🔥中國科技品傾銷暴增！會晤前川普給習下馬威！習式清洗，與斯大林有何異同？美駐台代表重磅言論：台海若爆發戰爭，影響將超二戰！｜ #時事縱橫 09/11/2026

所以現在的問題就變成說 在技術上如何領先中國企業 如何讓中國企業跟不上來 以至於它還沒有辦法進入這些新的領域 現在美國跟加拿大有貿易摩擦 為什麼 因為加拿大成為很多中國產品的中間站 中轉站 你看美國一大堆對中國強硬的做法 對吧 那其實就是在給習近平下馬威 為什麼會內需不足 在專制的體制下 用權力收割走很多利益之後 這些利益洗到海外去 所以習近平也不得不這個大貪圖的時候 洗到海外的財富 要他們逼他們回來 您剛才提到習近平的這個親戚 說他是斯大林式的親戚 對也不對 對在哪裡 不對在哪裡 觀眾朋友好 歡迎收看《金石縱談》 今天很高興再次邀請到 資深政論家、宏觀經濟學家吳嘉隆先生來做客 吳嘉隆先生 您好 金石兄好 各位觀眾大家好 嗯 歡迎 中國剛剛是公佈了8月份的出口數字 非常的強勁 那似乎是顯示中國衝擊2.0是芳心未艾 這樣的衝擊對全球經濟意味著什麼呢 那麼中國貿易順差居高不下 是否也會成為本月川習會博弈的一個焦點呢 另外 在川習會前夕 美國在臺協會的處長普利延有一個重磅的表態 他說 如果臺海爆發戰爭 對全球經濟的衝擊將超過二戰的影響 如何理解呢 那這些問題我們請吳嘉隆先生 今天來逐一為我們解讀 那首先我們來看很多經濟學家都認為 現在中國經濟是處在一個非常糟糕的時刻 但是今年以來 中國經濟有一個地方是表現得特別亮眼 就是出口 那麼中共是剛剛公佈了8月份最新的出口數字 又是高得嚇人 如果以美元來計價的話 出口同比是大增了25% 高於7月份的23.9%的增幅 那麼這個單月的貿易順差 是進一步擴大到了1,190億美元 那其中高科技產品 成為出口增長的一個重要的推力 今年前八個月 中國高科技產品出口額是同比增長42.9% 汽車出口額和出口量都增長超過五成 那今年前八個月 中國累計的貿易順差已經是達到了 8,055億美元 高於去年同期的7,853億美元 那麼按照目前的速度 中國今年全年的貿易順差 可能又會突破1萬億美元 所以這裡首先想請教一下吳嘉隆先生 我們之前也討論過 現在中國是內需疲軟 投資也放緩甚至是萎縮 唯獨是出口一直獨秀 您如何看待中國現在的這個出口的數字 它是暫時性的還是可持續的呢 其實中國的順差已經持續很長一段時間了 現在是金額還越來越大 尤其是有關稅情況下 這個金額是越來越大 讓人更加困惑 到底怎麼回事 中國因為自己的這個內需 所謂的內需不足是說 它出口的這些產品 所謂的科技產品 包括所謂的新三樣 還有傳統的產品 這些表示說就這些產品來講 電動車鋰電池太陽能電池這些 中國內需不足 那表示說這幾個領域的出口生產結構 超過國內的消費或需求結構 以至於大量的產能是往國外傾銷 往國外到貨 那這種情況的話是說 這些東西恰好國外有市場有需求 然後你把競爭對手排擠掉 你把他們的市場混合搶過來 這樣的話可以支撐中國的生產 不過這裡有一個重點是這樣 中國的生產成本肯定可以壓低 就算別人壓低了你還可以再壓低 然後到最後即使加了關稅 還是在國外可以有競爭力 就是說中國的生產活動裡面 這個成本的優勢是存在的 就是它可以一直把成本壓低 到最後相當於奴工一樣 就是說工資壓得很低很低 它照樣可以活得下去 就是這個部分纔是它真正的競爭力 它只要能夠上手 技術上能夠上手 不一定只是電動車 鋰電池跟太陽能板 它如果是其他領域一樣 它只要技術上能上手的 不要說高科技 低科技也行 就是說中國一定是產量很大 成本壓得很低 然後其他國家的競爭對手撐不住 