股市大跌，富人要倒楣了？民主社會黨是美國的共產黨嗎？【 #圓桌騎士 】 #每日爆新聞

觀衆朋友們大家好，歡迎來到圓桌騎士 今天非常高興請到了方偉和扶搖 去和大家聊這個美國政治 特別是DSA，也就是社會民主黨 社會民主黨它其實有點類似共產黨 首先問一下方偉 您怎麼定義社會民主黨 或者跟大家介紹一下 什麼到底是社會民主黨 不是社會民主黨 你還得嚴格說叫民主社會主義 民主社會主義跟社會民主黨完全是兩回事 因爲Bernie Sanders總是說 北歐啊北歐就那樣的 他真的是偷換概念 那邊才叫做社會民主黨 哦對對 DSA是 它完全是兩回事 就是說它公然的兩回事不一樣 它每次就是故意引到那邊去 因為美國很多小青年 它不會去查的 社會民主黨就是經濟自由化 完全經濟自由化 然後只說賺了錢之後呢 要做些福利 說白了就是這個東西 經濟是絕對自由化的 民主社會主義可不是它掌握生產資料是共產黨的一套 把它弄軟一點 所以這就是美國的一個重大的一個誤區 Bernie Sanders爲首經常跟大家講 北歐你看北歐弄得很好，我們也可以弄 北歐完全弄得不是那麼回事 所以瑞典的前首相 丹麥的首相一直在說，你不要亂講，我不是那麼回事 所以社會民主黨跟民主社會主義是完全的兩回事 所以這邊要把它翻成叫做民主社會主義 當然它其實就是個民主社會主義黨 它也不叫自己是黨，叫DSA 對，它其實是一個黨團 因爲我們知道在美國國會運作 不同人可以成立不同黨團 在民主黨內其實有三個黨團 其實代表不同的這個風向 一個就是DSA，就是民主社會黨 其實就是我們說這個很左的一派 或者叫進步派 然後另外一個叫新民主黨 叫 New Democratic 這兩個黨團各大概有100人 然後人數是可以重合的 啊對不起 DSA有100人嗎 DSA有100人 是吧現在已經有100人 我都沒有跟 所以為什麼咱今天聊這個話題 就是已經可以和 成氣候了 已經可以分庭抗禮了 和傳統的民主黨 就是一半了 然後還剩下10個人叫Blue Dog 藍狗藍狗傳統上是很偏中間的經常會和共和黨合作 你可以看到很大的變化大概十幾年前 藍狗Blue Dog還有四五十個人現在就剩下十個人了 十幾年前就是DSA可能大概有五六十個人 現在已經翻倍一百多個人了 而且你看隨著這次競選包括這個 包括你看現有的 AOC Bernie Sanders 其實 Bernie 當年和希拉里競選的時候 DSA 還是處於一個偏弱勢的一個境遇 從聲勢上或者從這個捐款程度 但是現在好像這個風聲不太一樣 而且好像 AOC 要挑戰這個舒默的這個紐約州的參議員的位置 對所以看起來就是我的觀點是就是說 目前看起來民主黨內未來會怎麼走 特別是在這次大選之後獲得大勝之後 會變得更加極端變得更左 還是說會偏向更中間也是更多選民所期望的那樣 對這真是個好問題哈我覺得會更左 這個力量會很多因為這次埃爾薩伊德贏了之後呢 真的是這次選舉給了他們很強大的一個能量 或者一個正當性 所以呢他們基本上就是 這樣做纔是對的 我們就是要極端化極端化才能拿到政權 他確實拿到政權了 拿到民選官員的位置 所以呢我覺得他們不會 stop 當然啦比如說在有些地方在德州哈 德州他們這次贏了他們會顯得比較 你知道吧他在紅州嘛他 moderate 一些 如果真這樣的話呢那就其實反而更加可怕 如果他們放馬去跑的話 對美國不失為一件壞事情 但我覺得他會放馬去跑 所以我覺得在中期短期 他們不一定能搶下參議院的領袖位置 中期中長期他們會 因為民主黨內部現在就是兩個黨 一個是過去的民主黨 或者剩下的民主黨 一個就是DSA 社會民主黨 對不起民主社會黨 所以是這麼個情形吧 對而今年選舉其實我還注意到 就是說前西弗吉尼亞參議員曼欽 