼一卡 可能他第一個租金肯定 他的收入可能會減少 第二個你是租給誰了 你可得查清楚 以後萬一你的租客是什麼 不法分子 你可能要受連累了 以前封建社會有這種的 如果你們家這個大城市裡面 你租房子你給誰住了 連坐 你是連坐的 OK 所以他的這個出臺 讓整個的 還有一個叫租住同權 他這個也很有意思 你知道中國人也像海外一樣 買學區房 那個好的學校 大家買學區房 然後出租 當你租住同權的時候 把那些買高價買學區房的 這些房東也給坑了 因為我不需要再買了 反正我就高考那一年 我去租房租一下 我也能同權 那我就可以 他這邊幾乎他就是每一個階層 除了最頂端的那部分 最強勢的那部分 你不能夠被他宰一刀 剩下的中層往下的 全部被宰了一刀 包括那些精打細算的小資 小白臉 精英 所謂的精英 其實都在頂層之下的這一部分 也都被咬斬了 而在這裡邊他講到的 剛才我講的 他其實更害怕 他一分享的時候 數據分享的時候 你租客的名字 都已經抓得很清楚了 那麼這個時候 你下次再有白紙暈通什麼的 你或者這些人要麼趕走 要麼直接就控制到 我覺得這個可能是 他主要的一個目的 就是說他要知道 這個城裡面每一塊的小地方 到底是誰住在那 都是誰 在這個通過這個大數據一匯總 就是每一個人物 都可以查得清清楚楚 好吧 反正就是中國的鬱悶事 我們先講點 也不能說好玩的事 反正講個比較 登山的事好不好 其實這個事情 其實是個悲劇開始 是講的一個湖南的女生 然後還是灣區 就是美國公民 到底發生什麼事 告訴大家說說看 就這位女士 她其實在去年 登上了西藏的叫做聖母峯 而且她在那個山上 還打了個倒立 聖母峯就是那個 西藏的 就是珠穆朗瑪峯 珠穆朗瑪峯 然後她在那打了個倒立 據說這是創下了一個世界的記錄 那她等於說是 第一個在聖母峯上 去倒立的人 雖然你可以登上它 你還在上面去倒立 這個是因此也聞名的這麼一個 她就住在我們加州的三號塞 然後她這次是登第二座 這樣的一個峯 那這個峯就很危險 喬格里 她一會兒跟我們來介紹 因為石山是曾經在西藏裡邊 泡過很多年的 絕對有第一手經驗的 她說這個峯是比珠穆朗瑪峯更難的 因為這個它是經常會有落石 所以比珠穆朗瑪峯 它是天氣等等 除了這個之外 它落石容易 你正怕石頭落下來怎麼辦 所以她這位女士 她在坐飛機往那走的時候 她就寫這個書 她還說了這麼一句話 她說如果我能夠安全回來的話 那這就是我的一個回憶錄 她說我要回不來的話 這就是我的遺書 結果她真的是在攀巖的時候 就被落下的石頭打死了 就砸下來 直接是死亡 然後就一語成讖 那她的先生在三號塞 他在美國 然後也就已經通知了她 這邊現場正在尋找屍體 所以這件事情 是今天我們在說這件事情的時候 因為石山在西藏 她曾經有過年輕的時候 她有過非常豐富的經歷 所以我就覺得很想聽你來 跟我們來講一講 像這樣的一個攀巖 現在風靡全世界 尤其從美國這邊 能以征服珠穆朗瑪峯 為人們去戰勝自然的一個驕傲 也認為那是自己對人生當中 克服困難的一種象徵 所以在美國攀巖運動 現在是非常的火爆 那現在也都蔓延到華人等等 這樣一個群體當中 你怎麼看這件事 就是這件事情大家都把它聯想 大家會有這麼個聯想 去年你征服了聖母峯 然後現在你去徵第二個峯 去走到這樣的一個情況 而且自己還有那種挺不祥的那種預言 她自己說可能就是遺書 其實我們老人過去都是 很忌諱出去辦一些事的話 不要說些不吉利的話 那現在的人也不在乎 她真的是像她說的似的 那我沒事我安全回來了 那這是我的回憶錄嘛 我在寫書嘛 