頭號黑馬！北京瞄準沈伯洋！民調反超蔣萬安17%！直面割喉威脅，台北「洋流」席捲全台內幕！｜薇語雙談 辛恬 20261025

大家好 歡迎來到《薇語雙談》 台北政壇殺出黑馬沈伯洋 在短短幾個月的時間 這股洋流就席捲台灣 甚至海外 最近的民調 沈伯洋的支持率已經反轉領先 甚至連傳統偏藍的TVBS的民調 沈伯洋和蔣萬安之間的支持率 都縮小到個位數 一個被中共立案通緝 妻女被跟蹤監視了39天 甚至收到割喉信的學者 為什麼會在台北街頭越戰越勇 掀起一股洋流颶風 今天我們的雙談嘉賓是 《辛恬面對面》主播 辛恬 我和辛恬都曾經在2024年 隨自媒體團去台灣觀選 今天我們會分享對沈伯洋的印象 對台灣選舉的一個近距離的觀察 感受 以及對沈伯洋為什麼會掀起 這股洋流風暴的分析 好 歡迎辛恬 謝謝薇羽 謝謝觀眾朋友 大家好 辛恬有沒有被沈伯洋圈粉 其實我是被他圈粉了 真的 我看他視頻以後 我真的 其實我被他圈粉還真不是這一次 是第一次見到他就被他圈粉 是嗎 我們要來聽一聽薇羽當時的感受 待會跟大家分享 但是最近他的民調 你應該也看到了 是不是 對 他這個可以說是逆襲 他那時候最開始的民調是相差多少來著 我看看 蔣萬安的投票支持度只有39% 沈伯洋43% 當然不同的民調還有些許的不同 就是說已經是沈伯洋兩位數字的 投票支持率的領先 這對很多人來說是非常驚訝的 剛剛你說的那個民調 他是叫做《震傳媒》 他們委託山水民調的 是10月18號到19號做的 還有在這個之前好像是14號到16號 那個興明協會 興明協會應該很了解 因為上次我們去台灣觀選的時候 就是興明協會邀請我們的 是不是 所以他們當時是10月14號 到16號做的那個民調 更高了 就是沈伯洋有50 3%的支持率 然後蔣萬安是33 3% 也就是說沈伯洋領先了17%個百分點 對 這是所有民調裡面他領先最多的一個 對 當然我覺得民調 就是說你看哪個機構去做的民調 也許因為你說的《震傳媒》也好 還有興明協會也好 可能他會偏綠一點 就是支持沈伯洋的多一點 也許他抽樣的調查的人群 也許有少許的不同 所以這個民調的數據可能會有些微的不同 但是他這一次和上一次的數據 他們可以自己做比較 是吧 他還是有變化 沒錯 沒錯 所以他們叫什麼洋流 洋流逆襲台北 是引起了很多很多人的關注 所以我覺得也是很好的一個時機 來了解一下這位沈伯洋 他到底是什麼樣的一個人物 對 你對什麼樣印象是什麼樣的 其實我覺得對他的印象 就是說如果總體上來說 他就是一個非常有活力的 然後非常的健談 就很有思想的這麼一個人 就從某種角度上來說 有的人還覺得說 他是不是有一點點像川普 有人這麼講嗎 我有聽到 就是說怎麼講 就是說比如說他 你不是也有分享一個 一個他的視頻嗎 他的演講 對 那他的這種就是很在運用媒體 他在演講中的這種自如 對 然後開玩笑說一些很有意思的 他還在那裡 他脫口秀簡直我都說 他是被政治耽誤的脫口秀演員 對 你記得嗎 他中間他就有講 他也去黑媒體 他說我很喜歡這個普馬 對吧 他人家叫他普馬老師 這個是一個典故 就是他做補習班的時候 他喜歡 他一直很喜歡穿普馬的衣服 結果人家就叫他 學生叫他普馬老師 那普馬的意思就是每周報 他說我很喜歡黑色 我也喜歡報 所以我很喜歡黑色報 但是你知道最黑的是誰嗎 最黑的是媒體 我覺得就算從這樣的一些 他的這個談吐 他的言論 有那麼一點像川普 對 我就說他是非常 就是口才非常好 你知道我對他的第一印象嗎 就是在台灣的時候 我上次在節目裡面跟大家有說 就是上次我們去觀選 其實那一天很巧不巧 你不在 你知道嗎 對 我就是被方偉派去另有任務 但是你們都有去參觀 他們的黑熊學院 也有跟他做一個座談 對吧 被邀請到黑熊學院 然後當時他是在黑熊學院 當院長 負責人 然後當時就接待我們了 然後我們在一個教室裡面 應該是他們的教室 然後我們就排排坐 然後他就在講臺上面 就跟我們講黑熊學院的宗旨 做了一些什麼事情 規模 宗旨 就是講這些他們的目的是什麼 就當時你知道我對他第一印象是什麼 首先我覺得這個小夥子好帥 對 非常有精神 非常帥 但是他留的那個 剛剛是卷捲毛嗎 卷卷 卷卷的發 所以我覺得台灣的人給我的印象 就是說搞政治的人 好像就很少有那種年輕人的時尚氣息 帥氣 但是他是給我的感覺就是比較帥氣 然後第二個印象就是他口才特別好 而且他英文很好 對 所以他當時講的時候 他知道我們是從北美過來的 所以他在講的過程當中 也展現了他的英文的水平 所以我當時我覺得這人口才真好 然後你知道我冒出一個什麼念頭嗎 當時我心裡想這個人不得了 這個人未來一定是台灣總統的料 是不是要被你言中了 真的 你看這一次 當然現在他是競選台北市長 不過一般來說台北市長如果當上的話 基本上就可能會去競選台灣總統 它是一個過程 