因為他是這個民主黨內很中間派 後來又作為這個獨立人士 他這次選舉是支持的這個麥克羅德爾斯 在這個密歇根的選戰 所以很多其實包括斯蒂文斯也是 就是民主黨的議員也是 倒戈了 對也是支持麥克羅德爾斯 可以看到有很多可能民主黨傳統的 或者是更靠中間的一些人 會不會被排擠出現有的這個民主黨 或者是會帶來一些什麼變化 我覺得會啊，就是會嘛 像那個費特曼嘛 賓夕法尼亞的費特曼 其實已經是心生去意了 而且曼欽 包括以前那個亞利桑那那個 Senator 這兩個人我覺得是很重要的 他當時在拜登前兩年 幾乎要廢掉菲利巴斯的填充法院 就被這兩個人就是說 就沒讓過 那現在呢再往下 現在贏成這個樣子 那顯然就是 基本上我覺得是很難擋住他們了 所以在這種情況下 我覺得民主黨內部會分裂 因為你不執政嘛對不對 雙方打遊擊隊都是遊擊隊 還能凝聚凝聚互相包容包容 一旦執政利益分配產生衝突的時候 就會出問題 所以反而我像在前幾次節目中說的嘛 叫鷸蚌相爭，漁翁得利 川普現在你看他勝選之後馬上打出個帽子來 叫做 Veto，他就是在顯示實力 你看我能 veto，你們想過嗎？想過要來跟我談 誰想過誰來跟我談，我來把它造成一個分裂 就是看川普有沒有這麼一個政治智慧 我認為他應該會有，因為他就很會談判嘛，對不對 你說跟伊朗末日信仰談這個太難談了 可是對他們談大概還有得剩 但我總擔心民主黨就是說 DSA 勢力越來越強大 然後會把一些中間派系的 因為美國它有初選制度嘛 就是說你如果包括我們在紐約也 看到很多這個眾議員或者市長選舉 就是說偏更傳統的 拿不到初選的勝利 特別是在左派的這個州 你拿不到初選的勝利 你就意味著最終進入國會 或者有影響力的這個 DSA 左派的人會越來越多 我們現在看到 100 多 基本上和新民主黨這個分庭抗禮 那之後說不定會更多 你說的意思就是吞噬民主黨 吞噬民主黨 真的做大 就完全把就像當年這個 所謂的國共合作，共產黨進入國民黨 從內部分裂 從內部把國民黨變成共產黨一樣 我很抱歉我幾乎認爲這就是會發生的事情 別看它現在這麼小，它就會發生這樣的事情 這就是美國人民能不能抗住共產主義 這就是對美國的攻擊 我把民主社會主義，我就把它叫做共產黨 在我節目中我就說這就是共產黨 美國共產黨現在是換了個旗，叫做民主社會主義 DSA，但它就是共產黨 所以這就是美國面臨的共產主義的衝擊 就像1945年中國大陸面對共產黨的衝擊是一樣的 而且我們看大選剛結束，就有兩個政策方面的新聞 一個是說民主黨 我記得Bernie還是誰說的 說要對比利尼爾徵稅5%的財富稅 然後另外一個就是亞利桑那那個新當的議員 忘了他的名字叫什麼 說我們要這個限制人工智能的發展 然後結果造成美國股市大跌 所有這個人工智能相關的 人工智能是覺得很不能接受嗎 我覺得是，這不是能不能，這是一個大勢所趨 就你就算不想發展，中共也在發展 是是這樣，但是就是說，是不是有點太快？ 呃，沒有辦法，就是我作爲一個程序員 你就覺得你自己身處這個洪流中 然後你沒有辦法去改變這個局勢 一點辦法都沒有改變 因爲它確實極大提高了生產 生產效率生產力 就是我們現在，比如說你用這個AI，你用Claude 去寫代碼效率就是比以前高很多 一個人可以做很多事情 然後每個人都會 公司也會注意到這個問題 每個工作人員也會注意到這個問題 那它在各行各業都會帶來效率的提升 所以在結合硬件的發展 未來出現機器人 它一定會是一個顛覆性的一個 一個科技的推進 對這個看法我跟川普總統還不一樣 我跟你這點看法不太一樣 那個叫做Anthropic的那個Coxson 跑出去之後，對不對？ 