但是我要回不了的話 就是我的遺書 看起來是開玩笑 但是被稱作是一語成讖 你在西藏的時候登過珠穆朗瑪峯嗎 沒有 你沒有去登過 我沒有登過那麼高的山 因為我們是 地址 對 地址 對 我們走過的地方 就是主要在東南部 就是說在鴨綠藏布江拐彎 以東的這個部分 但是我們也那邊就是 在波密那邊也有很高的山 有大概6400多米的山 也有非常高的山 但是喜馬拉雅山的 和尼泊爾交界這一帶 超過8000米的山 大概有 我印象中是十來個 非常高 所以喬格里算是應該排第四吧 但是那個據我所知 它是非常難爬的一個山 難爬的山就是陡 非常陡 而且可能氣候 還有地質結構 形成一些問題 但是登山確實是一個非常非常 挑戰性很強的 很大的一項運動 它不是攀巖 攀巖和登山是兩項東西 登山是對自己挑戰 非常非常大的一件事 難在什麼地方 我其實都一直都不知道 你說哪個 登山全世界都有 這美國也知道 難在什麼地方 難在 就慢慢爬不就完了嗎 難在尤其是這種 這種海拔高的山 爬到上面以後 你根本就喘不過氣來 就是它的那個 怎麼說這個 首先是溫度 溫度我可以跟大家普及一下 大概這個知識 就是每高1000米 大概會低6度 所以你想想8000米是低多少度 零下了 對 你可以想像 為什麼叫那個第三級 叫第三級 那確實 我說的是攝氏度 不是華氏度 你想那個山腳下 尼泊爾 或者你到印度 這個邊上的時候 海邊30多度 那山上就是零下30度 你可以想像這個 就是每1000米 大概是6度左右 而且那個 大概到了這個 越高氣壓越低 這個大家都知道 低到什麼程度 我跟大家舉個例子 大概到了5000多米 水燒開了 你可以把手伸進去 不熱 大概80度左右 所以你在西藏 你這燒堆火 很多地方燒堆火 煮東西 煮完怎麼是生的 就是這種感覺 煮麵條 吃起來那個感覺都不一樣 所以一定要用高壓鍋 在西藏用高壓鍋 當然我們這個是難度 先講難度 當你往上走的時候 你的供氧是不夠的 你沒有那麼大肺活力 因為空氣稀薄 沒有這麼多氧氣 能夠進到你身體 你知道我們都是跑步 跑的時候 你一定要拼命吸氣 那就是為什麼 因為你血液裡面 需要很多氧分 需要氧 運動的時候 耗氧量大 耗氧量非常大 所以你到了高原的時候 你是比在平原運動 要難很多 很多很多 所以你上去 大概到了4500米的時候 大概是平原的75% 它的含氧量75% 所以你這個少很多 你的汽油你在那燒 這邊可以跑100公里 那邊只能跑75公里 就大概是這樣的 就是這種情況 當然這個只是其一 這只是其一 還有就是你 有沒有做充分的準備 因為這個天有不測風雲 在任何時候 你都要做好最壞的準備 你看著天氣挺好 你上山以後 那個一下 你可能就給凍死了 這個很容易 你沒有《天氣預報》說 現在平時不都是往前預測 10天都有的 是 你登山不能有這樣的預測嗎 登山也有 但是它變化好像非常的快 但是在山區 它有這個叫做 地形形成的一些氣候變化 說來就來 對 說來就來 一股怪風吹過來 這也是氣候方面的一些問題 我本人在 我們就是 以前在外面工作 當然還有 比如說這個 泥石流 滑坡 雪崩 落石 這個落石是很大的一件事 這個落石是它自然落的 還是登山觸動的這個石頭往下掉 都有 但是大部分 因為你知道 我不知道大家有沒有碰到過雪崩 真的真是 看到過沒碰到過 就是說 就是這個 我第一次在西藏的時候 就是在一個山坡上面 也是冬天 那個雪很 然後我們大學剛畢業 哎呀 太漂亮了 就喊了一嗓子 被那個 這恨不得抽我 你知道那個 大聲喊都不行 就是那個雪 