因為他的能力 他在如果能夠在台北市長這個位置上 能夠得到鍛鍊提升展現 肯定很多台灣人都會支持他 我覺得未來我覺得可氣 但是我覺得我這個話是兩年前說的 我認為第一印象第一次見他 我就認為他能夠當台灣的總統 我不知道這句話 我們的觀眾有多少認同的 至少是說是覺得是個總統料是吧 對 至少如果你認為沈伯洋也是台灣總統的料 在我們的留言區給我打一個三 表示認同我 我最喜歡的數字是三 所以大家就用一個三來表示支持我剛剛的想法 但是我不知道辛恬 因為辛恬那次其實也去了台灣觀選 然後對台灣整個印象 待會我們再跟大家來談 因為辛恬他有很多感觸 很近距離的去台灣的投票現場去看 是不是待會我們來分享 我們還是先講沈伯洋 你後來是什麼時候接觸到沈伯洋 包括他的視頻 包括他的理念 你對他的了解 對其實這樣的 當初確實我就沒有那個機會跟大家 一起去參觀黑熊學院 跟他有一個面對面的一個交談 但是就是說給我 我自己當然也就是網上看一看 我就當時我有一個印象是什麼 我就覺得 哇 居然在其實他那時候還沒有參政 我說居然在台灣有這樣的年輕人 對於中共的滲透 中共對台灣的滲透 有如此的了解 還採取行動 這個是當時我讓我心裡就在這麼想 我覺得蠻驚訝的 有這麼樣的一個台灣有這麼樣一個人 因為在我對於台灣的很多事情還算是了解的 包括台灣的就是在美國的僑社 我非常熟 就尤其是加州那邊的 給我的感覺 就是說不管是哪一個黨派的 民進黨 國民黨 至少很多的僑民在這裡的話 其實很多人對於中共的滲透沒有那麼的了解 我就沒想到沈伯揚他居然很了解 而且很重視 這點是讓我印象很深刻的 我覺得就是說可能我們也可以稍微聊一下 他的一個成長和教育背景 可能很多朋友已經知道了 你專門去了解過 跟我們講一下 挺有意思的 對 他其實是台灣的建中和臺大高材生 建中如果是熟悉台灣的或者台灣來的朋友 當然知道了 他是在台北的非常有名的 他叫建國中學 他是就是說是一個公立的男孩子的一個學校 他們所被稱為是台灣第一志願 是名校 所以就是說能夠進去這樣的學校 也說明了他的智力 他的能力方面當時就已經有所展現的 然後臺大他是法律系畢業的 之後就去了美國上學 他在美國是就是說也是名校畢業 並大 他在首先他在考進台灣的臺大的時候 他是第一志願考進的 然後也是第一在臺大法律系研究所是第一名畢業的 OK 然後到美國先是到了賓州大學拿到法學碩士 後來又到加州的爾灣分析 加州大小人分校 拿的犯罪學法律和社會碩士 社會博士 對 博士 然後他其實是有機會留美的 有兩個大學都給他教授的這樣的職位 但是我有看到他一個訪談 他就說他當時也很糾結 是留在美國還是回去台灣 結果他的一位教授 一個導師就跟他說 他說你為什麼 就是好像你的理由是什麼 他說我很想說 萬一我對美國 他就說我對美國的 就是美國的事情如果有問題怎麼辦 教授說你就可以打電話給我 他教授的意思就是說 在研究美國的人很多 你應該回去研究你們台灣的問題 是台灣的教授跟他說的 不是是美國的教授 對 對 所以這就是也促使他 他就下定決心就回來美國 回來台灣 回到台灣之後 他一個是 就是說一個就是說去一方 先是創辦了一個叫台灣民主實驗室 這個台灣民主實驗室是專門做研究 中共對台灣的滲透 不只是對台灣對全球的滲透 中共的認知戰和假訊息戰 他做了一個index 就是一個指數 他做的這樣的一個實驗室和項目 是引發了很多國際性的媒體的報導 他很聰明 這個人非常聰明 所以他就說他做台灣民主實驗室 它是一個對外的 就是說把中共對於台灣 對於國際各個國家做的這種滲透認知戰 是作為他通過這樣一個機構來做 向外來讓大家知道 然後他就做了黑熊學院 黑熊學院他是對內的 對於台灣人民 他就說他黑熊學院主要是教一般的台灣民眾 怎麼來急救 怎麼來疏散 資訊安全 就是做一些防護安全培訓 對而且包括資訊安全 因為中共就是來對認知戰 對他就說我做完了對外的宣傳 我要對內要告訴大家 怎麼來認識中共的假訊息認知戰 我們怎麼自己保護自己 所以我就從他的 他自己是有步驟的做安排這些事情的 所以我覺得這個人真的不是簡單的 是吧 真的聰明 確實是台灣人現在對他的評價也非常的高 因為他其實剛剛你說到他去留學 他其實是當時2009年 台灣教育部唯一一個公費留學的指標 被他申請到了 就是被他拿到了 所以那得要非常優秀的人 是很優秀 對他其實在建中讀書的時候 他們就說他同學都回 他其實不是說一個好像很兢兢業業在那 老老實實讀書的人經常翹課 對但是成績還是很好 但我覺得他情商也特別高 你知道嗎 我看他好幾段採訪 他有一次有一個採訪是 我忘了是哪個臺的 他就問他平時在家跟孩子 他有個女兒好像 她是領養的 領養的女兒是吧 對其實他這個領養女兒也是一個非常感人的 就可以從中看出來 她的人品的一個故事 還不知道這一點 這真的是 