市場混合就被中國的對手拿走了 基本上就是說 這個生產成本中國有辦法一直壓低 不管你關稅怎麼加 它就是一直壓低 低到它可以在關稅 加了關稅之後 還是加了其他限制之後 它還足以出口這麼多 所以直接看起來就是這樣子 所以我們要繼續問的就是 這個中國衝擊 這個是等於是說 中國的這個生產結構 不只是它國內產能過剩 國內需求不足 不足以消化它的產能 而是說它這個產能 如果只是靠壓低成本的話 那它這個成本叫變動成本 就是我生產東西所需要的材料 人工這些 水電 租金 它沒有去追溯到 技術研發的固定成本 因為我要做一個東西 比如說我要做電動車 我總要去有一個研發團隊研發成本 這種叫固定成本 它已經花掉了 沉沒成本這種 可是我生產電動車的話 我不需要把每一部電動車 重新研發一遍 我研發一遍以後 那個藍圖我就可以一直複製 一直大量生產這樣子 所以它那個控制成本 纔是它應該有的這個優勢 然後這個成本裡面的最大項 當然就是人工成本 然後材料的部分它可以進口 然後設備也可以進口 然後市場在外 就是傳統的兩頭在外 材料加工這種概念 然後應用到新的科技產品 那麼顯然它必須靠全球市場 來消化它這些產能 而什麼時候全球市場 出口市場沒辦法再消化它了 那麼大概就這個遊戲就玩不下去 所以目前為止中國能壓低成本的話 另外有一種說法 經濟學上有另一種說法 就是輸出通縮 把通貨緊縮狀態輸出到國外去 就是它有能力不斷的壓低價格 那壓低價格就是通貨緊縮 物價疲軟 價格疲軟 它有辦法把這個等於是出口到國外去 它把通貨緊縮出口到國外去 你東西沒有我便宜的話 那你就撐不下去 你只好把價格降下來 所以變相的它把通貨緊縮這件事情 出口到國外去 這樣的話衝擊會很大 好 以上 是 相對於出口這種產品 出口通貨緊縮聽起來更加的可怕 是 如果說國際上 對於這些科技產品有需求 同時中國又能以低成本來大量的生產 那這樣看起來的話 這個順差可能一時半會兒消失不了 對 那我們細看一下的話 8月份中國出口的大增 科技產品是一個最重要的推動力 那麼具體來看 中國出口的科技產品 主要有傳統的電子產品 比如說智能手機 還有數據處理器等等 這個是長年佔中國出口額 最高的高科技的類別 那當然還有就是新三樣 電動車 鋰電池和太陽能電池 那麼這樣一個現象 也可以很好的說明 現在國際上流行的一種說法 就是叫做中國衝擊2.0 那麼過去1.0的時代 中國出口傾銷的主要是 服裝 鞋帽 玩具等等 這種低附加值的產品 那麼到了現在2.0時代 出口的核心是轉向了 高附加值的這種高科技產品 所以吳嘉隆先生 您如何看待這種轉變 如果說中國衝擊1.0是經濟全球化 中國變成了世界工廠所造成的 那麼現在這個衝擊2.0 它背後的驅動的因素是什麼 關鍵是技術 就是說所謂中國衝擊1.0 在全球化的第一階段 產品的技術含量低一點 比較容易上手的 像比如說衣服 鞋子 玩具這些 這些也俗稱民生用品 那通常他們這個技術含量低一點 容易學習 容易上手 這個時候叫做世界工廠 就大量生產這些 然後其他國家的人工比較貴 不適合生產這一類的 然後現在到了2.0表示說 這些所謂高附加價值 所謂高科技產品 它的技術中國企業已經可以上手 然後一旦上手的話 它就大量的生產跟規模經濟做出來 那這個部分表示說 如果現在國外的新的部門 新的技術 越來越就是越來越有樣子的話 那別的國家 其他國家 可以靠這個新技術 來把新的領域做大 這樣的話中國可能一時還跟不上來 那現在這個科技產品這邊表示說 中國所上來的這些領域 包括你提到的一些領域 像那個所謂電動車 特別是像電動車這種 那表示說這個領域的技術 中國已經上手了 