HÉROÏNE OUBLIÉE : QUAND MADJIGUENE CISSE FAISAIT TREMBLER LA FRANCE (GAUZ)

en France qui se soucie encore des 100 papiers et de leur cause qui se souvient qu'il y a un peu moins de 30 ans ils ont été au cœur d'un mouvement social puissant qui a tenu le pays en haleine fait la Une des JT pendant de longs mois obligé intellectuels et artistes à se positionner créer une ligne de fracture assumée au sein de l'opinion hexagonale épousant souvent les frontières gauche- droite quel est le sens profond de la disparition progressive de la figure du sang papier sœur de celle du sang emploi et du logie au profit du vocable de migrant et d'un imaginaire au relant de menaces et de grands remplacement l'écrivain ivoirien Go nous donne l'occasion de nous souvenir et d'y revenir il vient en effet de publier un roman Les porte aux éditions Le Nouvel Attila qui redonne vie à ce mouvement et rend hommage à magigen CC femme courage figure historique de ce moment qui a marqué l'histoire de France Go aujourd'hui sur le plateau du média mais on s'autorise à penser dans les milieux autorisés alors ça j'ai encore un autre truc les milieux autorisés vous y êtes pas [Musique] voir bonjour Go bonjour Théo alors comme tout t romans celui-ci est assez original dans sa forme une forme où la narration classique laisse sa place sur plusieurs chapitres à des sortes de grandes conversations qui sont autant de prétextes pour raconter avec beaucoup d'humour et de beauté d'autérision et d'ironie l'ancienne épopée les son papierers et sans être tout à fait centré sur Magican C l'héroïne de ton livre si on peut dire ces conversations qui font des fois penser à du théâtre son personnage fixé laisse entrevoir son profil son nombre porté une sorte de portrait et dommage qui ne dit pas son nom alors moi j'ai pensé en le lisant aux conversations du quartier au Cameroun au grain en Afrique de l'Ouest mais aussi à do de writing de spikelyy à ce genre de film où la parole est le cœur du projet abondante exagératrice des fois mais pas superflu qu'est-ce que tu penses de ce que j'ai pensé bon déjà tu c'est comme d'habitude je m'occupe pas de ce que tu pense je vais commencer par un truc par un un mot que que tu as dit dans ton introduction femme courage en fait aujourd'hui on va parler vraiment de la signification des mots comme tu le disais à propos de de ce de ces shifts euh de penser qu'il y a eu entre sans papi et migrant et donc pour moi les mots enfin le combat le le but c'est vraiment de de reprendre en M les mots et leur sens femme courage c'est une horreur à entendre pourquoi ben parce que c'est justement ça fait ça fait ça ça faut dire quoi femme courage pourquoi on c'est une expression qui est utilisé non emploie l'adjectif qualificatif directement courageuse par exemple sans dire femme est-ce que tu dis une fois homme courage donc tu tu penses que le fait sur le car courageux d'une F non non non non ça fait partie d'un placard d'un d'un d'une d'une espèce de bibliothèque de mots tout de mots concept tout fait pour dire des choses d'un monde pour moi qui doit mourir le monde où les gens font enfin ils font n'importe quoi avec les mots ou bien il est tort dans le sens de de celui qui qui est le plus dominateur donc voilà personne ne dit en fait on dit plein de mots comme ça sans se rendre compte donc je je commence déjà par ça ensuite tu contestes le mot femme courage ça n'existe pas ça n'existe pas femme courage non non non tu dis pourquoi tu dis M tu dis son nom tu continues courageuse mag voilà adjectif qualificatif et puis en avance quand tu dis femme courage ça déjà ça classe l'expression ça te classe toi-même dans dans dans dans une époque qui qui doit mourir ou qui qui a du mal à mourir mer courour patriarcale on va dire même pas même de domination sais l'idée c'est ça l'idée c'est de lutter contre toutes sortes de démination y compris celle de la testostérone euh voilà c'est tout c'est juste ça et euh on doit on doit enfin c'est compliqué d'être vigilant et moi justement ce bouquin commence pour moi par une espèce de manque de vigilance comme ça donc depuis je fais la chasse à ces espèces de de mots un peu de mots un peu trop Valis à mon goût mais les mots sont également la mémoire de de des cerveaux et et aussi la mémoire vivante de de de nos dominations effectivement parce que magjigen CC n'était pas la seule porte-parole des sans papiers de l'époque c'était la porte-parole femme des S papier en tout cas la porte-parole médiatique femme au milieu de d'un aréopage d'homme et donc c'est justement cette singularité qui est ainsi convoquée et donc bon effectivement euh les mots utilisés dans le cadre d'un contexte de domination témoigne de cette domination ça c'est pour ma défense donc voilà mais je voulais qu'on évoque la question de la parole c'est-à-dire euh c'est c'est des conversations au départ tu as l'impression que sont des conversations scansion avec beaucoup euh euh avec beaucoup de poésies d'ailleurs et euh et euh en réalité c'est un portrait c'est-à-dire que c'est un portrait ce sont c'est une ce sont des conversations au finalement on ne sait pas exactement qui parle mais ça tu l'avais déjà dans certains aut de tes romans tu l'avais déjà expérimenté ce genre de conversation où c'est finalement euh les contradictions sa pas vraiment qui porte la contradiction mais en fait quelque chose se construit autour de ces personnages de ces non personnages et justement euh pourquoi euh la est-ce que c'est la la parole est finalement plus en avant que la personne qui parle dans ta démarche marche ben c'est c'est une c'est une longue et vieille démarche celui de celle de ramener l'uralité dans dans voilà