但是我知道他當時講的那個視頻裡面 就是說他在家裡跟女兒跟他太太 他們三個人都屬於話特別多的人 就在家裡不停的 就是他一回去 就要強化是嗎 然後他太太就不停的 因為他回去以後就喜歡跟他們講 他自己一天經歷了什麼事情 然後他太太也喜歡去把他一天的事情 又講給他聽 女兒也喜歡這樣去講 結果就三個人要搶著匯報了 所以我覺得一家人就不停的叨叨叨 就是很多話非常的吵 對因為他太太其實也是學法律的 也是律師 是不是學法律的人都口才特別好 很健談 對大部分吧 我覺得是大部分 其實他的對手蔣曼安 對吧 也是學法律的 對還是有區別 當然就說從個性什麼會有區別 對我稍微講一下 他們收養女兒的事情 對他們夫妻就他們認識也很好玩 這是他們在一個法律進修班認得的 最後一天兩個人才認得 結果好像聽起來是沈伯揚 有點一見鍾情 然後就當然兩個人就聊得很契合 說當天晚上就在手機上面 就簡訊上面聊到什麼 凌晨三四點鐘 說很契合 但是沈伯揚他就說 他說當時他說他還非常巧妙的去問 當時的還不是他女朋友的 這位就是說未來的太太 就問他一些政治理念什麼 他說因為非常重要 如果是兩個人要走到一起的話 政治立場政治理念要非常契合 當時我就說他真是很有預謀 然後就說沈伯揚他其實很早就覺得說想要收養 但他的太太並不是一開始不認同的 就覺得說我沒有血緣關係 我怎麼可能很愛他 結果他就一直說服他太太 就跟他太太說 你看我們兩個人也沒有血緣關係 但是我們還是可以很相愛 結果他太太被他說服了 他們就去領養一個小孩 那個小孩好像那個時候是一歲多一點 但是正好碰上了疫情的時候 因為他們在台灣領養 他們還做得非常細心 他一定要至少半年的時間 就是說要有接觸期 但是在疫情的時候沒有辦法接觸 你知道他們怎麼做嗎 他們就夫妻兩個拍了好幾個十幾個視頻 在那裡就是又唱又跳 就是像演就是不是要演 就是說就是兩個人就是龐若無人一樣的 但是好像是就對著那個小孩 就在他面前一樣的去就是唱歌跳舞 什麼講故事 那孩子多大呢 一歲多 然後他們就把這個視頻通過機構給小孩看 然後那個小孩看了這個視頻的反應 他們有工作人員把它錄下來 拍下來再給他們看 就是他們這個適應期過渡期是這麼過來的 我就覺得我看了還是蠻感動的 因為我就覺得非常用心 就是結果這個小孩他還開始說 可能女孩子也不知道怎麼樣 就是一開始對沈伯揚其實是蠻生疏的 就很黏他媽媽就不太理他爸爸 所以沈伯揚一開始也蠻有點傷心 但是他就很用心跟女兒培養感情 後來女兒就跟他特別好 很有意思 就是我看了這個訪談 我覺得真的還是蠻感動的 可以看出來就是說這一方面他的人品 他剛剛講就是你分享到他講的一句話 他說你看我們兩個也是沒有血緣關係的人 沒有血緣關係的人也能夠建立 真正的感情和互相友好 這句話我曾經也聽到過 就是說有人認為就是這個世界上 人和人之間其實是能夠產生 非常無私和偉大的感情的 就是因為兩個素不相識的男女 就是一對最後會結成夫妻 因為他們兩個是沒有血緣關係的 但是他們兩個能夠互相相愛 到一路走到就是一生一世 就是說這說明人類是能夠在陌生 人之間建立感情的一個例子 是這樣的 我覺得他挺有意思 他這個其實是一個對人性或者說人生有 一個非常深刻的觀察和認知的 而且他講到很 就是說因為他其實是台北人 像蔣萬安他是等於是世代的蔣家 蔣家後代 因為在台北也是根很深的 但是其實沈伯揚在台北的根是扎得更深 他的家族從清朝前婚年的時候就住在台北了 已經200多年歷史 然後他就講得很好玩的 就是說他的媽媽 他父親其實是以前在中南美洲做貿易的 在去年結果中共就禁止他父親的 進出口公司跟中國企業做生意 對吧 也是牽連了 但是他就講到他媽媽對他的影響 他媽媽那時候就是小時候他媽媽喜歡去 參加一些國民黨以外的一些活動 因為在台北國民黨是佔優勢的 結果就是他從小就跟著他媽媽去 然後所以也就聽到了一些民進黨的一些活動演講 到時候他五六歲的時候 有一次去聽可能是陳水扁要來演講 結果大家都在等陳水扁還沒出現 結果五六歲的他就跑到臺上去 問主辦人說陳水扁啥時候回來 啥時候來呀 挺好玩的 小時候還真的果然就從小就展露 試錐子總會捅破口袋 試金子總會發光 所以他終於等到這一天 真的是還有沒有他的故事要分享的 對我想可能很多就是其實我覺得我們 來分享這種故事 我是覺得說從一個人的成長就可以 看到他今天做事情的一些原因 對吧 對他還有提到說他很喜歡神鵰俠 侶的裡面的楊過這個角色 我也喜歡 他說他覺得楊過他有一種特色就是很願意挑戰現實 所以我就聯想到 所以他現在也真的是挑戰現實 他其實我不知道他是不是真的說自己為自己 plan計劃了這樣的一條路 我覺得有些東西可以計劃 有些東西不一定能計劃 據說他當時去參政 不是他是被民進黨推薦為招攬為不分區立委 那一開始好像說他並沒有動心 