已經學著來了 那一樣的原理 套用到其他領域 網路通訊設備 這個不只是智慧手機 就是一大堆的新產品 只要中國企業能上手的話 技術上有來源 能夠取得來源的話 那它完全可以追求規模經濟 大量生產 降低成本 所以現在的問題就變成說 在技術上如何領先中國企業 如何讓中國企業跟不上來 以至於它還沒有辦法 進入這些新的領域 一旦中國企業能進得來的話 那一定是大量生產 然後大量生產以後成本降低 成本降低以後更有競爭力 這變成一個循環 因為我沒有競爭力 我大量生產跟出口 也因為我可以大量生產跟出口 我壓低我的成本 變成說這是一個自我循環 所以說關鍵在技術上能不能上手 如果中國企業的學習能力很強 甚至於透過自己的研發創新 能夠把很多新的領域的技術 能夠上手的話 中國衝擊2.0還會持續很長一陣子 就是說你有辦法把一些 新的領域的技術能夠上手 所以關鍵在這裡 美國肯定要管制這個技術 不要讓技術 設備 軟件等等 被中國企業買去 然後在中國生產跟進入新的領域 新的這些科技領域 這樣子的話 其他國家比如說電動車 我們好不容易把它研發出來做出來 結果中國企業一下子就學了過去 把整個生意都搶過去了 這樣子的話 西方國家這邊的研發就無法回收 這樣會非常困難 我花成本去做了一些創新跟研發 結果中國企業這邊看一看以後 很快就逆向工程就學去了 這樣的話衝擊還是真的蠻大的 中國企業在那邊等著 你不管你搞什麼出來 反正我一看一看以後 就是魔法或者改良 然後就把市場搶過來 所以這個問題以後會出現在這裡 就是說任何新的行業 不要只是傳統的所謂傳統產品 如果這樣是新的科技新的領域 也出現這種中國企業 透過規模經濟降低成本 把技術能夠取得的話 那麼以後中國衝擊2.0還會有 還會持續一陣子 沒那麼容易就把它應付掉 好 以上 是 所以說要根本解決的話 可能是要在技術上 要拉大跟中國的距離 同時也要防範中共 對於技術方面的一些盜竊 是 那麼面對目前的這種 高附加值產品的過剩產能的衝擊 我們看到其實是一個世界範圍的現象 像日本 像歐洲 歐洲電動車是衝擊的特別厲害 當然美國也面臨這個問題 您認為接下來國際社會 會聯手做出什麼樣的反應嗎 比如說形成像關稅同盟這種的 一起來阻擋中國產品的衝擊 會有這樣的現象發生嗎 這個是表面上叫做內需不足 產能過剩 然後接下來就是對外傾銷 然後就會引來貿易摩擦 然後保護主義就會抬頭 歐美國家說我實在吃不消 一開始可能覺得還不錯 可以試試看 比如說引進中國的電動車 那德國的汽車業就受影響了 汽車業受影響以後 鋼鐵業 消費 電子產品 這個相關的都受影響 到最後實在沒辦法 很多中國電動車 看樣子是堆積在碼頭那邊 沒有去提貨 因為現在也不好賣 那一樣就是各國的保護主義會抬頭 針對中國的這個傾銷 像美國不是要課什麼 產能過剩稅7.5% 要額外再加徵7.5%關稅 叫做產能過剩 就意思說你中國 把大量的東西向外傾銷的話 坦白講這個以前 就在課晚傾銷稅 你成本很低 然後賣到別人的市場的話 跟別人的價格來講 你有優勢 你可以把市場搶走 這種情況可以課反傾銷稅 然後進行反傾銷調查 就是說所謂的保護主義 那些動作都會出來 因為實在撐不住 別人無法銷售這麼龐大的 這個中國的出口 所以估計將來這個貿易摩擦 會更加嚴重 不只是關稅 這個部分可能要不斷的加 這個產能過剩稅 反傾銷稅什麼稅一大堆 就是說別人沒辦法 吃不消 這個實在不曉得怎麼辦 總之貿易摩擦會上升 各國對中國的出口還會有想方設法 有各種花樣的貿易制裁的手段出來 好 以上 是 這裡具體再問一下 就是說中國的高科技產品 之所以能在國際市場上佔到市場 那當然最重要的原因 