【雅琴看世界】《雅琴看世界》獨家英文專訪！ 深入「洋流」風潮背後出處: 年代新聞CH50 #沈伯洋

大家好我是張雅琴 歡迎收看今晚的雅琴看世界 在颱風天當中 我們今天的特別企劃 也是來看到在一間現場 請到了是民進黨的臺北市長候選人 沈伯陽 Puma 來到現場 Puma 你好 哈囉雅琴姐好大家好 事實上 Puma 至少這個專訪也是第二次 等一下我們會講到 在5月17號跟這次的差別 今天我們這個特別企劃不同的所在 就是因為我們在雅琴看世界 我們有中英文的版本 事實上在英文版的 View with Catherine Chang 在國際當中有非常多的人在看 他們也很想知道這次很特別的臺北市的選情 洋流或者是中國的反應等等 所以我們在今天的特別企劃整整兩個小時 首先我們就用一個國際記者會的方式來進行 可以嗎？ 沒問題，完全可以 好,那我們來看 開始 晚安，這裡是 View with Catherine Chang 很榮幸 能邀請到 Dr. 沈伯揚 也是一名民主黨選舉者 也是一名民主黨選舉者 歡迎來到臺北 歡迎 我的第一個問題是 今年臺北的民主黨選舉 已經變得非常競爭 我們知道我們看到了 一個非常特殊的現象 我們稱之爲陽流 就是我們說的海洋流 有很多人聚集來支持你 我想你解釋一下 陽流的意義是什麼 是否因爲您的能耐力, 或是因爲人們對現任長官張萬安的不滿? 首先,我並沒有創造陽流, 就是我們的支持者。 對於國際觀衆來說,我的中文名字是沈伯陽, 所以最後的角色, 陽, 意味着海 所以那是爲什麼人們開始稱爲陽流 然後他們有兩個支持者 他們試圖設計一張圖片 顏色是橙色的 對, 就像這個, 其實這個是橙色的 顏色是橙色的, 白色的, 黑色的 然後其他人試圖使用同樣的設計 在鞋帶上 然後我們有些支持者 在鞋帶上的鞋帶上 對, 這就是這個, 對吧? 對, 這就是這個 所以它就開始流傳 它就開始流傳 是的 所以我覺得這是我第一次感覺到 我的中文名稱有什麼關係 所以有點有趣 但是你從來沒有想過這會發生 你有沒有想過 這麼多人聯手支持你 他們只想愛你 他們只想給你一個鼓掌 是的 所以有點我想說的就是 我認爲是早上這個月,因爲我們還在10月份 所以早上這個月我們開了我們的選舉總部 所以我認爲這是我們進入了我們的選舉的下一個階段 因爲他們設計了這張圖片 然後我們在那時候回到他們那裏 看看我們能否得到使用的允許 然後當我們開了選舉總部後,我們就成爲了正式的選舉總部 所以我們有很多支持者提起了一個巨大的旗艦 有個角色說臺北大洋流 就像 臺北大洋流 對,臺北大洋流 對,就像那樣 所以我說 它是一個巨大的旗艦 真的太厲害了 我看到你快要哭了 對吧 對,因爲那種感覺 因爲你知道這個大洋流 不屬於我 因爲它不像泡沫洋流 它實際上是 和支持者一起開始 然後我們把它變得公式 所以我們一起合作 併成爲海洋波線 所以我經常提到 我還提到 當我們開了宣傳會議時 我們說海洋波線是溫暖的 然後我們邀請了任何人 我們從來沒有推動任何人 我們沒有檢查 如果說 你去年2022年投票是誰 你投票是蔣萬安嗎 不,我們沒有這樣做 因爲它是溫暖的 而且它帶領每個人一起走 我覺得這就是楊柳的精神 楊柳的精神 但在另一方面 有些人不太高興 我想談談 那就是中國 你知道 你被中國黑了 北京說 你在譴責臺灣的獨立 就像我們的總統 威廉·萊 和總統肖比·金 如果您被選爲臺北市長 您認爲這會是 中國面前的一個直接的轉折嗎 還有什麼信息 會帶來國際社會的信息 我認爲首先 我們來談談黑名單 是的 所以我沒有使用 其實我沒有申請 他們給我免費的 他們給我免費的 他們給你免費的 對 但是 我想 我開始 我認爲是從2024年開始 