但真正讓他動心的說是當時賴清德說的一句話 他說未來的八年 台灣會面臨巨大的危機 他說這句話讓他動心了 就決定投入進去了 我覺得賴清德確實眼光很好 很獨辣 直接就看準了沈伯揚 確實就跟我第一次見沈伯揚 我覺得我也有這個眼光 要是威儀在台灣從政的話 可能也就看中他 對真的 我就非常當時我就支持他 因為至少有除了他本身的這種優秀和能力 他對中共的那種認知 這一點我也是非常認可的 然後另外一個就是 我覺得他這個人身上有一種親和力 就是他第一次跟任何人見面 他都會很容易讓別人放下防備聽他說話 這一點我覺得最近的視頻裡面 大概大家都應該看到了 尤其是我不知道你到台灣去了以後 你對台灣選舉的近距離觀察 這個裡面有沒有發現一些 就是說當然有很多優點 也有一些我們擔憂的地方 你要不要來講一講 講講你在台灣觀選 對觀選見到了台灣當地的一些 其實我們當時就都去了他們的rally集會 對吧 兩邊的集會都有去看一下 包括當時柯文哲的集會 然後還有民進黨的國民黨的集會 我們全都去了 所以當時我覺得就可以看到的 大略的三種黨派裡面選民的不同 國民黨的確實是偏年紀大的 然後所謂的白色的 就是柯文哲那一派的是小草 確實偏年輕的多 然後民進黨的就是一個mix 各個年齡層的都有 family的居多 對 所以這個是當時就是說一個比較 就是如果概括講的話是直觀的印象 對直觀印象 然後他的 但其實我覺得我因為我做了蠻多的街訪 我就發現說其實也就是說 像比如說柯文哲的支持者 其實他們很多年輕的人 有些他其實對於台灣非常的認同 他們很希望改變 對 我在想這就是為什麼這一次 剛才我們所分享的這些民調的話 就可以看到沈波揚他目前他不光是說 有民進黨的基本盤的選民的支持 他還吸引了不少的中間的 我們可以說中間派 就是說是以前柯文哲的支持者 年輕人很多 對 但國民黨那邊的蔣萬安可能在這方面吸引的反而少 他們就說上一次競選的黃珊珊 就是台北副市長 他的很多支持者 其實並沒有 因為他是國民黨的 並沒有說全都到了蔣萬安那裡 而是說很大部分的是去了沈波揚這邊 我想這就是為什麼 就是說其實就聯繫到沈波揚 他自己的對中共的認知戰滲透的擔憂 這種危機的認知 其實可能跟很多台灣年輕人 他在這方面的認知是有一個契合 這就是為什麼他能吸引更多的 可能是一種原因 對 另外一個就講到他們的選舉當天的投票 我是到了一個投票站 就是從他們還在開始投票 還在投票 陸續投票 一直到他們開票整個過程 我都有觀察 台灣的開票還真的 其實非常的可以 你可以說原始 對 但是是非常透明 真的 而且他們一個team 就是一組人在那裡 然後就把票投進去之後 他們就到時間就封掉了 對吧 不能再投了 然後在一個教室 他們也是很多 那次我們是在小學裡 對 然後其實很多在美國的投票站也是在學校 但是他一組人 他有分不同分工不同 然後有人在那裡拿選票 因為大箱子裡 選票箱裡拿出來 他會給第二個人 第二個人拿到之後 然後就會唱票 就是說誰誰誰 然後另外還有人就在那裡記錄票 就是簡單講是這樣 就是三四種角色 然後你知道我跟他這個距離才多遠嗎 就比我們互相之間 現在這個距離只加一倍而已 你是在教室外面還是裡面 教室裡面 但是他用桌子客桌就攔起來 因為我們顯然他需要有一個隔離 但是就是說我跟他們唱票人的距離 真的就最多只有我們兩個人的一倍距離 他也就是說非常透明 非常透明 然後他舉起票 他一定要展示給大家看 就是這樣要展示 所以你都看得見 然後他在那裡就記 那也就是說他就這樣唱票 當天晚上就可以把票給數出來 對 你記得嗎 然後我只是看著一個投票站 然後我們就去了他們現場 對現場的話大屏幕 對吧 大家像嘉年華一樣的搬的凳子 票數就不停的在漲 對 就不停的出 然後當天大概七八點鐘就出結果了 所以你覺得你在美國選舉已經是觀察很多年了的 你覺得美國跟台灣有什麼不一樣 什麼不一樣 就是說首先在美國 其實我在多年前我自己去做過選務員 那就更有親身體驗了 對 就是在投票站的現場 我在做工作人員義務的 我也做過州的選務觀察員 就是說我沒有在投票站 但是我去不同的投票站去觀察記錄 有沒有什麼問題什麼之類的 我都做過 我覺得最大的不同當然就是沒有現場的這種開票 這個是最大的不同 因為在美國全都是你投了票之後 後來就是電子投票更多了 然後就運走了 作為我一個選民的話 我是看不到投票到底怎麼記的 它也會有一些地方說你可以去觀察 但是我去過一次在舊金山 你知道多遠嗎 好幾十米遠 你基本上我再好的視力 我也看不清楚他們具體在做什麼 對 所以我覺得這是最大的區別 但是其實我覺得美國真的應該能夠回復 回到像台灣這種原始的方式 對 然後沒有什麼難的 而且當天就可以出來 不像美國要等郵寄選票 要等什麼 要等多少天 在加州你知道嗎 等一個月 所以這一個月你都不知道他背後做了什麼事情 