他後來跟那個PBD做了一個採訪 一小時三十五分鐘 我真的全部聽完了 我後來回去又聽了一遍 我想看看這個考克森 因為他就是個很長時間的採訪 你能看出來說是真話假話 我認為這麼長的採訪中 你可以看出這一點來 他的誠實度 他講的事情他當真的程度 我看下來的我的感覺是什麼 他其實講了很多非常驚人的東西 就是說 Anthropic 怎麼跑出來的 那麼就是他們在 OpenAI 裡面的人 對 OpenAI 的發展的前景非常的憂慮 為了用好 AI 治壞 AI 七個人跑出來成立 Anthropic 然後呢當然再吸收一些別的人 他們當初是抱著一個很好的理念 當然川普把那個達裏奧罵得很厲害 但我覺得這個人雖然是個民主黨人 雖然是個怎麼講呢這個左派 但我覺得這個人他的用心是不錯的 所以這也是為什麼你知道兩個公司文化非常不一樣 OpenAI 文化非常亂非常的猛非常的兇 這邊非常的凝聚 所以怎麼說呢，從考克森他說的所有這些事情 他們是真的真的真的擔心他們會失控 我也認同這一點，所以我就覺得其實好像 我不知道，我是從更高的一個角度 就是想這個問題，或許也是神安排的 就是或許AI真的是發展太快了 他上臺之後 你也可以起到一定的阻攔作用 但是你怎麼制約呢？或者你怎麼去 你會減貨你會監管 現在川普做了另外一件事情，我非常不同意的 他對中共的叫做出口管制 一邊管制一邊想賺人家錢 賺人傢什麼錢？就那個芯片錢 那麼點破芯片錢 人家拿了芯片去，他會搞出什麼名堂來 搞出怎麼傷害世界傷害美國的東西 那不是成比例的 那川普就會賺那種芯片錢 被黃仁勳反覆的說服 去放水 黃仁勳可能18號要去國會聽證 對，所以我說美國就是 你知道蘇聯當初怎麼跟美國拉開距離 就是死死卡住 當初美國對蘇聯制裁有多強 你知道蘇聯的外交官在美國 離開他的領館 25英里都要打申請的 蘇聯的外交官在美國根本不可能 養出一個親蘇聯的俄裔美國人社區 他出都出不去，現在中共完全是放水的 中共的領館使館在各個中國城當父母官 跑去當領袖 當你給他這種完全封閉出口管制 而且把歐洲全部拉住的話 他很快就會拉開距離他就掉下去了 所以美國自己給自己做審慎的約束 一邊走一邊建護欄一邊走一邊建護欄 那邊絕對封死中共就追不上來 因為他沒有創造力我認為我自己認為 中共我覺得在那個體制下他創造力是有限的 他就抄作業抄得特別厲害 你這邊沒有那麼高他抄也抄不到哪去 而且考克森他說你封他也沒有用 他說我跟你講安卓佩格內部就有中共間諜 然後PPT就說那是誰呢問他是誰 他說我不能跟你說是誰他就點名高管 他說高管沒有下面是有的 我們所有的一切他們都拿走 他真的就是這麼說 所以你發展的越快它抄得越快 所以這是一個，我覺得在這一點上 我跟川普的看法真的很不一樣 川普就是太想贏了 對，所以我纔在想，中選 就是說他們可以起到一定約束 是不是也有安排在起作用？ 就約束人工智能發展，是不是 因爲人工智能真的是 就是因爲我也做未解之謎類的東西 所以我也看了很多 就是說大家對於AI的擔憂 就是AI它真的是威脅性很大 因爲前一陣子不是出現了一個大規模的這個就是網攻嗎 黑客不是害了很多的這個 然後63億美元被朝鮮黑客盜去了 就是它都是很突然的，BN的那一次 然後你也不知道是AI做的還是人工做的 對，但AI會讓網攻變得容易得多 所以真的是人類面臨一個很大的一個暗弄 因爲我看出來，我覺得川普太想贏了 而且整個Trump他的動力就是贏 川普太支持AI了 對，所以這一點上 因爲AI可以拉動經濟 川普很看重這一點 川普又想在科技上去贏 川普又很喜歡這一點 因為實際上對於美國來說 說句實話 過去20年製造業已經被掏空了 如果要在科技上佔據全球的領先 就是AI產業 不管硬件還是軟件 因為你看美國造船業已經成什麼樣子 美國現在造船業 現在還好 有馬斯克和安杜裏爾 安杜裏爾不是要在馬裏蘭弄一個造船廠嗎 