到了臨界狀態 只要有一點點 一個雪粒都給你弄一下 整個雪嘩就全下來了 你就慘了 那個雪崩是什麼 可怕到什麼程度 我見過 就是前面雪崩 然後跑過去看 那個這麼粗的樹 藍腰斷的 藍腰給打斷 你說我們雪 不是很柔軟的東西 但它是帶下來的那個氣流 就是時速達到 大概170 80公里的那個速度 下來的時候 那個是非常可怕的 很多人說 我可以躲在雪裡面 搞不死我 那個大家就想多了 不要想 想多了 這個當然 這個這種 就是說你要做好充分的這種準備 裝備各方面做 很多充分的準備 但是還有一點 從這個這位女士這兒 我看到的情況 我就自己有個感想吧 如果大家去登山了 我希望跟大家談這個感想 就是要維持對大自然的敬畏 這一點很重要 為什麼 就是 我們也不是自然神信仰 反正就是說萬物有神吧 我一直是這種想法 就是任何一個 你看到的任何一個東西 要維持對它的敬畏 就是說要尊重 起碼要尊重吧 起碼要尊重 我們那時候在 西藏東部 大概離昌都不遠的地方 有個叫馬布果 馬布果的一個山 也是五千六百多米吧 大概 它也算是西藏的其中一個神山 那個神山的山頂上 它是有那個錫礦 和這個有一點鉛芯礦 還有這個錫礦 所以我們當時 因為這種東西 你搞地質可能知道 搞礦的知道 你在下面的河 淘這個沙的時候 你會發現有錫石 有這個銅片 還有這個金 你就知道肯定在山頂上 肯定有什麼東西 就往上走 但是那個是個神山 我們當時跟著藏族老百姓 就說牛馬 因為我們有設備 就跟我們走 走到山腳下 他說我不能上去 就上面是神山 我不能去 當地人 對 當地人說 神山是不可以登的 是吧 對 一般人是不能登的 所以我們就說 那我們管那麼多 我們得上去是吧 那像聖母山 珠穆拉瓦峯被叫做聖母山 那在當地人心目當中 是不是也是神山呢 對 肯定是神山 但是這麼多年 很多的這種國際的登山者 都去的話 有沒有改變了當地人 對他們神山的這種敬仰呢 因為我沒有去到這個 因為珠穆拉瓦峯是兩邊 一邊是尼泊爾 對 一邊是西藏 是吧 現在登山的都是從南邊上 都是從尼泊爾那邊上 所以我看過 這個國家地理雜誌報導 說那個珠穆拉瓦峯上去以後 到最後的一個平臺 大概有8000米了 快到8000米一個平臺 那個平臺有汙染 最大的汙染是人的糞便汙染 你沒辦法了 但是當然他也不會 他也不會招蒼蠅 蒼蠅問題也沒有 但是你想想 那個都動得一塊一塊的 全是那個 大家也拿不走 這個是個什麼問題 所以現在呼籲說 自己帶出來 大家自己帶走 當然這個情況 但是在西藏藏族人那邊 他是因為他是藏傳佛教 就是蟹獨神 他是為另外的這個想法 這種看法 不管怎麼樣 但是我記得我們當時 上那個馬布果的時候 就是我們 扔到神山底下 人就不去 人就不上了 你們自己上 然後他們要到另外一個地方 我們要上去 然後做完我們的工作 再從另外一條路下去 然後對 那你們就自己上去唄 對自己上去 那你們要現在登神山了 他們說這是我們的神山 他們不登 你們登 他們不阻攔你 他們沒有阻攔 但是那個地方是後來出過事情 那個以後再談 以後有機會再談 出過什麼事 大概先給我們留個線索 報應之類的事嗎 不是 後來這個藏族人就開始反抗 就說你們不能這樣搞這個神山 怎麼怎麼樣 最後地理隊管那麼多 還跟地方政府講 你們這兒有這個錫礦 還有可能有金的 地方政府當然開心 說在這幹 結果藏族老百姓就很氣 結果有一天晚上那個車 這個就我們的那個卡車 兩個大卡車就空池給炸了 所以人家對神山 人家心目當中的聖地 你們好老講講 最後把你扔到神山底下 