bon ça je je suis connu reconnu pour ça sauf que là j'ai vraiment poussé loin en fait le le délire et c'est c'est pas moi c'est même pas moi qui suis qui me le suis imposé c'est l'idée de parler de C de ce de ce groupe de 300 africains c'est juste ça en fait c'est dès que tu convoques de faire parler 300 personnes tu peux pas euh faire sortir quelqu'un comme ça 300 personnages mais en fait tu peux fabriquer des personnages paradigmatiques c'est c'est un peu ce que le roman et même le théâtre ont fait depuis des des des ouais mais ouais c'est mais mon rôle aussi c'est de d'amener quelque choseement j'ai compris une chose parce que je je fais pas je fais pas mal de tu sais les réunions sous l'AB à pasab j'ai fait pas mal de bon jamais de grain mais les trucs au quartier là le ban au quartier j'ai fait pas mal de trucs et en fait quelle que soit la conversation quelle qu'elle soit dès qu'on est plus de trois à parler en réalité on tient une et une seule thèse en réalité et ça en fait on a du mal à se rendre compte tu prends par exemple je crois qu'aujourd'hui même dans la dispute ouais même surtout dans la dispute même d'ailleurs en général c'est juste une thèse qu'on défend les deux même s ils ont ils peuvent avoir l'air contradictoire ils défendent une tèse c'est pour ça que la parole peut passer comme ça d'un individu à un un autre dans une assemblée et puis on a l'impression que elle dit en fait en réalité la même chose là je vais dater un peu l'émission puisque hier il y avait le débat le fameux débat euh Kamala Haris et Trump on en appelle en plein Occident on en appelle encore à l'oralité pour défendre des grandes thèses à l'oralité comme si les gens se souvenaientent qu'au fond ce qui était important c'était la parole bien plus que les les trucs que les les les conseillers en communication gratent dans leur coin que la parole incarnée était bien plus plus importante que tout ça et c'est un peu c'est un peu ça que je ramène et d'ailleurs donc donc dans ce dans le cadre de ce débat là il y avait qu'un seul sujet qu'est-ce qu'on fait de l'Amérique c'est c'est ça le truc et donc voilà c'est comme ça et donc deux personnes comme 200 personnes traite toujours d'un et un seul sujet donc il y a ces 300 personnes là moi je je savais que je voulais parler que de magjigen CC donc c'est je je sais que c'est elle mais parce que c'est c'était elle la bosse c'est en vérité euh parce que euh j'ai j'ai compris la sociologie de ce groupe qui a de de 1900 de 1996 ilci sont tous hyper jeunes en fait c'est tous majoritairement des des des hommes et elle c'est la daron elle a 40 ans passés les autres ils ont 25 ans quand quand ça se passe elle a 40 ans passés elle a elle a déjà trois enfants elle a des études elle a un passé politique que personne d'autres n'a donc quand tu vois comment le mouvement s'est structuré tu te dis ah c'est elle la patronne et donc voilà voilà donc l'idée c'était de de faire monter comme ça cette cette espèce de chorale en plus ça se passe dans une église donc voilà c'était donc c'est que je suis obsédé par la forme et le fond voilà donc c'était c'était une manière pour moi de de faire monter une espèce de chorale comme ça de la parole et c'est ça qui s'est passé en réalité il suffit juste de s'imaginer plus de 10 africains en train de discuter on fait la grève de la fin oui ou non ça va partir vite dans ta tête c'était ça le plan en fait justement en fait ça crée des conversations vraiment réjouissante très drôle avec beaucoup de de d'autodérision c'est vraiment juste pour cette parole bah le livre donne envie enfin donne à à être enfin demande à être lu alors ton livre s'organise en quelques chapitre et le premier c'est le connard et le connard c'est toi pourquoi tu te traites de connard dans dans ce livre ben parce que ouais comme toi tout à l'heure quand tu as dit femme courage ah c'était pour me traiter de connard que tu as dit ouais mais c'était clair ah ben j'avis pas compris non non parce que parce que justement je me suis laissé aller euh à la SIG à au piège des mots qu'on croit évident mais en fait qu'il faut réfléchir qu'il faut remettre en cause peux nous raconter un peu ce qui s'est passé écoute j'ai un pote en fait le le l'idée du bouquin vient de c'est pas une commande he j'ai un pote qui qui s'appelle ice qui est à Marseille qui qui dit écoute causemi j'aimerais que tu viennes sur un on est en train de mettre mett en scène échile voilà avec des jeunes du quartier du de la de la belle de ma et tout ça il en a besoin d'un texte moderne pour pour entrer en en résonance avec tout ça avec ça et tout ça et nous on veut queon veut parler de Saint-Bernard je dis ouais mais c'est bien mais seulement moi le pote il sait pas ça encore quoi mais il fait deux trucs il fait deux trucs qui ne me vont pas il me dit de quoi je veux je dois parler tu vois euh et ensuite il me dit euh il m'impose des Grecs et les Grecs il me sortent par la par la par la PE par tout les trous du corps quoi vraiment ah ouais ouais non mais ils sont insupportables ces gars qui sont censé envoyer t Loo aussi blab bla bla dis vraiment c'est vraiment les gens qui ont é qui ont été monté la civilisation qui été monté en épingle par la bourgeoisie européenne de tu vois de à partir du Moyen-Âge quoi en fait ils ils on ils l'ont imposé à tout le monde à la planète entière voilà comme si avant eux il y a personne qui réfléchissait d'ailleurs si tu réveilles un Grec là aujourd'hui et puis tu lui dis ah vous êtes le Paragon de la pensée occidental ils vont dire ah tu rigoles ou quoi bon enfin bref donc voilà les Grecs me sortent par la peau et lui il m'impose un sujet et même le bouquin à