他們把我放在 致命狠 臺灣人 獨立人 那是在2024年 而在2025年 在重慶的警察 他們開了一個犯罪案 對着我 那太奇怪了 那是挺奇怪的 他們說他們 想要拘捕我 如果我去旅行 然後 其實中國也 他們要求臺灣的私人調查團隊來跟他們追蹤他們 甚至是我的妻子和女兒 我的女兒當時只有五歲 所以他們要求臺灣人追蹤他們 在2025年 所以我覺得他們真的想讓我們害怕 他們想讓所有人都害怕 而且他們也想讓你感到恐懼 他們想讓你參與臺北選舉 是的,這就是他們參與的方式 在臺灣的當地選舉 但我認爲,即使我們被黑名牌, 我們仍然認爲我們想向公衆展示我們的勇氣, 並告訴大家,我們不抱怨,我們面臨這種挑戰。 這就是黑名牌的一部分。 然後,說到摔進人的臉上,那是有趣的。 我認爲,我不是爲了摔進別人的臉上, 而是爲了摔進人的臉上。 因爲我對這個城市很關心 所以我們想要繼續 因爲我想解決這個孤獨的問題 因爲我們看到有些老人家 他們想走下山 他們真的需要幫助 我們有年輕的母親 他們想參加 但是他們真的需要幫助 我們要求更多的兒童健康醫療區域 我們要求這個城市的AI計劃 要複雜到20年或30年 但是,如果我們感到害怕,或者我們受到侵犯, 然後我們向世界展示,我們的總統會被北京選擇。 這很糟糕。 但我認為,臺北的總統只會被人選擇,而不是被北京選擇。 所以,這並不是一場鬥爭,而是一場示範。 所以我們在展示世界,展示這就是臺北的自由民衆, 這就是我們被選舉的方式, 這就是我們選擇的新領導,這就是民主。 所以如果有人,比如說中國,如果他們氣死了, 或者感到失望,因爲臺北的正常選舉, 我認爲它只是對北京說了些什麼,而不是對我們說了什麼。 我非常喜歡你用的那句話 臺北市長應該是被臺北市民選舉的 不是被中國選舉的 對但是我們也要談談這個 你也說過臺北上海雙城會議 應該在一個平等的程度上 沒有任何的預覽 尤其是政治預覽 如果你被臺北市長選舉 你會參與雙城會議嗎? 這是有趣的,因爲我最後回答這個問題的時候, 其實是在這個房間,對嗎? 是的,實際上,你的答案是用華語來回答的。 是的,我用華語來回答。 但是你有改變嗎?你有改變嗎? 不,我並不認爲是這樣的。 我說過,我們仍然可以繼續保持規則, 但是我們需要改變內容。 首先,不應有任何政治預防。 比如說,1992年的共和黨選舉。 或者說,一個國、兩個制度。 我認爲這些是不合適的。 然而,例如說上海,如果上海人認爲他們想教我們一些東西, 例如血液控制或其他東西,我們很高興學習。 然而,如果同樣的課程可以從其他城市學習, 沒有任何政治價值,我認爲是一個更好的辦法, 如果我們能從東京學習。 但是我們應該學習從上海。 你也說上海、北京、重慶都可以 他們沒有任何特定的預測 那都可以,對嗎? 對,這對我來說很接受 你也要達到平等的標準 對,但我們還是需要做一些危險管理 什麼類型的危險管理? 像是偏僻,偏僻是最重要的 還有網絡安全 網絡安全,對 你必須保護自己的資料 所以我們方面應該有保護 當我們進行這種風險管理時, 這並不意味着我們不想談判,我們不想與你互動, 我們只需要與你的眼睛互動,這就是精神。 我們必須要透明,我們必須展示我們對臺灣的利益, 這就是我們想與你互動的原因。 對的 我還有一個關鍵評論 如果中國軍事飛行器繼續飛到臺灣 你會否依舊保持臺北上海城市的形狀 因爲我們知道臺北城市總統 發表了一個決定 如果中國飛行器飛到臺灣 我們就不會再有這個會議 但你知道張文昂還是這樣做的 那你呢 我認爲這事發生在前一段時間 是的發生在前一段時間 他從上海飛回來 然後我們得到了釣魚 我認爲是2025年 對我來說是不可接受的 因爲我們是臺灣人 我們支持我們的城市 但是我們也是臺灣人 所以我們必須保護我們的土地 我們必須保護我們的國家 也許這個國際戰爭 可以成爲我們和別人談判的方式 但是當你進入這個國際 當你試圖傳輸你的想法 然後給他們發信息 並且仍然有這樣的計劃 對我來說不太興奮 好的,我的最後一個問題就是 根據最新的計劃 您正在帶領總統張婉安 17%的投票 您有信心您會贏得選舉嗎? 