你們就上去了 對我們就上了 我們就上 就上了 沒出點什麼事 說你抬頭一看 這個半山腰那懸崖上面 還有那個 那羚羊是吧 跑來跑去 說那羊可以上 我們也不能上 我們上上上 就往上走了 但是那個不管怎麼樣 花了大概兩個多小時吧 大概我們從4000米 上到5600米也算是挺高的 你們那個地方1000米 很厲害啊 這上去 上去以後 但是我這個人有個習慣 我是從這個爬山和去廟裡面 我都有習慣 就是到哪都拜一拜 拜一拜 所以我當時就把這個 大家的這個煙 就是點煙點著了 然後插在那石頭上面 就說啊 就是到跪地 工作所迫 這個別怪啊 就說我們這個 就一定是這個 會保持安靜等等什麼 就我們就幹活 而那個山上就很陡 它那個冰啊很大一塊 就是長時間不下雪 然後就 所以我們的罐頭就直接 打一個口子 把那個冰就直接放去 因為很乾淨啊 那個雪粒子很乾淨 就直接吃那個 就那個冰沙一樣的 就在那也挺好玩的 就挺好玩 但那一次呢 就是突然會飄雲過來 你知道飄雲過來 我們穿那個鞋啊 旁邊那個扣是這個 是這個金屬的 幹什麼用的呢 就是那個 就是你的鞋上面有個扣啊 幹什麼用的呢 作用 不是那個就是把鞋綁緊 把鞋綁緊 那個登山鞋啊 把那鞋綁緊 還有那扣 就突然發現那個 金屬扣和那個地面之間 有一個藍色的湖光 有電壓 怎麼的了呢 就是 那個雲過來 就是有電的 當時一看我說這是什麼呀 那個老的師傅說 乖跑 這一幫人把那包拿起來 就往山下跑啊 怎麼了 就是來一片雲 就是打雷啊 打雷 很恐怖 因為你那個山上的是有這個金屬礦 它那個很集中啊 很招雷啊 然後你又站在上面 那你們不是找死嗎 所以當時看到的時候還好 就看到了 好了 要不被雷劈著了 真的給雷劈 那次下去的時候 他那個 我知道 你剛問我那些石頭啊 他在那個凍土帶 因為熱脹冷縮 下雨 就是夏天它就化 水就流進去 流到石頭縫裡 到晚上它就凍住了 冰和水的體積是不一樣的 所以他那個結果呢 就是 那個石頭都變成一塊一塊的 這種大石頭 你知道在那個 那個叫碎石區 石頭會被裂掉 對 血腺附近裂成一塊一塊的這種石頭 當然也有裂得很小的地方 我記得我們從一個那個地方就往下跑 那個是個大斷裂帶 下面都是大小的碎石 就直接往下跑 剛開始的時候 那年輕 不管那麼多不怕 老師傅慢慢走 我們都是往下一跳就往下衝 那個整個那個一條帶子碎石 就開始往下滑 就像雪崩一樣 所有的石頭 你們出發的是吧 對我們出發 但我們覺得挺好玩 就站那個大石頭上 就感覺要滑水是吧 要滑 很危險 其實真的很危險 你就看到山上有大石頭 就往下滾 滾下來就趕快跳到旁邊那個 那個其他的那個可以躲的地方就去躲 那個其實是很危險 所以是你看到的那個藍的湖光 對是那個藍色的湖光 你們隊伍那些老的這些都沒有看到 卻是你看到的 所以你這三根煙 冥冥之中 起到一定作用 這個當然是我自己的這個 大家也可以說是你這個附會 但是我覺得不管怎麼樣 你到任何地方 都是有一個敬畏之心 我甚至我去在西藏所有的廟裡面 我都會去捐點錢 然後和石說路經寶地 我很好奇 石山知道我們我自己家是住在東北 然後小的時候願意聽大人聊天 然後呢 大人在一起說一些很有意思的事呢 我就記得印象特別清楚 他們那時候跑長途汽車 那在東北你要跑長途汽車 你就要走山路嘛 他一定要走山路的 然後我就聽到這些大人 尤其是爸爸們 那些大爺們在一起 男生經常就講這些事 我印象特別深的一個 他們就講到 他說經常跑山的這些人 都有一個行規 就規矩要拜山 怎麼拜呢 我就聽大人聊 他怎麼拜山呢 