🔥 Iván Carrino a fondo con Esteban Trebucq - Aerolíneas, Milei, Trump y el cepo.

Acá hay cuestiones que son muy básicas y que todo el mundo comparte. Si ajustás el fisco y dejás de emitir, la instalación baja. Eso lo saben todos. Está bien, pero nadie lo había hecho. No, obvio. ¿Pero por qué? Porque cito a Emilei. Porque el arco estaba muy corrido a la izquierda. ¿Vos te esperabas a este Emilei o no? A ver, lo conocía, conozco su manera de pensar, conozco un poco su personalidad. Sí, era esperable que tuviera esta actitud. Lo que sí uno no esperaba es que ganara tantas batallas. Iván Carrino es economista. ¿Qué es eso, Iván, querido? ¿Vos estás sostenerte? ¿Son rentables empresas de este tipo como Aerolíneas o no? Vos siempre has sido muy crítico. No, bueno, los números hablan por sí solos. Hay alguna que otra empresa estatal que puede mostrar resultados positivos, pero Aerolíneas no es el caso. Lo último que sabíamos es que perdía algo así como 1 o 2 millones de dólares por día. Por eso el gobierno está metido en el medio, por eso intenta que los aumentos salariales estén por debajo de la inflación, porque en definitiva lo que está cuidando no es la plata de una empresa, se está cuidando la plata del argentino promedio que paga impuestos, porque la plata que pierde Aerolíneas Argentinas es plata que sale de los impuestos. Y además a Aerolíneas Argentinas siempre algunos dicen que Aerolíneas sirve para la conectividad, etc. Primero que nada, la conectividad en el mundo se ha demostrado que se hace con todo tipo de aerolíneas, y ahora tenemos las low cost que acá no las dejábamos competir. Es el extremo de la ridiculez. Y por otro lado... Hoy Sturzenegger celebró que una empresa chilena va a hacer un vuelo entre Bariloche y el Calafate, ¿no? Santiago Calafate, Santiago Calafate. Es una empresa de capitales chilenas. Vuela Bariloche y vuela también a Mendoza. Sky. Sí, es una empresa chilena, ¿correcto? Sí, una buena empresa. Además hay una cuestión, es que quienes viajan en avión en el país no llegan al 2% de la población. A los que pagan impuestos son todos. Los pobres, los ricos, los del medio. Entonces acá hay un sistema regresivo que implica. Vos sos un economista liberal de hace mucho tiempo, y hace mucho tiempo siempre con la misma coherencia remarcando un montón de cuestiones de cambios estructurales que la Argentina necesitaba. Muchas veces en soledad lo has dicho. Sí, sí. Me consta. ¿Los gremios todavía siguen subestimando la realidad o no? Yo lo planteaba en la editorial. ¿Siguen subestimando la lógica de cambio o no? Lo que pasa es que hay grupos que reciben beneficios y que no los van a querer perder fácil, digamos. Cuando vos estás recibiendo... Hay un fenómeno que estudiamos en economía que es el de los costos dispersos y los beneficios concentrados. Entonces, costos dispersos. A ver, ponele que Aerolínea pierde 2 millones de dólares por día. Son 700 millones de dólares al año, digamos. Eso vos lo divides entre los 46 millones de argentinos y es poca plata para cada uno, ¿me entendés? Ahora, el beneficio que tienen los sindicatos que viven de ese dinero... Y bueno, eso está concentradito en un grupito pequeño. Entonces ahí tenés un desbalance y no hay incentivos entre toda esa masa de gente que paga para financiar Aerolíneas. No hay incentivos de organizarse y luchar contra eso. Hasta que llega un presidente o un gobernante que dice, no, pará, vamos a revisar esto porque estamos pagando costos muy altos en términos de inflación. ¿Sabés cómo se pudrió todo, Iván? Para mí, ¿eh? No sé, Fernando, si coincidirás. ¿Sabés cómo se pudrió todo? El día que entró Milaia a la Casa Rosada con la campera esa y alguien le preguntó, ¿alguna novedad? Vamos a cerrar el intercargo, dijo. Y yo pensaba... Una mujer que estaba en su casa esperando al marido que es empleado de Rampa, por ejemplo, Aerolínea, que gana menos de un millón de pesos por mes, que es muy poca guita, por