不靠這些人的話美國現有的製造業軍工 或者其他真的是差了很多 因為現在它是一個整個供應鏈的問題 OEM你看蘋果不管你Do也好或者是18pro 裡面供應商現在有多少是在 中國大陸的 這個東西你不是說 我把這個assembly 就是組裝線搬過來 那我其他的呢 我玻璃基膜 包括你中間的腳架 包括各個零件的 所以我覺得對於美國來說 這個基礎製造業 就要解決這個 就川普其實要解決很多的問題 就是說 這是我不喜歡民主 因爲民主黨 他不會去解決這個問題 民主黨上臺以後你看拜登四年 他全都是在喊口號 民主黨你看 AOC 他們都是解決給富人徵稅 然後是 Medicare for all 然後全都是這些很 socialist 但是他不會解決生產力的問題 不會解決你經濟發展的這些問題 對但是就是說 嗯，很多民衆我覺得他也是希望政府可以對於非常大的企業 是進行一些監管，尤其是AI科技公司，大科技公司 我記得前幾年像什麼扎克伯格都會去國會聽證 但是其實川普上任這兩年對於這方面是沒有 因爲他共和黨本身就是去監管的 但是你去監管你就會促進AI的發展 但AI又是一個對人類它確實存在一定威脅的東西 它是一個很矛盾的，你又得鼓勵它發展，但是你又不能讓它 無約束的去發展 但是怎麼約束它發展呢？ 這是核心問題 對考克森他這麼說的話 我覺得你這個問題 PPD也問他 說你到底怎麼約束它發展 他就說我們發展太快了 我們都不能理解我們發展出來的東西是什麼 對啊 我們得花時間要 slow down 一些 他說他怎麼說 他甚至說就十個月 你 slow down 一些 你先理解我們做出來的東西是什麼 然後趁着還有機會 他說 window is closing soon 在這種情況下 因爲現在就是趕得太快 科技競爭嘛 但是它就是一個資本主義競爭 你如果 A 社不這麼做 後面還有 OpenAI 然後除此之外還有中共的公司 或者還有歐洲的公司 你如果不這麼做，別人就這麼做 但問題在於說，我覺得最大就是中共問題 因為美國這已經都到白宮去 大家坐下來都同意 川普不監管，他們都同意我們自己互相監管 所以文明社會是可以的 但其實這些大公司老闆 其實坐在那也知道 我這邊 slow down，可是他還在發展 就是大家都會有一個這樣的心理在 所以你就他就是一個很矛盾的東西 因為你們是競爭對手 我覺得就有點像一戰前的那個叫做什麼 那軍備競賽的那些協議嘛 每個人能造多少船 我覺得西方世界他還是會守的 但中共卻是不守 中共就得把他困死了 什麼東西都不能給他 就算你偷情報，晶片起碼不能給你 所以這些方面我覺得 因為我覺得中國 但我離開中國很久了，我一直在節目中我很怕讀錯 所以我經常在節目中問我的中國的網友 我的判斷對不對 我認為現在中國主要還是抄作業的本事 他 innovation 是不夠的 我認為他是沒有力量能跑遠的 所以只要狠狠的把他限制住 他就會拉開距離 他就會穿幫出問題 何況像中共蘇聯這種政體 你就是時間長了自己就會內部塌掉 他就會發生這個事 你用不著贏過他 就等他自己垮就完了 你越是有外部競爭他越可以拿來藉口去推 對所以我覺得川普對中共不用那麼的 就是說要贏到那個樣子不惜一切代價去贏 那個代價是什麼要去考慮考慮 所以就像當初怎麼困住蘇聯一樣 包括怎麼困住49年的共產中國 搞不搞一窮二白嘛最好 所以我認為他沒有一個自由 創新的環境啊 這是最致命的 而美國就算今天造船沒有 美國的那種創造力 它這個環境是在那個地方 它就會很快恢復我認為 它會恢復的 我們再聊一下這個DSA的另外一個政策 他說要對Millionaire收稅 百分之五財富稅，對，財富稅 這就非常得人心 但是非常糟糕的這個政策 這就是我覺得這就涉及一個美國的 