那是個困難的問題 最近有很多計劃 其實我們已經有兩個計劃 一個是17%,另一個是3.8% 對,因爲在最開始,我認爲有一個標語顯示我28歲 是的,那是什麼? 是的,然後我們獲得了一張標語 好,那發生了什麼?發生了什麼? 發生了什麼? 我認爲John Wanner也在問什麼發生了 是的,那會是一個很長的解釋 是的,我們將在中國版本中做到 我們要談談,你確定你會贏得選舉嗎? 首先,回到投票,有很多投票, 有些人說我現在仍然是8%下降 還有一個人顯示,我認爲兩天前說我1%下降了3% 有這麼多投票,所以如果我每次檢查每個投票, 我應該會獲得一個預測 然而,這就是我經常說的,投票只是寫在紙上 比賽是三分鐘 比賽實際上是顯示你今天的溫度 但他們沒有告訴你結果 在11月28日 所以勝利仍然在比賽中 所以我們還在等待 但回到信心問題 從第一天當我進入這次選舉 我得到勝利 你得到勝利 我得到勝利 我認爲有很多人說 我認爲DTP選手是無法在臺灣城市上贏得的 他們只想嚴肅地輸入 我認爲這也是一樣的 但對於我來說,我認爲這更是關於聽聽 因爲你也認爲現在正在與蔣萬嵐有失敗 我認爲在臺灣人並不覺得他們生氣 但至少他們在等待,他們在等待某種改變 我認爲這就是爲什麼我們在這個時候獲得洋流,獲得海洋流 對我來說，更多的是關於我是否能傾聽市民的聲音， 傾聽他們的問題。 所以我想，大約一個月前我們推出了 一個名為 Mayor Listen Up 的平臺。 市長給我聽好 這很不錯，太棒了。 我們實際上在網上收集了超過 60,000 條訊息。 60,000 條，那很多。 然後，因為我也需要提供解決方案。 所以我把所有這些，因為所有這些問題我們有點像， 我們準備了論點、秩序、甚至是情緒 然後我把所有這些問題帶到街上 所以我們有一個浴缸 你站在那裏? 我站在那裏 然後我實際上提供瞭解決所有這些問題 然後我把麥克風傳給市民 誰都想挑戰我 我覺得這就是我得到的自信 因爲我嘗試了聆聽 我知道我可以提供解決 因爲這種解決方式讓人感到滿足 然後你會覺得自己很自信 所以你問我這些自信問題 我覺得自己很自信 我相信我會成功 太棒了 祝你好運 謝謝 今天就這樣 好 我們剛進行了國際的部分 接下來我們要進行今天雅琴看世界的現場部分 我一開始本來要問的也就是民調 你的看法 但是我想直接 你兩次的民調的數字 一次領先了17% 一次領先了3.8% 那你剛剛也講到 就是說 你覺得這個還是要看 後續的發展 那我就問小麗媛 我覺得小麗媛老師 你也見過她 我見過她好幾次 她真的是很有意思 因爲她在八月份的時候 她就說 蔣萬安的支持度 超過了六成 所以她要當選臺北市長 是毫無懸念 但是她那篇文章 我當時就覺得很奇怪 她沒有提到楊柳 那後來呢 她也非常的特別 因爲她也是自己面對 他在十月的時候 就在幾天之前 他又發了一篇文章 他說因爲洋流的影響 所以狀況現在 已經蔣萬安現在被追上了 而且他講了一個很好的例子 他說龜兔賽跑 那龜兔賽跑的時候 等到一轉彎的時候 那兔子發現 怎麼後面的烏龜 變成一隻美洲獅 然後他就說 你的名字就是撲馬 撲馬就是美洲獅 好的 你怎麼看 連老師都這麼看呢 我覺得因爲他那時候講說 蔣萬安是勝負 這基本上已經定了 他在講的那個時候 洋流才剛剛開始 八月嘛 