還是因為它廉價 就是相對很便宜 那如果是廉價的話 對中國的企業來說 價格壓得很低 他們還能賺到錢嗎 可以 他們賺到國家補貼的錢 有很多民營企業 其實還是有國家補貼 像面板 記憶體 這個可能儲存晶片 這個可能都有 就是有相當多領域的話 中國企業是拿得到國家補貼 所以它成本壓低之外 比如說像人工成本 一直壓低壓低 壓到最後好像就是人工太便宜了 然後人工太便宜了 出口到外面的話 可能還不行的話 那就國家補貼 所以它可以不斷的壓低價格 然後它阻止競爭對手進入中國市場 中國市場先拿下 然後再到海外 把競爭對手的海外市場也拿下 那這樣的做法的話 就是說它 我們通稱為中國商業模式 這個在商業上來講 中國企業的這一套做法 取得技術來源 模仿逆向工程改良 然後壓低成本 特別是人工成本 即使有關稅 還是可以在市場上生存下來 所以應該是說 美國的關稅加的還不夠 歐洲的關稅加的也還不夠 讓中國還可以生存 這個中國企業的產品 加了關稅之後還能生存 好 現在針對這個的話補充說明一下 就是有很多的手段 規避關稅 規避制裁 規避管制 中國企業繞過去 所以這個問題很大 比如說加拿大 中國產品先到加拿大 然後可能透過簡單加工還是幹什麼 變成加拿大製造 再賣進美國 美國雖然有很多關稅跟制裁跟管制 但是中國企業也想方設法繞過去 規避過去 所以接下來的問題之一 就是如何避免美國的關稅 美國的管制等等出現破口 就是說中國企業想方設法繞過去 規避過去了 才會讓你看到出口帶來這麼高的順差 這個絕對有其中的一部分因素是在這裡 就是中國企業很聰明的想方設法 繞過去各種關稅或管制措施 好 以上 是 這裡面有中國企業的這種規避關稅的做法 當然也有這個國家補貼的這個存在 所以這也能看出其實中國衝擊2.0 它的背後還是有一種國家行為在推動的 那麼這裡就要說到 那這個月習近平就要出訪美國 來會見川普總統 那麼在貿易分歧上 美方是一直希望中國要擴大自己國內的內需 同時減少出口補貼等方式 來縮小美中之間的這種巨額的貿易順差 而北京則是希望美國來放寬對中國高科技產品 尤其是芯片領域的出口的限制 所以吳先生 中美的這種貿易的分歧 您認為會是這次川習會雙方博弈的一個焦點 美方當然希望可以了 但是應該沒有什麼效果 因為之前那麼多次的會談 部長級會議跟高峯會都有 那如果談這個話題的話 中方肯定會打馬虎眼 虎眼過去了 這個問題已經持續到今天 不是短期的事情 不是這一兩季還是半年的事情 這已經持續很久一段時間 估計美國早就提過這些問題 但是顯然中方也不可能辦法解決 中方自己要創造就業 創造稅收 創造所得 當然要繼續出口 能賣就賣 然後高科技像芯片的出口管制 如果美國放寬的話 那中國的話就有更多的生產 更多的外銷 更多的出口 更多貿易順差 所以美國不限制也不行 限制的話 這個看起來也還沒有起到期待中的效果 簡單講就是說 中國企業在製造業這邊 的確有很強大的競爭力 有很強大的降低成本 壓低成本 把價格降下來的這種能力 它價格壓得很低 即使加了關稅到市場上還是OK的 現在變成這個局面 以前沒有這種情形 真的以前沒看過這種情形 二戰結束以來 國際貿易發動以來 全球化展開以來實在沒看過 特別是1989年 天安門事件之後的國際經濟 國際體系 沒碰過這種現象 真的從來沒碰過 因為是都已經給它關稅了 也給它管制了 也給它限制了 可是中國企業還是大量的出口 所以現在的話川習會會提 美國也會提 這的確是個問題 但是估計沒辦法解決 就是說川習會會談一下 可能會談一下 但是川習會一直以來的重點 從川普1.0到現在 就是農產品的購買 黃豆 能源產品 現在很多的一個能源產品 