怎麼說呢，就是 就是美國一個非常根本的問題 這個問題我嚴格的說呢 我覺得不在政府那邊 那麼這次，我覺得這次 我那天在節目中 我說我給共和黨一段諫言 我給民主黨取得了國會的一段諫言 第三個我是給美國人民 我說現在美國人民 有一個很根本的一個錯誤 哪個黨我生活不好了 我就換個黨 很make sense，聽上去 但是美國建國不是這樣的 政府根本就不保證你的生活好 人民相約建立政府 第一個就是保障自己的安全 第二就是保障社會的秩序 除此之外沒有別的工作 政府不保障你生活好 你買不起汽油你就多打一份工 把錢賺出來就好了 因為這個國家給你足夠多的空間 給你足夠多的自由讓你去發明創造 就是說人不能躺在政府身上 當然他把政府換掉我也同意啦 也沒什麼大問題 但是這裡就不能有個思路就是說 我的生活不好就怪政府 換了政府我的生活就會好 不是這樣的 這就是我覺得這就是一種社會主義的思想 所以里根總統在1981年才說嘛 他說政府不是解決問題的答案 政府本身才是問題 所以這是美國人已經越來越偏離它的這個根本了 而這個教育不是政府 教育不是政府做的 像中國大陸認為都是政府做的 教育是爸媽做的爺爺奶奶做的 老師做的平民做的 我們互相教育美國的 這個叫做建國的價值是什麼 政府要它小 政府只做有限的事情 讓自己生活好讓國家生活好 讓國家繁榮來自於我們自己 我覺得我很認同一點 就是說其實在美國這麼多年 其實大家特別是華人的話 你交稅是交的不少的 特別你拿W2的話 你要在紐約又州稅聯邦稅加州你 交個百分之四五十的稅都是很正常 但這些稅去哪了呢？這是一個問題 就是我在美國我是感覺就是說你這個稅交給這個政府也好 控制它的運轉效率是非常低的 我就記得就前段大選前的時候 當時採訪那個拜登時期前的那個交通部長 就那個我名字忘了叫叫什麼 就問他說你們花了這個幾十上百億 怎麼就建了七個 他不是要建那個charger嗎 就是那個那個充電充電站 說你們怎麼就建了七個 然後他解釋了一堆說 啊要什麼regulation要plan 我們計劃是在2035年建成多少個 但不管怎麼說 你會覺得很莫名其妙 然後加州建那個高鐵也是 要從這個從這個舊金灣區建到這個洛杉磯 然後後來是最後到現在也不知道 一米都沒建出來 十幾年的時間了 幾十億美金就花了很多錢 然後我前兩天看那個波士頓 波士頓從90年代開始改造那個市區的公路 就把市區挖成隧道 然後上面建成花園 當然現在看起來很好看 但那個預算超標了大概有十倍 就是包括你看美國各級政府 包括它現有政府州有政府 其實我覺得很多是冗雜的 而且很多其實是就幹活很輕鬆的 你看我平時有時候和朋友聊天說 哎呀你去找個政府工 政府工又輕鬆 然後還有額外的pension 對不對 但是核心問題是你是不創造價值的 你拿的錢是納稅人的錢 如果有這麼多人都是這樣的話 那我覺得這個制度是有問題所以我支持小政府 我跟你講我有個答案啊怎麼解決所有這一切 非常非常簡單怎麼解決這個問題呢 就是回答說，給富人徵5%的稅，10%的稅 你說到底應該徵百分之多少的稅？ 在1913年以前，美國是不徵所得稅的，沒有所得稅 什麼不徵5% 10% 1%都沒有 這個政府運作就不靠所得稅運作 那這個國家行不行？ 美國120年啊，從1790年建國到120年之後 成爲世界上最最發達的第一個國家 不靠所得稅 所以呢，因爲有所得稅 政府就有無窮無盡的錢 你知道現在這個這個國債這麼高，對不對？ 你就誰着急啊？川普着急，對吧？ 他是做過生意的 你知道民主黨着不着急？ 我認爲他不着急，他真的不着急 不行了就徵稅唄 稅一提不就錢就進來了嗎？ 