剛開始可能一兩個禮拜而已 就是才剛剛開始 所以小燕老師是這樣 因為以前他有訪談過我 所以他的研究方法是 他會綜合很多民調 但是他也會去做訪談 所以他會在訪談的過程當中 會去想 會去feel the vibe 就是剛剛英文還沒切換過 沒關係 他會去感受那個氣氛 所以他就會去知道說 這個有可能 這個民調的判讀 到底準確還是不準確 然後去找原因 那的確當時楊樂纔剛起來 所以那個時候記者有問我 我就說 我認爲他的判斷是準的 如果是他在講的那句話 隔天投票 我看我會輸 那個時候 所以我認爲他是準確的 但是我那時候也強調一件事情 就是小立遠他講的是 根據過去的資料他分析 到這天爲止他認爲是這樣 但我看的是未來 我看的是未來的70天90天 我要努力的是未來 我要去逆轉這個戰局 所以你看 現在他又重新發文了 因爲中間起了很大的變化 他一看 因爲他說他就不敢那麼保證 對他又講到一點 他說最重要的關鍵 就是在一個月 而且他講到一點 他說因爲他把你跟洋流 跟韓流相比 他覺得說到底你會走到 當時韓國瑜因此而當選 還是會走到蘇貞昌 他當時在2010年時候 選臺北市長 聲勢大好 最後一個月就被逆轉 就輸給了郝龍斌 所以你自己有沒有想過 你現在有沒有想到 這最後一個月 你的策略是什麼 你有沒有要小心什麼 我覺得因爲每一場選舉 都不太一樣 確實我覺得他舉的兩個例子很好 一個就是其實是柯文哲跟韓國瑜 都是一路一直衝沖沖 衝上來之後已經沒有回頭路了 黃金交叉以後沒有回頭路 另外一個就是我們蘇院長的例子 衝上來之後但是對方又追 其實就是有點麻花捲 我們現在還在剛黃金交叉附近的狀態 看起來要麼就是輸一點 要麼就是贏一點 你覺得是這樣子 沒有到17%那樣 你覺得沒有到17%那麼多 因爲畢竟支持度 跟最後的投票率是不一樣 沒錯 所以如果說對方也都出來投票 最後就絕對不會是17% 所以戴利安也纔會講說 如果把投票率都算進去 那可能是負1到正6之間 對對 他講的負1精準一點 是負0.7了 就是說可能蔣萬安贏你0.7 所以就是他會有 他還是有一個range 所以對我來講 我們現在還在這個階段 那我們有沒有辦法繼續往上爬 還是我們就停在這邊 然後蔣萬安又在後來居上 說真的不知道 所以我覺得小麗媛老師 這次的判斷還是非常的精準 因爲大部分的人在看的時候 都會拿可能韓流等等 或者柯文哲那次來做比喻 但是他們沒有去看到 另外一個negative case 就是說在這個蘇院長那個例子 你有追過去 但是對方還是又拉回來 所以我覺得現在還難講 當然我有信心 你有信心 我有信心 但是真的是事事難料 戒慎恐懼 你們現在不是有戒慎恐懼委員會嗎 你有加入嗎 戒慎恐懼當然是比較是我們 針對我們的支持者 告訴大家 大家記得出來投票 但是對我來講 我知道現在都是 勝負都是難料 現在都還在 那個誤差範圍之內 所以到底能不能夠贏 就是我們接下來 最後三十幾天 我覺得還是非常的重要 這也是爲什麼 因爲我政策還沒有提完 這麼多政策還沒提完 我還有兩大政策還沒提完 哪兩大可以先說嗎 一個是跟河有關 一個是跟都市更新有關 你說河能嗎 不是河河川 河川的河 因爲我之前山都講了 我河還沒講 所以有一場要講和 還有一場要講 就是我們整個都市更新 應該要怎麼做 都市更新 其實臺北市非常需要 臺北市是國際都市 但是因爲都更的問題 有很多法律的問題卡住 我們現在知道 我知道你現在接下來一個 可能對你來講 因爲你自己講的 我不知道你爲什麼會擔心 你說你現在覺得 這個是你第一次做的 就是辯論 你說辯論 好那麼廣告最後回來 我接下來現場 我就要來問你 你都想要找黃崇彥他們來 練習一下 我們等一下來幫你練習一下 好 我們進廣告 回到現場