supuesto, y que seguramente esa familia no llega a fin de mes. A la noche, cuando llegó el marido, dijo, che, ¿lo encontraste al presidente? No, ¿qué dijo? Se cierra el intercargo. ¿Qué vamos a hacer nosotros? ¿Vos de qué va a laburar? Que maneja el micrito. Todo bien, ¿eh? Superhonorable e innecesario. ¿Y vos de qué va a laburar? Me parece que ahí se terminó. Ahí se terminó el conflicto. Sí, ahora, Iván volvió, no sé, al presidente de hace mucho tiempo, incluso entiendo que han compartido cátedra, ¿no? No, pero algunos grupos de charla de economía, sí. ¿Va a fondo o no? ¿Y va a seguir yendo a fondo o no? Bueno, yo creo que sí, ¿no? En este caso, la negociación con los sindicatos, en el caso de Aerolíneas, creo que es como decías vos, en un momento se llegó a un punto que fue, si esto sigue así, se cierra la empresa, así que se van a quedar sin trabajo. Eso es una negociación fuerte. Yo dije lo de intercargo porque probablemente, sin conocer en profundidad el negocio, se me ocurre que un piloto quizás consiga trabajo más rápido que los muchachos que manejan el micro. Entonces, se me ocurre, sin desmerecer a nadie, con recontra respeto lo digo. Entonces, por eso me focalicé tanto en los empleados del sector. Hay una cuestión también con el caso de Aerolíneas Argentinas, que es que no hay argumentación económica, o sea, no hay un argumento técnico para sostener una aerolínea estatal. Eso no existe, digamos, porque en economía vos podés decir, bueno, hay ciertos productos que deberían ser ofrecidos por el Estado. Un ejemplo, la policía. Pero en el caso de Aerolíneas Argentinas, por las características que tiene, no tiene por qué, no hay conclusión económica de que tiene que ser estatal. Esto tiene que ver con algo llamado externalidades y la definición de bien... Me pongo del otro lado y te digo, la soberanía. No, pero eso no es un argumento económico. Será un argumento político, pasional, digamos, cultural, que además, te digo, a la gente no la interpela eso. La gente dice, yo necesito una aerolínea para viajar en tiempo y forma y que cueste barato. No ha perdido la bandera, ni la soberanía, ni nada, y no tiene aerolínea. Ni Uruguay, que también cerró Pluna, cerró Varig. Y de vuelta, el mundo demuestra que los transportes aéreos los hace sobradamente bien el sector privado. Vos te esperabas a este, insisto, lo conocés al Presidente, ¿vos te esperabas a este Mirai o no? A ver, lo conocía, conozco su manera de pensar, conozco un poco su personalidad. Sí, era esperable que tuviera esta actitud. Lo que sí uno no esperaba es que, digamos, ganara tantas batallas. La verdad es que uno... Acá hay una resistencia institucional muy grande de parte de grupos concentrados, como pueden ser sindicatos, como pueden ser partidos políticos, como puede ser... Al Congreso no lo voy a llamar un grupo concentrado, pero en el Congreso vos tenés una posición fuerte. Y, sin embargo, el Gobierno consigue vetar, a pesar de eso su imagen no cae, eso sí que no era esperable. A pesar de que va a fondo, va duro, etc., consigue ganar batallas sin una pérdida importante de la imagen presidencial, y encima con un ajuste económico importantísimo. Eso es lo más destacable de este Gobierno. ¿Es el ajuste más grande de la historia en la Argentina? Pero recién te hablás de la humanidad. No soy técnico. Buscado deliberadamente por un presidente, porque uno podría pensar en la convertibilidad, que igual tengo que hacerlo. El fin de la convertibilidad vos pasaste rápidamente de un déficit a un superávit. Pero porque explotó, pero no fue un plan. Acá es un plan más pensado, más decidido. Y, al menos en los números fiscales del Tesoro, el déficit pasó de 5 a 0. ¿Y el rumbo es el correcto? ¿El rumbo es el correcto o no? Hay un sector de la ciudadanía que tiene resistencia. Ideológico, por un lado, y otro porque está pasando mal. Es minoritario o mayoritario. La verdad que no lo sé. Entiendo que no es