lire en fait donc il me il me dit ouais mais tu vois magicen CC elle a écrit un bouquin qui s'appelle parole le sans papier vas-y Lisle tu vois c'est insupportable quand tu va pour toi bah pour moi c'est insupportable et en fait en fait je l'ai lu mais V tu vois rapidement quoi et puis j'ai vu plein de formules en poulet tout ça j'ai fais allez vas-y elle a eu un acre celle-là je dis ça mais je me suis dit ça ha tu intelligible vois et mon pote il m'appelle pour me dire alors tu l'as lu je fais ah vas-y moi je commencé à écrire truc je suis trop fort tout ça et et il me dit mais est-ce que tu l'as lu j'ai dit je lu cette page c'est pas elle qui l'a écrit elle a probablement eu un niggre blanc et ça c'est drôle lui il était complètement tu vois il était scotché que moi je puisse dire ça quoi et tu vois j'ai compris que j'avais j'étais allé trop loin pourquoi elle à elle je lui prête le fait d'être un agre et tu lui hôes quelque chose ben totalement totalement en plus mon pote me dit ti on peut dire tu vois il me fait on peut dire on peut dire ça aussi de toi quoi et mais et je me suis dit mais pourquoi j'ai dit ça en fait c'est dans ce pourquoi là que je me suis dit quel imbécile quel connard quand même ça veut dire que elle je ne lui prête pas la possibilité l'idée d'écrire je ne lui prête pas les idées politique elle défend tout de suite hein tu vois mais je me ch j'ai trouvé les les formules trop grandiloquantes c'est vrai je me si tu trouves des excuses j'ai vu trop j'ai vu beaucoup de blancs beaucoup de vieux blancs dans les associations voula écrire ton histoire à ta place et parce qu'ils sont convaincus qu' peuvent mieux le faire et MO je me suis dit la même chose pour mat g CC et là bon pris par je j'ai été pris par la par la patrouille quoi donc voilà c'est c'est pas possible donc elle avait plusieurs plusieurs défauts compris à mes propre dieux elle était sans papier elle était c'est c'est une sans papier elle sait probablement pas lire euh selon le cliché quoi ou ouais je voilà c'est pas une intellectuelle et tout ça machin tu vois au nom de quoi je peux me permettre ça et donc finalement ta rencontre avec Magic CC c'est au commencement le fruit de cette culpabilité tu te finalement tu te ah non mais c'est même pas une culpabilité c'est une honte c'est encore pire que ça c'est pas culpabilité encore tu peux te cacher des r de truc c'était une honte de penser ça d'autant plus que j'ai tout de suite lui lu le bouquin ben évidemment que c'est elle qui l'a écrit c'est parce que je voulais pas être un connard trop longtemps voilà ouais ouais heureusement heureusement que j'ai pas été cont trop longtemps alors est-ce que les portes est-ce qu'on peut dire que c'est un livre féministe un cri de colère contre la marginalisation des figures féminines dans l'écriture de l'histoire des Africains je te le dis parce que bon effectivement je su par de magigenc dès le début en parlant de toi qui lui réfute nombre de qualités et puis tu fais parler madigen cc de winie Mandela donc l'épouse de Nelson Mandela la figure historique africaine du 20e siècle et donc Mandela doit venir à Paris et les sans papiers veulent que Mandela porte leur parole auprès des autorités françaises avec toute la charge symbolique que cela représente et puis euh alors sans avoir voté tout le monde est d'accord tout le monde est d'accord sauf magjigen CC en tout cas magjigen CC que tu euh euh interprètes et alors luii tout le monde lui demande sœur magie qu'est-ce qui t'arrive tu n'es pas contente et elle dit je vais bien je constate juste que la décision d'écrire à Mandela et la première votée par acclamation et les gens disent la puissance de Mandela elle dit justement c'est ça qui me pose question toutes nos toutes mes années de lutte je me suis toujours méfié des figures noires que les Blancs transforment en icône universelle à coup de surmédiatisation en mandovision et là on lu dit à sœur magie arrête ta vieille parano elle dit je ne suis pas parano j'ai de la mémoire je n'oublie pas que Mandela a trahi Winnie on lui répond doucement c'était sa femme et il arrive qu'un homme divorce de de sa femme même Madiba d'abord répond-elle ce n'est pas qu'un homme qui divorce c'est un couple ensuite Winnie n'était pas sa femme ou du moins elle a très peu été elle n'avait que 22 ans quand Vandela l'a épousé en seconde no 24 quand il était obligé de disparaître pendant 17 mois dans la clandestinité 28 ans quand il était en bastillé Winnie était surtout une camarade de lutte la vraie patron de la NC20 durant pendant que ces messieurs dormaient à l'ombre ou en exil donc en gros j'ai associé les deux figures magadigenc bon personne n'a vraiment essayé de de gommer magigenc de l'histoire même si finalement l'histoire des S papiers de de Saint-Bernard est en train de disparaître un peu nos mémoire et willly Mandela il il y a eu une sorte en réalité de cabale de son propre parti pour la mettre de côté une fois que la victoire a été gagnée est-ce que c'est c'est une tentation permanente euh cette mise à l'écart cette marginalisation là non mais bon déjà toi qui t'intéresse beaucoup à l'histoire mais ou déjà c'est pas tu sais que je suis un peu plus subtile que ça jeécris pas un bouquin féministe j'ai souvent des personnages féminins très forts et pour une raison simple parce que c'est souvent les patrones surtout surtout quand tu t'intéresses à l'histoire quand quand dès que tu grattes tu vois que le le boss c'est toujours une Go quoi c'est hyper R et bon voilà c'est l'extrait que tu as lui parle de lui-même en fait ça ça il parle voilà j'ai même pas besoin d'aller plus loin euh Mandela il n'est pas sorti de prison en 