是 所以我覺得這個是美國目前最大 就是在選舉中間最大問題之一 當然還有你的身份的一個檢查 對了 在台灣它也是很嚴格的 所以我覺得美國和台灣的這種選舉 包括選舉 包括民主方面其實對還有很多區別 我們稍後繼續來說 先這裡大家來 辛恬說累了 喝口茶 然後我給大家介紹一下 咱們感謝我們今天節目的贊助商藍莓優品 這個產品是我們賣的最好的產品 回頭率最高的產品之一 就是叫做韓國濟州島的紅海參養生膠 是吧 紅海參養生膠 這裡我就簡單告訴大家 我們台灣的觀眾 有很多很多台灣觀眾都買了我們這個 而且都是月訂的制度的 有一個台灣觀眾你知道在我的留言區留言 他說他6月份開始吃 結果才吃了一兩個月 他就覺得非常好 他說他的膝蓋的壓力解除了 感覺走路非常自如 然後他說我篤定我會以後會一直吃 所以他就訂了一個月訂方案 就是每兩個月會給他寄一次 但想想咱們台灣觀眾裡面 應該有好多都是這樣的情況 所以他們是感受到這個好處 確確實實對他們都有幫助 所以才會即便是用美元購買 他們都願意 這裡因為紅海參真的是銷售太快了 現在好像現在的話是預訂 就是你現在要是下訂單的話 是預訂到11月中旬才能發貨 所以大家可想而知是非常搶手的 所以大家如果有需要想要試試的話 最好我建議大家試完之後覺得好 就趕緊用預訂製 因為預訂製有個好處 就是即便我們這邊斷貨了 我們也會留下預訂製的這一部分的貨 先給保證你們能夠寄過去 所以這一點大家一定要記得了 好 然後用我的優惠碼【WEIYU】 可以享受85折的優惠 預訂製上面還會有更多的優惠 具體的情況 大家可以在留言區看一看 我們不耽誤太多時間 好 繼續講回到我們的這個台灣的話題 因為我們上次去台灣的觀選 確實是有很多的這個感觸 尤其是辛恬她是近距離 她尤其辛恬尤其對美國的選舉也是非常熟悉的 我不知道你有沒有看到一個共同點 就是台灣和美國都有一種 就是怎麼說呢 在選舉的這種情況下面呢 有一種社會的撕裂感 其實很讓人擔憂的 因為我當時呢 我記得我在台灣就接觸不同人的時候 不同黨派的人的時候 你知道嗎 就我聽到不同黨派 民進黨也好 國民黨也好 他們就有人就對我說 民進黨比共產黨還壞 有些人就說國民黨比共產黨還壞 就同樣一句話 在不同的黨派的口中都會說出來 但是我當時聽到這句話 我就想還有誰會比共產黨更壞呢 怎麼可能這句話就不成立 在我心目中是不成立的 但是我就感受到他們對方的這種 怎麼說呢 那種撕裂感有多強 就是他可以因為為了選舉 而把對方就是的這種理念也好 什麼樣完全能夠能夠推很遠很遠 就是完全不接受 完全不能接受和承認 所以這一點我其實是挺擔憂的 我就覺得在台灣如果 不管是任何黨派的這種候選人 他如果不能夠團結所有的台灣人 這其實是一個讓人擔憂的事情 因為中共剛好可以從中做手腳 去分化他們 但是這一次呢 就是沈伯洋就給我一種感覺 我覺得他真的是有具備 天生具備這種領袖的凝聚力的一個人 就是你有沒有看他 在一些藍營媒體上的一些做的訪談 是吧 你看過他那個訪談裡面你就會感覺到 其實藍營媒體他們肯定是不支持沈伯洋的 但是呢 看他們媒體的人肯定也有很多中間派是吧 但是我覺得沈伯洋他們他在 比如說在他們那個節目上面的時候呢 他表現的就是說 不管你怎麼攻擊我 或者給我挖坑 或者給我丟一些難題 但是他所表現出來的就是一種非常的理性平和 然後就是就事論事的去回答一個問題 去解答一個問題 而不是做任何情緒性的攻擊 對他就是比較特別的這一次 就是他的選戰的話 一個就是他就不做負面的選舉 對不做 就是說對於他的對手 他都儘量的不去做負面攻擊 這個是跟以往非常不同的 我覺得所以他的一個特別顯著的優勢優勢和優點 我覺得就在這裡 是讓我看到台灣的希望的感覺 就是他能夠破圈去走進對手陣營 然後用自己理性的聲音去說服他們 告訴他們我是為了台灣好 我不是為了去黨派之爭 對對 我覺得這個確實是一個非常重要的觀察點 你剛才分享的那句話 就是不同黨派的人都在那裡說 對方黨派的比共產黨中共還要壞 我也聽到過不少 對我的感受也是跟你很類似 就是說但是我覺得很有意思的 首先一個你看不管他們是對於對手 對方是怎麼想的 他們都會一個共同點是什麼 中共是最壞的 他們有這個認知 對不對 這就是個好事情 那麼第二點 但是他們有相當的一部分在台灣的人 他們確實對中共真正的特性 邪惡的特性沒有非常真正的深入的了解 這就是為什麼他們會把對方就說成是跟中共去相比 對不對 那也有可能是一種策略 但是不管怎麼樣 我覺得就是說沈伯洋他為什麼會有所不同 因為他真正了解中共 這一點上就讓他可以就是說 就是把這些戲 你看他做了兩個機構 對吧 一個是民主實驗室 一個是黑熊學院 專門研究中共的認知戰 對 他是針對中共認知戰對內對外在做準備的 所以他說出來的話 必定就是說也是沒有 不是說像很多的政治人物那樣是黨派性的 