mayoritario. Me parece que lo hemos hablado antes, incluso antes de que mi ley fuera presidente, el rumbo desde mi punto de vista, y me amparo también en colegas, en profesionales, porque acá no es una mirada de que a mí me guste. Es una mirada profesional y seria que intenta aportar desde lo técnico. Acá había que bajar el déficit fiscal, con eso bajar la inflación. Había que decidir pagar la deuda y equilibrar las cuentas públicas para poder ser sujeto del crédito de vuelta. Había que apuntar a bajar impuestos, a desregular la economía. El gobierno hizo todo eso y ya está listo todo. No, no está listo todo, pero el rumbo es ese. Se apunta a ir a eso. Hablaste de bajar impuestos. A ver, ¿qué es esto de Caputo? Esto de recién. Lo anunció Adorni en conferencia. Adorni habló a la tarde, hoy. Y Toto Caputo, ministro de Economía, acaba de tuitear esto. Importante, dice. A partir de diciembre, mes que viene, vamos a ampliar el límite de envíos de importaciones eventuales de... ¿es mil o diez mil? Mil dólares a tres mil por paquete, implementando una extensión de aranceles de hasta los 400 dólares para importaciones de uso personal. Sí, ahora Cariño me va a ayudar a entender todo esto. En este caso, sólo se pagará el IVA. Queremos que todos los argentinos puedan acceder a precios más competitivos, no sólo los que tienen la oportunidad de viajar y traer esas ropas, juguetes y pequeños electrodomésticos en el exterior. A ver, ¿es para comprar cosas? A ver, disculpe que diga la marca. ¿Es para comprar algo, por ejemplo, en Amazon o el iPhone? ¿O en Ebay y traerlo a Argentina y pagás una carga impositiva distinta? ¿Es así o no? Amazon, Ebay o el sitio chino Alibaba, puede ser, que es un sitio donde te compras cosas muy, muy baratas. Te están eximiendo de aranceles a la importación. Te están permitiendo que puedas traer hasta tres mil dólares, exento de ese impuesto. A mí me parece importantísimo. Acabo de leer el tweet. Un poquito de recién, eh. La parte esta que dice, queremos que todos puedan acceder. Argentina tiene un sistema en donde si vos eras rico... De mil a tres mil dólares. Claro, o sea, aumenta el límite. O sea, ahora podés traer tres mil sin esos aranceles. O sea, yo compro algo dos mil novecientos dólares y no pago el arancel. Si pagás tres mil cien, vas a pagar un impuesto por la diferencia, por el exceso de tres mil. Pero, este lo paradójico. Acá en Argentina, si vos eras de los más ricos de la sociedad, que te ibas a Miami, comprabas ropa barata, comprabas juguetes baratos, ¿entendés? Ahora, al que está condenado a quedarse, porque no le da el mango para ir, tiene que estar condenado a quedarse en Argentina y encima pagar ropa cara, juguetes caros, electrodomésticos caros. Así que, buena medida en la buena dirección y que es parte de seguir integrando la economía. Perdón que hice el ejemplo del teléfono porque bueno, mucha gente viaja para comprar el teléfono de la manzanita. ¿Se incluiría en este sistema o no? Me entiendo que puede ser porque vale menos de tres mil dólares. Se me ocurre. Bueno, después habrá que ver el tema del correo. Esto desconozco, ¿no? Pero bueno, ahí entra a jugar otro factor. Mientras te escuchaba, Iván, me acordaba que el año pasado, a una persona en Ezeiza la detuvieron con cincuenta y cinco bombachas, cuatro corpiños, no me acuerdo. ¿Te acordás o no? Creo que le iba a vender en once. La detuvieron, le decomisaron todas las bombachas. ¡Saludos, señora! Le decomisaron las bombachas a la aduana en un operativo muy bien sustanciado. Bueno, me decías que el rumbo es el indicado. Te interrumpí por esto. Sí, bueno, es que esto es una parte más, ¿no? Es desregular la economía, bajar impuestos, bajar el gasto público para equilibrar las cuentas públicas y mejorar el comercio internacional. Argentina es muy proteccionista, eso hace que tengamos productos muy caros acá. Entonces, sí, creo que es un camino correcto tener un tipo de cambio único, por