91 il faut que il faut le rappeler 90 en 90 ou 91 90 tu es sûr bon 11 février 1990 très bien c'est ou il y avait un 11 quelque part ou pour moi c'était pas un événement marquant c'est pour vous qui c'était marquant pour nous les winistes là c'était pas un événement marquant c'était c'était Winnie qui avait le point droit en l'air lui elle elle lui tenait la main ce jour-là elle lui sortait d'une villa avec piscine tout le monde a oublié de de ou mais bon euh ah ça7 non mais c'est bien c'est bien de de rappeler ça que ce jourlà il sortait d'une villa avec piscine et qu'il y était depuis plusieurs années d'accord c'est bien de rappeler ça et que voilà que c'est bien de rappeler que la tolière de l'ANC c'était Winnie c'est elle qui a rendu le mouvement compliqué dans la main des blancs là elle a rendu le truc compliqué les gars ils en pouvaient plus ils savaient pas comment ten le truc voilà les autres ils étaient soit en prison soit en exil Olivier tambau était en exil euh Zuma aujourd'hui ces gens ils étaient en tle Mandela donc voilà donc dehors qui était là c'était Winnie et et son combat c'est elle qui médiatise en plus Mandela c'est voilà c'est pu que Mandela il y a même plus de photos de lui ou il y a même plus de de photos mais elle elle ne le elle ne le elle ne le lâche jamais symboliquement d'accord et quand ça quand c'est trop compliqué qu'est-ce qui qu'est-ce qui réunit des hommes noirs et des hommes blancs souvent c'est la volonté de dominer les des quoi parce que les les les hommes blancs de l'apartate c'est pas avec Winnie ils ont discuté s'ils sont partis voir les hommes noir en prison c'est avec eux qu'il négoci et évidemment chaque fois que Winnie entendait que il y avait des négociations en prison avec Mandela et la et sa bande elle durcissait le mouvement Dean forcément pour donner de quoi négocier euh dedans là-bas donc voilà elle a fait le boulot et tout le monde sait dans quoi euh l'histoire l'a mené finalement voilà et c'est souvent comme ça euh en 96 quand il y a quand les sans papier quand elle vente le le sang papier quand ils prennent Saint-Bernard que la presse vienne la presse française vient et voir comment c'est organisé à qui il tendent les micros c'est pas madigeniss c'est une tantil dans le coin là-bas avec son vieux pagne et tout ça machin ils tendent les micros à babacardiop ou tu vois qui qui je une fre grand qui parle bien qui porte beau voilà voilà c'est ça il tendent les micros d'abord à des mecs mais seulement ce truc était vissé à l'arrière par par Maden donc voilà tu évoques aussi une figure comme Louise Michel parce qu'en fait les S papiers parl il il réécrivent en gros l'histoire de France vu vu de de leur VI de l'église du 18e arrondissement dans cette même église lise Michel faisait des discours c'est dingue non ou absolument c'est c'est dingue alors peut-être que c'est d'ailleurs euh pour Cuxa en partie qu' l'ont choisi on saura on saura pas mais donc tu évoques donc des pans de de de l'histoire populaire de France c'està-dire des figures féminines comme Louis Michel et des des des l'istoire populaire pas l'histoire des somités et des barons comme le baron Osman dont tu parles mais l'histoire à parti d'en bas bah ça va dans le même sens ah ben toujours mais en fait qui c'est c'est c'est pas les gars qui qui écrivent là c'est pas les bourgeois là qui écrivent l'histoire c'est les c'est monsieur tout le monde c'est la c'est le peuple qui écrit l'histoire et après c'est c'est c'est lui c'est le peuple qui l'a fait et puis après les bourgeois se l'approprient et l'écrivent moi quand je vois le quand je vois le le le château de Versailles je ne pense pas mais je ne pense jamais à Louis XIV je pense pas à ce gars là je pense à tous les gars qui ont galéré brick après après brique pour que ce garsl vienne dire il fasse caca dans des endroits tu vois avec plafond voûté quoi quoi tu vois personne ne parle des maîtres d'œuvre de tous ces ces centaines de milliers d'ouvriers qui ont bossé pour que personne ne parle jamais de tout le monde parle de la gloire on dit ce château là appartient à tel tel Louis tel tel Grégoire tel Pascal tu vois mais les gens foutrent non non on en a rien à tu le le le tourisme le tourisme aujourd'hui là quand les gens vont à Notre Dame quand ils vont un autre dame ouais Paris et tout ça mais non c'est le sang de la de le sang de la de 1871 qui qui qui qui a fabriqué Notre Dame de euh par pas notre Dame bon Notre Dame pare le sacré cœur Notre Dame pareil hein personne n'en parle mais le sacré cœur tu vois personne n'en parle c'est juste à côté de l'église Saint-Bernard donc voilà moi évidemment pour moi l'histoire elle est construite par par le peuple pas par les gens qui détiennent le la culture qui détiennent l'histoire qui la enfin qui détiennent digenti ou quelque chose comme ça voilà c'est ça fait partie du boulot il faut rappeler à ces gens-là ce qu'ils sont vraiment en fait qui nous sommesnous en tant que en tant que masse populaire le terme le terme est soigneusement choisi hein et ben justement en fait le choix de ne pas fabriquer des personnages permanents c'est-à-dire le le le choix ce choix choral donne vraiment l'impression d'un peuple en mouvement d'un peuple qui s'encourage lui-même qui trouve lui-même les les euh les voix de de sa bataille maen CC c'est un peu celle qui se tient devant mais devant un peuple qui réfléchit lui-même qui n'est pas dirigé comme un troupeau de mouton alors ton livre raconte l'histoire d'immigrés majoritairement musulmans qui font le siège d'une église catholique avec la complicité du curé est-ce que tout cela n'a pas l'air un peu fou en 2024 alors qu'une grande