而是說我們台灣所面臨的威脅是最首要的 我們怎麼來面對這個威脅是首要的 而這種恰恰可能就是為什麼他能夠 吸引更多的中間選民 對我非常認同這一點 而且我今天恰好在網上看到有一位保守 就是在美國在加拿大的保守派的基督徒 他的一個對沈伯洋的一個評價 我覺得他講的特別的對 就是他是因為按理說保守派的人就是偏右 他就會支持更加就是左右方面 他更加支持更右的 不會去支持左的 然後保守派的基督徒他就說 他說別人問我為什麼會支持沈伯洋 為什麼支持綠營 他說按理說綠營是更加左一些 他說藍營反而就是右一些 按左右來說的話確實是這樣 是有這種 但是他說你為什麼要真支持沈伯洋 他說其實台灣跟美國不一樣 美國可能它就是一個左右之分的 是一個主要的矛盾體 他說但是在台灣 台灣它的情況是完全區別於美國的 因為它要先把外部的威脅看清楚 然後再談左右 也就是說它的反共的優先度要優先於反左 他說所以在台灣主要的一個政治分野 它不是像西方那種典型的左右光譜 它是一個兩岸關係跟中共之間的一個定位關係 也就是說不管是哪一個黨派 如果不能夠把兩岸關係給理清楚 不能夠把對中共的態度給說清楚 那麼對台灣來說 你就找錯方向了 因為台灣面臨的最大的威脅 其實就是來自中共的威脅 對不對 沒錯 所以我覺得他說這個東西我就特別贊同 我就覺得他說藍綠的對立的核心其實是三點 第一個就是對中共的態度是什麼樣的 然後你對中共態度 你是保持溝通交流防堵 還是去對抗 你的態度是什麼 然後一個是國家的認同 第二點是國家的認同 就是你認同台灣是一個獨立的國家嗎 還是說你是認為台灣只是中共的一部分 或者是大中華的一個部分呢 就是你到底是這個黨派是怎麼認知的 第三個就是在面對中共的軍事威脅壓力下的時候 認知戰統戰等等這些灰色作戰的時候 你這個黨派你的定位是什麼 我覺得他講了這三點 其實真的就是作為台灣人選舉當中 你要看這個黨派 你要仔細的分析這個黨派 他的立場的一個最重要的一個衡量點吧 我覺得 對其實就是說 確實對於中共的這個威脅 從我的角度來說 我也是覺得台灣人 你不管你自己的在他們內部的黨派立場是什麼 你要首先意識到你們最大的威脅是誰 對吧 那人家是攘外要先安內 對不對 就是而我覺得這個藍綠之分 其實裡面很大的因素是中共的認知戰 它的假訊息所挑起來的 因為中共他最想要的就是台灣 包括美國把裡面都亂起來 他希望你們撕裂分裂 對你們撕裂 所以這個撕裂的藍綠之分 我覺得有很大程度上 就是中共認知戰的一個結果 所以如果像鄭伯揚這樣 他能夠對吧 把這個中共的這種威脅 他的滲透 他對於台灣人的認知戰說破 對吧 而且去做一些實際的事情的時候呢 這個目的就能夠比較接近了 而如果只是站在黨派立場上 那就像很多台灣的那些政治人物做的話 就會越來越會陷入中共所挖的陷阱 對 所以我覺得確實是就是說 這可能也確實就是為什麼 現在在台灣那麼多的所謂中間派 對吧 他大部分會轉向 至少從民調上來說 他是更多的轉向了鄭伯揚 其實很多人可能他並不一定說 我一定尤其在現在這個年代 我一定要認定這個黨派有這樣的人 但是尤其很多年輕人 他不一定是這樣的 他是想要看到實際的 而且他對於台灣的現狀 台灣所面臨的危險 他是越來越認清的時候呢 他就自己很有分辨力了 對這個我們一會兒啊 再繼續講 其實我認為這個也是沈伯洋 他為什麼能夠就是會被中共當作眼 中釘打擊的鎮壓的一個原因 我們接著待會兒要繼續講這一點 就是中共對台灣的這種認知戰也好 或者滲透也好 跨國鎮壓也好 講這個 在這個之前呢 我想推薦一下 就是我想問一下我們觀眾很多 尤其是從中國牆內翻牆來看節目的觀眾啊 我想問一下 你們每個月就是買VPN要花多少錢 你們每年買VPN要花多少錢 你覺得最好用的VPN是什麼 你能不能在我們留言區告訴我一下 就是大概多少錢 在這裡呢 我想告訴大家就是說 其實我沒有一個 我有一個非常好的方法或者辦法給你省錢 或者說讓你的VPN更穩定的一個方法 就是我現在呢 有一個會員網站啊 就是咱們做了會員網站 大家可以去看一看 在這個會員網站上呢 我會把我們這麼多年 就是通過測試知道的最好用的 最穩定最安全的VPN之一 我會把它放在我的會員網站上 給大家免費用 知道嗎 免費用 但是呢 當然這個免費用是VPN免費用 但是呢 這個會員網站呢 您可能需要去加入 加入的話呢 價格第一個月我們只要一塊九毛九 那第二個月呢 開始呢 就是每個月15塊錢 然後你要是第一年的話呢 就150塊錢 我想告訴你 這150塊錢可能比你的VPN一年的費用 單獨買VPN一年的費用都要低 但是同時呢 你在我的網站上呢 你還可以看到很多免費的電子書 有聲書 包括有一些獨家的節目 包括我會從其他的大V那邊拿過來 他們的會員節目放到這裡給你看 同時我自己還有一本huo摘QG 