ahí es lo único que está faltando, pero hoy también es importante mostrar que la diferencia entre el paralelo y el oficial es muy chica, y eso es un logro también. Entonces, bueno, es importante lo que está consiguiendo el gobierno. ¿Crees que Estados Unidos puede, yo no sé si la palabra es ayudar, ¿puede llegar a firmar un acuerdo de comercio con Argentina, haciendo Trump un tipo más proteccionista de lo que mucha gente cree? ¿Qué ves? Sí, la verdad es que me parece un poco difícil. Por múltiples causas, por causas norteamericanas y causas propias. Primero, Argentina es parte del Mercosur, con lo cual, firmar un tratado de libre comercio con Estados Unidos de forma unilateral en principio no se puede, más allá de que a mí me pueda gustar. Y en el caso de Trump, lo que hemos escuchado en la campaña es que él quería aumentar los aranceles, ya no solo a China. Vos no ves un tratado de libre comercio, no lo ves. Me parece difícil en el corto plazo. Se pueden empezar negociaciones, pero me parece que que se concrete es más una expresión de deseo en el corto plazo. ¿Es mejor estar cerca del poder o lejos? ¿Del poder? ¿Esto es el poder real o no? Para la gente que rodeaba al presidente de Estados Unidos, ¿para el mejor estar ahí o en Venezuela? Claro. Alinearse con países que defienden el capitalismo, la propiedad privada, la innovación, sí, sin duda que es acertado. En ese sentido me parece bueno. También, igual, después bajar un poco el entusiasmo como son amigos, entonces acá ahora van a llegar las inversiones. Le da visibilidad a la Argentina, sin duda. Argentina hoy es uno de los pocos países... Le da un foco a lo que está pasando acá y, muy importante, los inversores del mundo por ahí empiezan a decir bueno, no me había acordado de Argentina, vamos a verla un poquito más, puede ayudar en ese sentido. Después, el trabajo es interno. Argentina tiene que hacer los deberes, como dice muchas veces el propio ministro Caputo, hacemos la tarea bien, hacemos los deberes y eso nos da resultados como cuando estabas en el colegio, estudiabas y sacabas buena nota. Ahí no hay magia, es laburar y hacer las cosas bien. El sostenimiento del CEPO. ¿Crees que está atado, Iván, a un desembolso o no de la Reserva Federal? Correcto, Reserva Federal o el Tesoro, yo me confundo. ¿O del Fondo Monetario o crees que se puede sacar el CEPO sin ningún tipo de asistencia? Se puede sacar el CEPO sin ningún tipo de asistencia. La Reserva Federal en ningún caso haría una asistencia a este tipo, tal vez el Fondo, tal vez el Tesoro de los Estados Unidos si tiene ganas, pero es algo que no ha pasado últimamente. Algo importante del CEPO. Vos no querés salir del CEPO porque te da miedo qué puede pasar con el dólar. Pero si vos mirás el mercado paralelo del dólar, donde ahí no hay CEPO y el gobierno no tiene posibilidad de intervenir de forma directa en ese mercado, lo que ha habido es una increíble estabilidad del tipo de cambio. Entonces digo, hay que sacarse el temor a salir del CEPO porque se va a desanclar el dólar, porque el dólar viene recontraanclado, incluso en un mercado donde no lo podés controlar siendo el gobierno, ¿me entendés? ¿Vos querés que cada vez hay menos riesgo de que lo puedan correr al gobierno sin CEPO? Y sí, pero es que... Fue el temor que tenía el gobierno, vos lo sabés, es lógico, ¿no? Masa tuvo 180% de brecha, te recontracorrían y vos el dólar oficial lo mantenías en el valor que se le ocurría al presidente o a Masa o al ministro. 