partie des Cateau Français votent pour Éric Zemour et crie leur haine du pape François pas coupable de trop se soucier du sort de ce qu'on appelle plus les S papiers mais les migrants euh bon déjà déjà mais ils sont marrant ces câau de de France là Jean-Paul II Jean-Paul II il il avait déjà écrit sur le terme migrant même il avait parlé de ça une belle lettre une magnifique lettre sur comment on bouge pourquoi on bouge ils sont marrants ces câau là quoi comme si la foi qu'il porte aujourd'hui là était tombée du ciel elle a marché de pour arriver jusqu iici elle a marché c'est pareil quoi mais elle étaé domestiquée par Rome non non c'est mais oui justement mais rendu acceptable elle est mais c'est pareil pour les musulmans pareil le le leur foi n'est pas née à bamaco elle est née au fin front là-bas comme je dis souvent vu de bamaco de caille ou de Paris Jérusalem et et la MEC sont dans le même quartier voilà ça ces religions là ce n'est pas juste des mouvements d'idées c'est des mouvements du humain par masse par masse et par masse pendant des siècles et des siècles qui ont fait et refait les territoires pendant des siècles et des siècle mais mais quand tu retournes quand tu es retourné à 1996 justement 1996 2024 c'est pas très long ça fait même pas 30 ans mais on a impression justement que beaucoup de choses se sont passées parce qu'à cette époque cette époque où que j'ai connu et qui m'a en partie politisé justement parce que j'étais je fait qu'être au courant de de l'imposture du papier puisque ressemblant absolument au sans papier j'étais euh euh du côté de ceux qui tiennent de manche à priori parce que j'étais j'étais né quelque part à un moment donné alors euh euh aujourd'hui les choses ont beaucoup changé au point où finalement avec l'actualité politique on voit la coalition gouvernementale au pouvoir se mettre en au pouvoir en en France et et c'est euh finalement la haine de l'immigration qui réunit à peu près du centre gauche à l'extrême droite alors qu'à cette époque effectivement il y avait les mêmes relant il y avait les mêmes ambigués mais elles étaient beaucoup moins assumées qu'est-ce qui s'est passé dans l'Église catholique et dans la société française pour qu'on en arrive à ce niveau de des complexion et puis finalement est-ce que c'est le le le le le 11 septembre est-ce que c'est la la notion de grand emplacement est-ce que c'est la Syrie qu'est-ce qui fait que les les gens s'assument désormais non mais rien n changé en fait on a oublié en fait en fait peut-être qu'on regarde le passé avec trop de trop de de romantisme mais oui voilà c'est ça rien n'a changé c'était tu sais que tu sais pas aussi c'était pas aussi clair je je vais te dire je vais te dire je vais te dire ce qui a changé ce qu'il a la Révolution qui s'est passé au milieu alors que rien n'a changer parce parce que c'est le même c'est le le le la balance migratoire c'est-à-dire le la différence entre les gens qui rentrent et les gens qui sortent du pays c'est exactement la même depuis 1960 je mets au défi quiconque de trouver quelque chose de neuf rien n'a changé au au fin fond mais par contre je va te dire ce qui bouleverse les gens ce sont les mots qui ont changer ce sont les mots c'est les mots qui ce sont les mots là qui fabriquent c le S papier est un mot qui a qui qui qui qui met dans un dans dans une grande famille des sons de ceux qui n'ont pas n'oublie oua voilà mais n'oublie pas n'oublie pas qu'avant avant avant que magjicen SC vienneent inventer le sang papier on on appelait des gens qui vivaient en France qui av avit des enfants français qui travaillaient en France on les appelait des clandestins ou clandestins c'était l'ancien mot avant voilà et justement et donc la magie de de Saint-Bernard c'est d'avoir inventé le mot sans papier non on n'est pas clandestin déjà imagine même en tant que clandestin tu marches comme ça tu frolles les murs tu tu rases les murs mais dès que tu on te dit sans papier tu lèves la tête il dit oui en fait mon problème c'est un problème de droit de droit donc les droits c'est quelque chose que je peux demander c'est quelque chose que je dois que je dois exiger puisque la société me garanti ça tu vois donc on dit moi je suis sans papier je suis pas n'importe qui d'ailleurs mets-moi dans tout ce que tu veux mais toi la seule différence entre toi et moi c'est que toi tu as un papier Signé de la préfecture et pas moi moi je demeure un humain avec une dignité et un humain qui va apprendre quelque chose qu'il qu'il pense qu'il mérite je suis sans papier d'ailleurs sue derrière il crée des collectifs on avait jamais vu ça des gens qui partaient dans la qui descendaient dans la rue pour dire regarde-moi monsieur le policier je n'ai pas de papier je le crie sur la place de la République c'est ça le trucj'hui on est chose quand on fait glisser quand on fait glisser le truc en migrant quand on fabrique ce participe présent là ah c'est magnifique le migrant il est un peu erant il n'est pas là il n'est pas là il va calmez-vous calmez-vous je va passer n'est pas il n'est pas là c'est comme les hondel c'est comme les c'est comme les ah les trucs les oiseaux en Alsace là c'est c'est ça ils vont passer c'est pas ne vous inquiétez pas et à qui on parle quand on dit migrant c'est pas c'est pas l'énarc qui dit ça c'est pas le gars qui vient au gouvernement c'est pas il dit pas ça à ses potes il dit ça aux gens qu'ils ont abruti par de justement par la facilité des mots comme ça à quel moment l'immigration peut être un problème dans un dans dans ces pays pays d'aujourd'hui là ces paysl c'est pas immigré en plus c'est immigrant voilà c'est ils n'ont jamais été aussi blindés de