跟huo摘QG相關的自己寫的書叫做 《行走的零件》 我會陸續在上面更新 你會成為我的第一讀者 所以呢 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就是他們公布了這麼一個 立案調查的宣布之後 沈伯洋就到荷蘭去訪問了 結果這件事情就引發國際關注 他到荷蘭訪問其實就是去參加一個討論會 就是關於中共 這是一個國際性討論會 在歐洲荷蘭發生的 他就上面去演講 他用全英文的去很流利的去演講 他對於中共他的滲透戰 認知戰是什麼樣的一些證據 是什麼樣的威脅 結果出來之後有媒體也問他這個事情 他說那你會不會擔心 就是引發什麼中共引渡事件什麼的 他是說他們作為 因為他那時候已經是立委了 他被邀請的是作為 他因為創辦了黑龍學院和這方面的 然後他就說他是有報備 但是他根本就沒有害怕 他說中共他想要達到的目的就是恐嚇 他說我不會去上他這個當的 所以他思維很清晰 他非常了解中共 而且他確實也是有勇氣的 對對對 而且其實他被中共的跨國鎮壓恐嚇 有經過多起了 就是2004年9月份的時候 中共派了兩個香港人 就是去委託一個台灣的什麼 徵信業者吧 就是然後就對沈伯洋和他妻子和他孩子 進行全天候的監控 一直監控30多天 39天你知道嗎 然後還用微型的那個攝影機 然後去拍他們家 然後女兒上下學的時間這些 就是中共就是專門喜歡搞這些 對啊 你看他在台灣去做 在美國也做啊 他派人去偷拍賴清德的兒子 對對對 這個手段真的是 就是一模一樣的手段 所以後來好像 沈伯洋也說 他就是他們家附近的那個 什麼機車上面裝了那個監控器 然後就對著他們家孩子們的 對還有把他們那個他跟他太太的合影 對對對 對吧 把他還有小孩在上面 女兒在上面 女兒是把他有馬賽克 但是在他太太衣服上 這個大大的十字 對就是媒體都有問他的 所以他其實是妻女 包括他父親都是受到牽連的 對啊 對啊 所以你看 但是在這種情況下 你看他是毫不畏懼 毫不退縮的 還繼續對吧 去去就是根本就不會說去 就審查自己的言論了 而且還繼續去做這個選戰競選 對他就說 我覺得這確實是從這方面上來說 而中共他所要達到的目的 確實就是恐嚇 然後阻嚇 像沈伯洋他這種的應對的方式 我覺得其實是讓台灣人 台灣人民 甚至國際上的人民就看到說 到底應該怎麼來對付中共 這種這種非常 就是很對 他就是一個現實說法 就是教你怎麼樣去應對 然後我面對 我已經面對這麼多威脅了 那我怎麼樣去做 大家不要怕 對首先一點就是你大家不要怕 對這其實也是從反向說明了 中共為什麼把他當成眼中釘 對吧 去做這麼多的這種手段 我覺得這個真的就是你不說 就說在政治上立場上 因為我們觀眾朋友裡面 可能也會有支持國民黨的 對對對吧 或者是支持 我有很多觀眾是國民黨的 對我覺得這個 這方面其實真的是大家的選擇 但是從認識中共它的威脅 我覺得從這方面來說 沈伯洋確實是認識非常的深刻 而且就是以身作則在告訴大家 他認為應該怎麼樣來應對 對而且怎麼說 我覺得不管怎麼樣 你的立場是怎麼樣 你的黨派是怎麼樣 首先有一點要清楚的就是 你一定要知道對付中共 才是台灣人哪個黨派 最首先應該做的事情 就是大家共同的敵人 對當你有這麼大的威脅的時候 那大家就應該一致性的 然後在對內內政 在怎麼來管理臺北市 怎麼來管理台灣 對吧這些都是內部 就是說你是一家人 肯定有不同意見的 對你可以去爭論對吧 去商討對吧 但是當如果一個對你這個國家 是一個生存的威脅的時候 你要把這個優先級要分清楚 首先你我都那時候都勸我一個 跟我一個台灣的小年輕的觀眾 因為他當時就是他有一些迷惑 然後我就告訴他 我說你首先面臨的是生存威脅 假如說你在台灣 連台灣中華民國這個名號都要丟掉 連台灣的民主自由的這種環境 都會丟掉的時候 你去你整天要被人家 就是政府可以整天來監視你 就像對沈伯洋一家人的這種手段 對來對付你 剛才有的人他認為說 這是因為他跟中共不對付 人家才這樣對他 但是他可以對一個人這樣 他可以對所有人都這樣 對都採用這種手段 所以大家不要覺得說 好像跟我無關的時候 世外那是不可能的 對我可以因為我對吧 我是支持這個政府的 所以他不會對我這樣 那就是太天真了 其實沈伯洋他也是認為 跟兩岸要有交流的 並不是因為國民黨那邊很多都說 我們要必須要跟中國大陸進行交流溝通 就必須要怎麼樣去交流 但是其實沈伯洋的觀念 我看到他一下關於這一點的回答 他好像也是他的理念也是認為 交流是有必要的 溝通也是有必要的 但是首先一點 你不能說一邊在交流 你一邊就通過一些方法去抹黑我們 去鎮壓我們 或者去在背後搞什麼 他說如果不是公平的交流的話 如果你只是想要統戰為目的的交流 他覺得就沒有必要 但是如果說你是本著一個學術的方式去交流 那沒有問題 我們可以 就是在互相尊重的情況之下 