300 y moneditas también, ¿no? Exacto, y sin embargo, el blue se escapaba. Acá no se escapa el blue. ¿Y por qué no se escapa el blue? Porque el gobierno hace la tarea fiscal y la tarea monetaria, ¿sí? Entonces baja el riesgo país, genera confianza, y esa confianza hace que la gente no quiera demandar dólares a lo loco como pasaba antes, ¿sí? Entonces es eso, es trabajar sobre lo fiscal, sobre lo monetario, afectamos la confianza... ¿Sabés que alguien me dijo en el gobierno que se subestimó el impacto que iba a tener el ajuste? ¿No imaginaban que el ajuste fiscal, este superávit fiscal, es correcto lo que digo, iba a tener tanto impacto? Como nunca se había hecho, nunca me imaginé que iba a tener tanto impacto. Y el impacto se ve en esto, que no hay brecha, ¿no? Se ve en esto, en que hay poca brecha, en que ha bajado la inflación. La inflación, en los últimos 11 meses, en 9 meses de los 11, los economistas pensaban que iba a haber más inflación de la que hubo. En 9 de 11. Iván, la verdad que no he seguido tus proyecciones, pero las mayores economistas la erraron en todo, Iván. Fallamos todo. Ah, ok. Erraron en todo. En todo. Yo sé que vos has dado una batalla en soledad muchos tiempos hablando del liberalismo cuando era mala palabra. Lo sé, me consta. Hemos compartido programas, pero la han errado en todo. Yo dije ayer, creo, antes de ayer, que en vez de un economista contrata un vendedor ambulante, ¿no? Porque el vendedor ambulante está al día a día, sabe cuánto vale la bombacha, la vende, el corpiño, o el salami. El presidente es economista. Creo que es la primera vez en, no sé, 40 años. No, la primera vez en la historia que tenemos un presidente economista. Pero ¿por qué la erraron tanto? Él sí tenía fe de que el ajuste fiscal iba a generar resultados favorables en la economía. ¿Y por qué la erraron tanto, Iván? El error es el siguiente. El error, en lo que yo te digo, es un error de magnitudes. No es que los economistas, frente al ajuste fiscal, pensaban que no iba a bajar la inflación. No, no. Pensaban que iba a bajar la inflación. Pero más lentamente. O sea, bajó más rápido de lo que se esperaba. Pero, a ver. Acá hay cuestiones que son muy básicas y que todo el mundo comparte. Si ajustás el fisco y dejás de emitir, la inflación baja. Eso lo saben todos. Pero nadie lo había hecho. No, obvio. Pero ¿por qué? Porque el arco estaba muy corrido a la izquierda. Acá la norma... A ver. Lo que se ha implementado en Argentina son políticas ortodoxas. Como cuando vas a un médico y querés que sea graduado de medicina. No querés que sea un brujo, un chamán. Bueno, pero acá los que hacían política eran todos chamanes. O sea, eso es el arco corrido a la izquierda. Eran economistas que no la ven muy bien. Me molesta repetir tantas frases del gobierno, pero en este caso es así. En este caso acá se implementó ortodoxia. No es que era fácil implementar la ortodoxia económica. Yo como no soy economista, leo y repito. He leído a muchos que dicen que no hay plan de estabilización y que por eso va todo al diablo. Ilustrame un poco al respecto. Pero hay. ¿Hay plan de estabilización? Hay plan de estabilización, si vos tenés. Además es un plan mayormente ortodoxo con algunos componentes no tradicionales. Ajustar el fisco es la pata fiscal de un plan de estabilización. Luego, el control de la cantidad de dinero el gobierno ahí inventó un indicador llamado base monetaria amplia, discutible, conversable y todo, pero ahí está y con un objetivo claro. Y luego está el tipo de cambio. Vos podés fijar el tipo de cambio, vos podés tener un tipo de cambio libre, vos podés tener un control de cambios. Nosotros tenemos un control de cambios. Eso es más bien heterodoxo. Pero el Banco Central... Ahora, cuando se va al CEPO el control de cambios es como se va. Totalmente. El CEPO es el control de cambios. Pero el Banco Central está mirando el dólar paralelo. Y cuando el dólar paralelo se fue a 1.500 pesos el Banco Central dijo, bueno, pará. Voy a emitir menos pesos, etc. Y ahí empezó a bajar el tipo de cambio. Entonces, hay tema cambiario, tema fiscal, tema monetario. ¿Vos creés que esta, no sé la palabra, desestabilidad, esto se va a mantener o no? En la medida que el gobierno siga en esta línea y en este rumbo y si tiene que corregir algo, ¿lo corrija para el lado de la ortodoxia? Soy optimista. No creo que mi ley lo haga para otro lado.