tunes ils n'ont jamais autant exploiter le reste de la planète sais depuis l'esclavage on s'imaginait pas que après l'abolition de l'esclavage les blancs allaient continuer la société blanche occidentale Amérique du Nord allait continuer d'exploiter comme ça le reste de la planète on sait pas imaginer mais chaque fois ça va plus loin maintenant t ils ont ils ont tous la même couleur de la de la haute bourgeoisie là tu sais ils ont ils peuvent êre blanc noir indien machin ils obéissent exactement à la même logique donc ils inventent les termes la culture de ce qui va angoisser monsieur tout le monde à qui on fait on fait miroiter comme ça une espèce de de vie bourgeoise mais justement je pense que moi à titre personnel je pense que ce qui bouge c'est quand même la notion de grand remplacement c'est-à-dire finalement le le le sang papier c'est personne n'a lu le grand remplacement oui mais l'expression cette notion fait peur parce que finalement euh celui qui était ins souffreteux devient une menace non écoute écoute je vais te dire pourquoi pourquoi je pense que vous êtes tous à côté hmm le problème est racial je répète je répète m le mot grand racial je je dis je dis ça le problème il est racial il est lié à la couleur de la peau et aux origines euh culturel des gens le problème est racial on a réinventé un problème de race parce que le grand remplacement tu quoi les vichnevski là qui se dit queun vichnievski est un Polonais aujourd'hui personne dans le sud racis là ils viennent t c'est c'est des descendants de piemonté ce qu'on faisait de plus pauvre dans dans le monde entier dans l'Europe les piedmis c'est des descendants de ceux-l les ou bien les pieds noirs qui viennent tu vois ils ont la même il y a pas de problème aujourd'hui ou bien les Vals les les les le les le papa de Nicolas Sarkozi qu'est-ce qu'il fait que lui peut marcher de Hongrie pour venir jusqu'ici et puis trouver son bonheur et tout ça et puis une génération même pas deux une génération plus tard personne ne s'inquiète que les gars s'appelle sarkozo personne qu'est-ce qui fait ça voilà qu'est-ce qui fait que le fils de Mamadou ne peut pas être Mamadou ne peut pas être Premier ministre c'est de la couleur aujourd'hui on a on a remis dans la dans dans la tête de la du prolétariat euh blanc que le ce qui leur pose problème à eux pour qu'il pour qu'ils s'épanissent puisque le problème des gens maintenant c'est le pouvoir d'achat ils n'ont pas d'autre truc que le pouvoir d'achat c'est ce qu'on promet à toutes les élections pouvoir d'achat et ne vous inquiétez pas les les Arabes les Noirs les Afghans qui viennent là ceux qu'on voit qui sont distinctement pas nous ceuxlà on va s'en occuper vont ils vont pas vous déranger non tu sais que tu sais que ce qu'ils disent aujourd'hui de des migrants là on disait on faisait la chasse aux italiens oritala à Marseille il y a pas longtemps on faisait la chasse au au au Polonais dans le Nord il y a pas longtemps le Nord qui vote à extrême droite là voilà donc un moment donné il faut dire les choses comme elles sont le problème c'est d'être visiblement étranger on continue de dire à toi tes enfants tu quelle origine tu vois que ça se voit non non ben voilà c'est le donc c'est un problème de palette aatique il faut c'est facile à résoudre qu'est-ce qu'est-ce qu'ils savent du Grand remplacement qu'est-ce qu'ils savent de cette théorie fumeuse anthropologique machin qu'est-ce qu'ils savent qui a lu Eric Zemo tu vois bon le gars bon voilà il c'estit à peine é crrire de trois de trois phases ouais mais ils vont bien plus que toi Go non non mais ça ça je m'en fous ça c'est pas grave ça c'est une blague alors dans ton chapitre les familles tu sembles faire l'apologie des réunions en non myicité avec le choix très clair et non négociable de l'autoorganisation chez des sans papier une sorte de mise à distance amicale des soutiens euh euh des alliés tu tacles même les antiracistes alors de manière assez euh savoureuse même si c'est très très méchant je te visis à tort alors alors tu écris l'antiracisme du racisme à l'envers c'est-à-dire toujours du racisme SOS Racisme l'association qui appelle le racisme au secours ou bien porte secours au racisme il est difficile de comprendre cette expression autrement on est l'étondard son logo est une main jaune son slogan est le plus paternaliste de l'histoire de toutes les luttes contre le racisme touche pas mon pote jeune vieux analphabète lé diplômé bandit voleur tant que tu es noir ou arabe tu es leur pote tu es le pote de n'importe quel boutonneux débile n'importe n'importe quel idiote que SOS racistme m'a convaincu qu'ils sont ton protecteur toi la pauvre bête la pauvre petite bête sans défense sans histoire en bandeau panneau flyer billet autocollant les mains jaunes touch pas mon pote pulule dans la foule dans une belle ambiance euh ces phrases alors elles sont elles ont un côté juste et méchant mais elles peuvent également être récupéré par par des personnes de l'extrême droite oua mais qu' qu'ils en fassent qu'ils veulent mais moi c'est pas mon problème en fait extrême droite gauche ça je parle des bons he quand on parle de SOS je parle des bon ceux qui disent que ah bah écoute les pauvres noirs on va les aider même en fait faisant ça il véhicule quelque chose d'hyper raciste de de de condescendant mais c'est c'est redoutable quand quand tu as quand tu as 30 ans tu as 30 ans Bac + 7 que tu te retrouves dans un bureau de droit devant qui est une association de gauche qui comme ça vous êtes 20 et que un boutonneux de de de 20 ans qui vient à peine de d'avoir le bas comme il est blanc il est de l'autre côté de la de la barrière ce que