對吧 就是不是說你的目的是要吞併我們 或者說來統戰我們 然後用一個溝通 只是作為一個表面的一個幌子 那個就對就是有問題 其實中共我覺得他們是不可能有什麼交流的誠意的 說實話 我相信沈伯洋也知道這一點 我希望更多的人 台灣人都能夠了解這一點 中共是不會真正的跟你做任何的溝通和交流的 其實他的那種跨國鎮壓 連我的時候都問知道嗎 我前不說前不久 就是上半年 然後去年收到很多很多封來自臺 灣警署給我的反饋郵件 就是他那個叫做確認函 確認函是幹什麼的 他說我是不是發了一封郵件去恐嚇台灣總統府 恐嚇賴清德總統 恐嚇台灣警署的署長 這個真的是台灣警署來的嗎 真的是台灣警署的回覆 因為有人就是中共的那些水軍用我的郵箱 然後就到他們那些網頁公共網頁上面 不是經常有一些提交意見書什麼 他就用我的郵箱寫在上面 然後就寫恐嚇信說 如果你們在正大廣場舉行什麼活動 六四的什麼活動 或者是眼神運或者放國有QG什麼節目 那我就要在那裡放置炸彈 把你們的總統府炸掉 就寫這些恐嚇信 然後他用我的名義 他寫我的名字 有時候他用我的郵箱寫別人的名字 總之他這封信就是會寄到台灣的警署去 警署就會聯繫你 就是發一封確認函給我 他如果你確認這是你寫的 那麼你就點擊這個連結 如果不是你寫的 你就不用管 就是這樣子 他來核實一下 所以你說他們就是幹些什麼 就是天天在這裡 這個真的是跨國鎮壓和滲透的手段 就是這對你就是一種對吧 也是一種騷擾和抹黑 對明明不是我幹的 他就說是我幹的 幸虧我在台灣應該不會留下汙名化 把我大家可以給我作者 不擇手段的中共的 對呀 所以說中共的這種是無上限無底線的 沒有底線 其實了解中共的朋友都會 尤其中國大陸來的都會說一句話 中共是可以好話說盡 壞事做絕 沒錯 這個是沒有誇張的 如果你真正的了解它的本質的話 所以這裡其實我覺得很多的台灣民眾的話 不管你投票投給誰 其實我們我覺得我們都沒所謂的 因為畢竟我們支持的是他整個台灣 那麼但是有一點 我希望大家我們的觀眾 都能夠認知清楚的一點 就是你們一定要一致對外 因為對台灣來說 最大的威脅是來自外部的威脅 而不是內部 是因為像有的朋友就會覺得說 是因為你們對中共不友好 他才會如何如何 但是就是說我覺得可以借鑑一下美國 就是說美國建國的理念之中 就是說政府 政府它應該是越是非常小的 然後民眾的權利 大家的權利是上天給的 不是政府給的 當如果政府它可以來侵犯你 一個人的一部分權利的時候 它其實就已經違背了原則 而且它可以就是不斷的把你的其他 權利一步一步的吞噬 政府其實應該起的作用是什麼 是保護你上天給你的權利 天賦人權 對吧 天賦的權利 所以這一點我覺得有可能 不光是台灣的民眾 還有就包括我們很多不在美國出生長大 或者說對美國有相當了解的人 都有一個這樣的誤區 就覺得政府應該是如何如何的 你如果不反對他 他就會對你好 不是這樣子的 對 所以這裡其實我還是看到一點希望 就是不管怎麼樣 我覺得台灣人給我的印象就是一種非常溫文爾雅 女性也是非常溫柔 男性也是非常溫和的那種 而且沈伯洋他表現出來的正好是台灣人的這種氣質 因為很多時候台灣人在選舉當中 這個東西好像就有點被扔下 被拋下了 你知道嗎 就會形成一個激烈的對抗 但是我覺得沈伯洋帶來的這股洋流 就像他自己定義的一樣 他說這股洋流應該是溫暖的 是可以帶來愚惑的 是不會燙傷人的 是溫暖有方向的 有勇氣的 我覺得他說的很好 也總結的很好 其實我希望台灣人不管在選舉當中 你們的立場有多麼的對立 以後還是要朝著一個一致對外和凝聚的方向 去走 我也相信沈伯洋的這股洋流 確實他能夠給台灣帶來新的氣象 就是帶動更多的台灣人有更清醒的認知 是我覺得在台灣的人真的是不管是 你說你是外省人的後代 還是說土生土長的 總體來說 真的所有的台灣人 絕大多數我覺得真的是都是非常素質非常高的 就像威儀剛才講的 就是對於中華傳統文化的這種傳承 在他們身上是有非常好的體現 那唯一點的 我也是覺得就是說 你希望大家對於中共的本質 真的要去做一非常深入的一個了解 就算包括像蔣萬安 你看他真的也是文文儒雅的 對不對 但就是說對於中共的認知這個方面 我覺得確實對台灣人非常非常的重要 其實其他的分歧 都是可以去你去堅持也好 你去爭辯也好 這都是在台灣目前這樣的一個民主制度之下 你都可以去實現的 對吧 但是如果不幸被中共去掌控的話 無論他用文攻還是武攻這種方式來掌控的話 大家連這樣的自由也都沒有了 那到時候那真的叫後悔來不及 對 所以大家千萬不要做後悔的事情 我們都是支持台灣的 台灣加油 好 今天謝謝辛恬 也謝謝大家 非常高興 我們又在一起可以討論一些 我們兩位女生來談論國家大事 也是不同的角度 希望大家喜歡 如果喜歡的話 一定要記得在我們的節目下面給我們點個讚好不好 謝謝大家 拜拜 拜拜