他說有經驗的司機 開到那個地方的時候 他會找一個樹墩 砍過的那個樹墩上 去擺一點東西 然後點顆鹽 那個年代都是點顆鹽 就是說我今天生活所迫 我要幹什麼幹什麼 然後就戒戒道 因為在小的時代 我們也都是無神論嘛 但在家裡大人在談天的時候 會談到這些事情 叫拜山 同時如果出門他們開車 碰到什麼送葬的 還有些什麼 碰到一些什麼什麼樣的動物的 他們就有說到的 那麼絕對不出車 馬上回去 我就我在想 聽到大人們講過很多這些事情 後來我自己當記者的時候 我曾經採訪過一個人 但這件事情 我到現在沒有報導出來 但是印象特別深 他是在太平洋裡邊的一個島國 太平洋裡邊有很多島國 現在還是沒有開發 沒有開化的 他們就是那種 你說土著人 就是那種 真的是很原始的人在那邊 那現在這些土著島 他們有山那邊有礦 然後什麼英國的 什麼各個國家 都到那邊去採那個稀有金屬 他就跟我講過 他說他都是親眼看到的 親眼看到的 他說他們已經要跟地方 地方達成協議 然後必須是地方的這個地主 他那個都有主人 有主人的 你要跟他達成協議 你才能到那去勘探 採樣 然後挖掘 他們曾經談達成一個協議 那麼他們就把那個大的鏟車 就是比人還高的那種 對挖掘車調過去 他們得先去要在當地 原來是把礦石挖下來之後運走 後來他說太廢了 就在當地來粗加工 那你粗加工就得要蓋工廠 蓋廠房 你就得挖沙子 有水泥 他們就到河牀裡邊挖沙子 然後挖了的時候 這個車 這個大鏟車 就看著這車就往那個河裡走 咱們都知道那個鏟車 那個那麼老大的軲輪 它很有抓力的 它不至於往裡走 然後就看著車往裡走就完了 他就怎麼回事 他就搞不明白了 這個人是翻譯華人 他就找當地的這個Landlord 這個地主把他找來 說發生這個情況 因為他跟地主是同意的 地主就說 你們沒告訴我 你們怎麼跑這條河上來挖沙子呢 然後他說趕快讓他們去買公雞 買三隻公雞 他趕快把人去當地買三隻公雞 然後殺掉 放到這個 把血放到這個河裡 有咒語 他有念 然後就看著那個河裡邊 就是生起來 我就不說什麼了 然後就嘀嘀咕咕 唸完咒語說現在可以了 這個時候他在倒車 這個車才能倒出來 之前就被拉到那個水裡頭去了 然後他們就問怎麼回事 他說那個裡邊有神靈 就河裡邊有神靈 而且是跟他們家是有這種 他是Landlord 他們家裡都是跟他能夠有溝通的 所以他是地主 所以你沒有打招呼 所以他生氣了 不允許你們把這個河裡的沙子去拿走 所以你剛才講到說 要對自然有敬拜等等這些事情 有敬畏 其實中國人都有 中國人以前 以前的人都有 每一個村口都有一個土地公的 土地公有可能很小 也可能會稍微大一些 但每個地方都有土地公 就是大家對這一方土地 我們要保持敬畏之心 要這種 所以這個是個 當然故事就非常非常多 當然我以前也碰到過一些 也是古裡古怪的事情 這種事情也碰到過 但是就是說 就算你碰不到 就算是你有什麼樣的問題 我覺得對大自然保持敬畏 這是非常非常重要 總歸是沒有錯的 所以剛才你講到 就是讓我 很多人並不懂得 剛才我講到很多人登山 攀巖 他們所提倡的 或者promotion的那種理念 征服自然 對 它是征服 然後戰勝自我 我怎麼怎麼樣了 它並不是敬畏 我來體驗 我來感受這種 相反在這個運動當中 所寵上的是一種征服 所以我也在想 就是看這個故事 其實是一個 悲傷的故事 但是我就在想 如果能夠多一些敬畏 就是包括 你真的是要征服它嗎 你征服它幹嘛 它永遠在那處理著 所以你如果抱著敬畏的話 會不會有 像你怎麼就三根煙之後 你竟然就你看到了 