ce gars là te demande devant tout le monde c'est quoi ta vie parce que il faut que faut pas que tu mentes parce queà la préfecture c'est comme si ou bien dans chos à la simade ou bien dans à loveof pr à Love pr tu tu t'imagines ce que tu vas raconter à Love pr à des gamins qui vont te ça c'est les bon ça c'est les bon il y a la condescendance naturelle du blanc alors je répète pour que ce soit pourz pas qu'il pour qu'il y a aucune ambiguïé il y a une espèce de condescendance naturelle du blanc qui justement à cette longue histoire de domination coloniale post-coloniale esclavage et tout ça et donc nous notre boulot Ctait débinquer ça est-ce qu' est-ce que il y a pas aussi une forme de condescendance naturelle de l'occidental c'est-à-dire que les c'est de que je parle je parle non je parle pas forcément des blancs c'est-à-dire les enfants des immigrés les petits enfants des immigrés euh euh est-ce qu'il y a pas une forme de condescendance qui n'est plus colorimétrique du coup mais culturelle c'est-à-dire je j'ai l'impression d'avoir lu des échanges sur dans lesquels tu intervenais sur ces cadres qu'on envoie désormais en Afrique des Français d'origine africaine ou et est-ce que cette condescendance ne se poursuit pas ainsi est-ce que donc finalement c'est pas d'abord et avant tout le fait d'être dépositaire de la puissance culturellement internationale oui mais sauf que ici c'est sais les gens colorement différent contrairement au à ce que les gens se disent du du Grand remplacement c'est moins de 10 % de la population 7 % autour colorimétriquement différent donc voilà les gens sont pas envahis hein la l'Europe n'est pas envahie personne n'est envahi ce qui compte c'est ben par contre c'est pour ça qu'il faut dire les choses clairement il faut utiliser le bon mot en fait tu vois moi je veux pas je veux pas je n'en veux pas à ces à ces repat là qui viennent et puis qui font les qui font qui sont blancs quand ça les arrange et qui sont noir qu ça les arrange au contraireil faut savoir faut savoir jouer des trucs mais mais moi je je pense il y a le truc qu'il faut arrêter arrêter c'est de quelle origine tu veux quand tu es en France on devrait interdire cette phrase là parce que c'est c'est redoutable c'est ça peut être c'est pe être drôle hein de dire moi l'idée ce n'est pas de renier ses origines mais tu vois c'est tu peux recevoir ça 20 fois par jour et surtout quand tu es bon quand tu es un bon c'est quand es tu fais un truc cool main ah on veut savoir de quelle origine tu à partir de quel moment ça va s' arrêter pour un fils de noir ça veut dire que les enfants de mes enfants de mes enfants de mes enfants vont continuer à recevoir tu de quel origine toi c'est marant ser ou ben non il y a aucune chance mon gars pas n de génétion non non non non ça c'est ça c'est la génétique mon gars il y a aucune chance il a aucune chance ou bien il y a une chance sur un million alors ça fait un certain nombre d'années que tu vis de nouveau en Côte d'Ivoire un peu comme magicenc qui est rentré vivre au Sénégal juste après le mouvement des S papiers et elle s'est réinventé c'est ça qui est c'est fascinant dans son parcours c'est-à-dire que euh ça fait vraiment justement ça rajoute à la possible héroïation c'est-à-dire tu vas en mission tu fais quelque chose et puis tu t'en vas et quand elle est retourné au Sénégal elle s'est toujours mise au service des autres elle est partie en Allemagne mon gars elle a organisé le SAPI en Allemagne tu rigoles ou quoi c'est dingue ça c'est donc elle elle n'était pas là juste vas-y don donnez-moi des papiers non non elle elle défendait une cause une raison une raison c'est j'ai raison c'est ça oui non par c'est ça qui les ch en fait jusqu'à jusqu'à son dernier saffle a défendu des causes alors est-ce que tu tu la comprends est-ce que pour toi c'est quelque chose qui est de l'ordre de l'évidence finalement de ne pas après cette batue pour acquérir soit des papiers soit une citoyenneté soit une sorte de légitimité euh euh dans le monde qui qui qui n'a pas forcément ouvert por de ne pas s'en contenter de continuer son chemin non non mais c'est pas que je la comprends moi je sa même pas que je l'idéalise un peu en fait il faut il faut savoir ça il faut que les choses soient claires c'est-à-dire que tu dis ah il a existé parce qu'elle elle arrivve avant Mo il a existé des gens comme ça c'est possible d'être comme ça c'est possible de de payer cher sa liberté de ne pas se battre que pour soi voilà c'est possible quasiment pas pour soi voilà c'est possible de faire ça et et que il ne va rien t'arriver il ne va rien rien t'arriver physiquement il va rien t'arriver les enfants ils mangent te Soignes il ne va rien t'arriver voilà il faut il faut faut pas avoir les peurs de ses engagements ou de ses idées en fait parce que globalement on est là pour ça en fait on est là pour rendre le truc là que les gens nous ont donné meilleur c'est pour ça que nous les ont pris les ancêtres c'est pas pour ressembler aux ancêtres c'est pour dire regardez vous vous nous avez donné ça on a rendu ça un peu et ça ça pas c'est si tu vis pas pour ça de tu vis pas pour le la dividende c'est pas possible pas c'est pas une manière de vivre tu vis pas pour pour que les enfants aient l'héritage le mot héritage n'existe pas embêté voilà donc tu vis pour ça tu vis pour renvoyer un peu de la de la beauté qu'on t'a donné on est tous de la lumière converti alors tu évoques souvent parce que tu es un écrivain tu es un scénariste tu es un acteur tu es un photographe tu es un artiste quoi et tu es VO souvent le fait de vivre dans un pays où euh finalement tu as peu de lecteurs en dehors de Twitter