他真的就這麼認爲啊 所以呢，如果按照當初美國憲法訂立的話 把所得稅卡住，不能有所得稅，他就沒錢可花 當你沒錢可花，你怎麼浪費 應該把這個寫進憲法 他就是應該這樣嘛 一個憲法一個修正案 現在說什麼什麼 CAP 這個那個的 這都不治本，到一定時候又得把它推高 就是說一個政府要學會，我不用所得稅 我可以我可以運作 然後說到稅有優勢很多 大家交稅很多是為了學區這個學校 美國的很多學校建的都很漂亮 硬件都非常好 教學質量，特別是在很多 真的是不敢恭維 我覺得這個教育也是 其實我很好奇這個麥克馬洪當了這個教育部長之後 說把這個權力下放給州 但是這兩年好像還沒有完成 他其實他最終的那個任務就是解散教育部 但是現在我不知道為什麼一點動作還都沒有 他有做吧？沒做嗎？ 沒有太多的大的明顯的動作 他自己不能解散教育部，你知道嗎 這個國會做纔行 讓他可以把教育部弄空 我也覺得教育部應該裁撤了 但是如果民主黨拿到總統又立刻又回來 對我就覺得就忘了 美國其實很多聯邦機構，包括州一級機構 我覺得人員是比較冗雜的 我也不知道他幹什麼 我說句實話，裁掉一半的人 或者裁掉三分之一的人都是可以的 但是你看，你裁掉了四十萬，不是嗎？ 得罪了多少他們的親戚朋友 中繼選舉的失利跟這也有關係啊 所以你說正確的事情，你真的得堅持走過去 我覺得現在美國存在在收稅這方面的分歧 包括DSA的這個政策 我覺得存在一個非常非常大的認知的落差 就是這個政府到底該管什麼，不該管什麼 我覺得美國人民是沒有清楚概念的 但這個概念在建國的時候是非常非常清晰的 那都是思前想後啊 美國這個國家它是設計出來的 它的設計借鑑了上下真的是三千年的經驗 但是美國人民不知道 別說美國人民不知道 當選的議員也不知道 最高法院的大法官也不知道 沒有人有任何的義務或者規定要去學美國憲法 所以到現在這個時候 美國這個船就叫做隨波逐流 這就是今天的美國，隨波逐流 那怎麼辦呢 那就得恢復啊，就去講這句教育啊 因爲在那個波士頓的普萊茅斯 波士頓南邊有個普萊茅斯嘛 普萊茅斯大家都知道，那個五月花停在那個地方 離五月花大概就一個英里的地方 有一個山包 山包上呢有一堆建築群 其實是住宅群 這住宅群的背後有一個公園 公園豎了一個碑，叫做美國先父 紀念碑 National Monument 為了 Founding Fathers 這個碑的四面就刻着美國成功的祕密 第一個最上面就是信仰，她有個信仰女神 第二個就是道德，這個女神的眼睛是沒有眼珠的 因爲眼珠是內看，道德是心法 他就刻着美國成功的祕密 第三個是一個男士，他就叫做法律之神 法律既有公正又有慈悲 第四個就是一個媽媽教育 美國如果不傳下去的話，這個國家是守不住的 就是說自由那麼價值等等這些東西 沒有辦法，媽媽一生就生出來，小孩子就有 必須去教，現在美國已經不教這個東西了 所以這個國家的流失是必然的 你如果要挽回它的話，就得回到根本 要去學美國的立國的價值 當初奠定這個國家的思路是什麼 因爲這個國家在那個思路之下，確實繁榮昌盛了250年嘛 但是現在美國教育有很多問題 當然啦，至於這個問題啊 那就太多了，所以我就說嘛，最好的老師是誰呢 最好的老師是爸爸媽媽，對 如果爸爸媽媽自己第一也不懂美國 第二也不教自己小孩，那就沒得救 所以里根就說嘛，里根在《告別演說》中說 晚餐的餐桌是孩子最好的課堂 誰意識到這一點，所以就是千家萬戶 人人都得去做這件事情，美國纔有希望 你看我們今天從這個社會民主黨 民主社會黨 民主社會主義 對，聊這麼多 就是美國確實面臨一些問題 特別是在中期選舉之後 我們看到 各種各樣的問題，然後包括對美國未來兩年或者四年的走向也是 有一定擔憂那 不知道各位觀衆朋友們大家 覺得美國未來兩年或者四年走向 會怎麼樣？民主黨會更加極端嗎 還是會更加溫和呢？歡 迎大家留言，我們下期節目再會嗯，拜拜Byebye