那個湖光藍光 你才躲過了 那個雷的一場雷擊和雷劈 其實在那一代 後來發生過很多事情 對 發生過很多事情 我還有去 以後有機會再談 真的是挺奇怪的一些事情 也可能是 是這個 也不知道是誰來提醒一下 你現在說奇怪 其實我到臺灣之後 我就發現 人家從來沒覺得奇怪 你看總統 當了總統之後 人家都要去拜神 對吧 然後臺灣人 不管是大學教授還是誰 人家都要去拜一拜的 我也到人家那兒 不覺得奇怪 相反可能從大陸出來的 這些人反倒 大陸都給共產黨趕跑了 你知道嗎 不光是這個人給趕跑了 很多這種 這山神 土地 都給趕跑了 這是叫做 牛鬼蛇神 真的是趕跑了 所以我去臺灣的時候 我有一天忽然反應過來 為什麼臺灣這麼多廟 這麼多這個山神土地 都是從大陸跑去的 我不是跟大家 我不是講這個虛的 有道理 是真事 你知道那個楊傳廣 可能臺灣人都知道楊傳廣 楊傳廣是以前 臺灣的一個前進運動員 在五十年代 六十年代初的時候 全世界TOP NO.1 他是十項全能的 他是非常厲害 他的排名當時 一直在世界第一 所以在1962年 還是64年 參加羅馬奧運會的時候 前夕他就一場大病 結果他就說 我這怎麼辦 這去不了了 因為前面都要訓練 你這個中斷了 你怎麼弄呢 結果他的師父 這個師父待會再講 就告訴他 說你可以去 但是你只能得第二名 你的分數是多少多少 你知道十項全名是排分的 結果他真的去了 他真的是第二名 真的是拿那麼多分數 楊傳廣是有一個自傳的 在臺灣有個自傳 他這個師父是個什麼人 他從來沒見過這個師父 後來楊傳廣出家了 等於自己在山上 截個茅廬自己開始修煉 他現在已經去世了 但他那個師父 就是永遠是跟他說話 但他永遠見不到這個人 這個人就教他怎麼怎麼回事 他那個書裡面就有一次就說 他說你這個是哪的呀 你是誰呀 他就問他這個 那個人就說 他說我已經修了多少 一千年了 我是在哪 我原來在四川 現在怎麼跑這來 因為共產黨來了 這個受不了了 我就跑了 那是個大魔 這什麼 就是那個共產黨 那個後面代表那個東西更厲害 所以他們這些跑了全跑了 所以你說這是有沒道理 有道理 在臺灣很多這些 這些就是山神土地 現在都是骨灰野鬼一樣的 跑到臺灣呆著 你知道真是這樣的 說的是一個新聞 但是這個新聞的後面 有很多的故事和一些意味 我們今天的 張老師石山有這樣的一些經歷 我自己也做過一些採訪 我在這也希望我們的觀眾朋友們 剛纔是從知道懂得敬畏自然的這個話題上 如果您也有類似的親身的經歷 或者是聽朋友的 或者真實的你的經歷的話 也給我們的信箱寫個信好不好 然後未來我們可能也想多聊一聊這些事情 我相信其實對石山我都有個問題 今天的時間太長就不講了 你怎麼知道去敬三根煙 你是我知道你是家裡是軍隊出身 然後那個時候共產黨無神論 誰教給你的 你還是個年輕人 你們那一個隊裡邊的老人都沒有去點三顆煙 你怎麼就會點三顆煙呢 我很好奇這背後有什麼故事 留到以後再講 然後在這就問問我們的觀眾朋友們 如果你有這樣的故事 你說高傑我想上你們節目跟你分享 這是我們家的事 這是我經歷的事 聯繫我們 咱們以後週末大V談也好小V談也好 咱們聊點真實的事好不好 那信箱在下面請大家去聯繫我們吧 我們會給你做一個採訪 咱們一起分享 最重要的就是我總覺得那麼年輕的生命 如果你懂得一些敬畏的話 是不是會出現不一樣的結局 好感謝大家的收看 那我們就今天節目到這裡 每週這個叫做週六8點檔 週末大V談 每個星期的這個時間跟大家見面 好了那就跟大家說再見了 拜拜 好我們下週再見 拜拜