parce que tu as un teto et des fois tu as l'impression que on lit plus tes twites que tes romans c'est normal quand même he parce que c'est gratuit et donc un livre où tu as finalement peu de lecteurs un pays pardon où tu as finalement peu de lecteurs avec un écosystème littéraire qui renforce toutes les logiques d'extraversion parce que bon ton livre il est édité au nouvelle Attila en France et de toute façon les livres de littérature générale francophone je dire il y a pas de label de littérature générale francophone vraiment puissant dans un pays comme la Côte d'Ivoire qui est quand Mme gros pays de la francophonie et donc donc j'ai dit tu es scénariste tu es acteur de de séries télévisé et ces séries télévisées elles passent sur Canal plus Afrique de Vincent Boloré on en sent pas d'autant plus que même en Côte d'Ivoire il y a il y a des maisons d'édition je t'arrête tout de suite je t'arrête tout de suite moi je il faut que les choses soi claires je vaux prendre la parole où elle se trouve je vais trouver la moyen de la répercuter où elle se trouve je ne je je ne vends rien d'autre que de la beauté du geste et la beauté du Gest je m'en fous que ce soit de de chez Boloré ou ailleurs d'ailleurs il y a pas ouais mais justement qu'en fait l'extraversion longemps j'ai j'ai lu Damas sur Canal plus j'ai lu Damas sur Canal plus mais qui fait ça qui fait ça on va partir où ils ont mis les micros là c'est pas eux qui ont inventé la beauté du jet mais il peuvent fermer les micros ferme qui ferme ils vont voir qui produit quiil ferme ça c'est c'est pour ça qu' on sait faire plein de choses regarde he regarde on prend la parole de plus en plus ça ne se voit pas pour le moment mais ça quand quand ils vont s'en rendre compte là ce sera trop tard ils pourront pas regarde il en France en Afrique imagine regarde la proportion d'écrivains qui placent leur bouquin d'écrivains africain qui placent leur bouquins chaque rentrer dans les meilleurs livres en France ici regarde la proportion de films réalisé par des Noirs par des gens de d'origine culturelle africaine de plus en plus et je je ne pense pas seulement à jean-pcal Zadi ou bien à matiiop regarde en proportion ce que ça donne sur les 500 bouquins qui sortent à la rentrée là des fois il y a 10 seulement et dans les 10 il y a cinq qui sont toujours dans les dans les grands dans dans les grandes listes et c'est comme ça depuis 10 ans c'est comme ça qu'on récupère la par donc tu penses que celui qui crée peut finalement subvertir les structures de celui qui qui organise la création possible ça c'est ça c'est ça qu'on est-ce que c'est pasimque ah mais laisse mais mais la chimère ça fait peur mon gars la chimère le vrai mot chimérique là c'est ça ça fait peur on va les bouffer on on est en train de de les bouffer déjà déjà on twiste il y a des films en France aujourd'hui avec des noir à l'affiche il y a 10 ans tu écrivais un super film ah ils sont bien tu es mais il y a deux héros noirs mais il faut voir qu'il y a quand même ce qu' a quand même un peu changé le Game dans le cinéma et les séries télévisé en France c'est Netflix ce sont les Américains encore attends mais même même là encore attends attends je vais te donner un exemple je vais te donner l'exemple qui d qui est-ce qu'il a pe une ambigué consantielle à l'industrie culturelle regarde Miles Davis Miles Davis le mec qui a fait Kind of Blue là le le John coltrin ce sont des gens qui sont issus de la plus grande violence historique dans le plus dans le pays le plus violent possible envers le noirs les États-Unis et ils ont ils ont brillé au au moment même où ils étaient le plus les plus les plus discrédités possibles dans la les plus violemment réprimés mais ils se sont imposés comment par la beauté du geste mon gars ils se sont pouvait pas dorm son chauffeur pouvait dormir dans une chambre de luxe à l'hôtel mais pas lui mais c'est lui qui c'est lui qui qui soufflait Kind of Blue tu vois et c'est ça aujourd'hui quand tu 400 ans d'esclavage aujourd'hui quand tu reviens qui tient le truc culturel là aux États-Unis le sport le qui tient ça c'est 12 % seulement de la population ça commence à être intéressant mon gars parce que c'est celui qui fabrique la beauté du Gess c'est celui qui a le discours le l'art moderne ce qu'on appelle l'art moderne le truc des Picasso des Matis là ils ont vu des statuettes de à un moment où les étai le plus le le plus je sais pas opprimé au début du du 20e siècle à la fin du 19e siècle tu vois mais pourtant leur il s Bourré Au kbran là pourtant leur est là leur cosmogonie traîne là encore c'est celui qui tient la beauté du geste c'est celui-là c'est celui-là qui tient le discours on s'en fout de celui qui fabrique le micro ou bien qui qui fait les ondes voilà celui qui fait les ondes au final c'est lui qui autorise une autorisme et il est obligé qu'est-ce qu'il vend qu'est-ce que le capitalisme vend le capitalisme vend de la beauté hein la beauté du rêve c'est là-bas qu'on va lutter c'est pas sur qui c'est là-bas qu'on la lutte là se passe dans dans le symbolique la le c'est pour sinon les les descendants d'esclav n'allaient pas être à l'origine du rock and roll tu vois que les racistes que les racistes dansent c'est celui qui tient la beauté c'est celui-là qui tient le monde merci Go et merci à vous d'être fidèle au médias sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet le média votre médiia on le rappelle ne vit que des abonnements de soutien et des dons de celles et ceux qui le regardent et qui l'aiment si vous le pouvez aller sur leemediatv.fr/ soutien et donnez-nous de la force donnez-vous de la force restez connectés au médiia [Musique]