飛機 飛機是本來就有了 因為全世界只有美國能生產飛機 還有歐洲 歐洲那邊中國早就下了大量訂單了 就是說飛機可能 藥品 中國也出口藥品 鋼鐵也很嚴重 鋼鐵石化 這個中國都是產能過剩 都要銷到國外去 現在看起來川習會 還是會繼續談一些貿易的問題 但是估計找不到共識 也沒辦法解決 而且就算再誇張一點講 就算習近平同意 答應了什麼事情 甚至於簽了協議 不是有第一階段貿易協議嗎 沒用 對 現在是很奇怪 就是沒有辦法透過談判來解決問題 你看芬太尼毒品 2018年12月1號 川普跟習近平在阿根廷會面的時候 川普就提這個問題了 8年前就提芬太尼毒品的出口問題 到現在問題還在 所以我估計雙方的博弈裡面 會有談判 談判裡面會有這樣那樣的議題 但是即便達成協議 我講說即便簽了協議 都沒辦法解決問題 也未必落實 未必能夠在現實層面起到效果 所以估計美方到最後只好來硬的 就是更加誇張的強硬 對 能夠感到吳嘉隆先生 可能也代表了外界的一種情緒 就是對於美中雙方 川習會在貿易上的所謂的這個進展 並不是抱有太大的樂觀 對 不過這一週路透社有個報導說 習近平這次訪美 可能會率領一個龐大的 企業的代表團同行 這個說法現在還沒有得到官方的證實 那不過有一點是說 率領企業代表團同行 向來不是習近平的習慣性的做法 那麼上一次他這樣做 還是在2015年訪問美國的時候 當時我們看到隨行的有馬雲 有馬化騰等等 但我們也知道幾年之後 中共就對這些大的科技公司 互聯網巨頭 還有教培行業等等 來下重手來整肅他們 所以這些民企的巨頭也都黯然失色 甚至是被嚇得膽戰心驚 所以吳嘉隆先生 這次如果真的習近平是比較罕見的 攜帶了大規模的企業團來訪美的話 那您認為這將會是一個什麼樣的信號 那麼再來就是說 習近平向美國發出一個信號 就是說你看企業的問題 貿易的問題 我有這個心 跟美國這邊在坦然看 深化合作 比如說你做了什麼電動車的問題 電池的問題 太陽能板 還有其他智慧手機 還有其他產品等等 我把這些互聯網巨頭等等 我把他們帶過來 然後大家來見個面 緩和一下氣氛 美國就說OK 你至少做出樣子 就是來擴大對美國的採購 也就是從美國進口 增加從美國的進口 然後希望對貿易順差的問題 能夠有所緩和 所以這些大規模企業團 如果是去美國買煤炭 買能源 還有買大豆 如果是這樣的話 下訂單的話 美國應該會很高興 問題是不曉得這個企業團裡面 是偏科技業 還是偏原物料採購 現在還不清楚 但是估計這個就是一個 配合習近平的表演 但是這裡引出一個新的問題 就是過去這一個月 過去這幾個禮拜 就是說習近平來美國之前的 這一個月 這三個星期 美國不是對中國下了很多手段 下馬威了 那你本來就是看你習近平 是怎麼反應 習近平在美國 對中國很不客氣的情況下 什麼什麼 剛剛提到產能過剩稅7.5% 額外的7.5% 然後這個卡這裡 這裡卡你脖子 那裡整你什麼什麼 反正美國最近推了很多 這個強硬的手段 他就是給中國下馬威 那習近平有三個反應 一個就是他取消訪問不來了 第二個就是他沒有取消訪問 他延期 他延後一個月 還是一個半月這樣子 就是吞一半 然後最後的話 他沒有反應 就是沒有別的反應 照常來訪問 而且還帶這個企業代表團來 那美國就知道 就是習近平等於把所有壓力 都吞下去了 那就是美國就知道 習近平的那個底線是可以給壓力 可以擠他牙膏 類似這個 美國在高峯會談之前 通常會測試一下 這一次對方到底有多少 這個讓步空間 所以他就 你看過去 過去這一個星期 還是這兩個星期 你看美國一大堆 對中國強硬的做法 對吧 那其實就是在給習近平下馬威 沒錯 那下馬威是什麼意思呢 那就是看習近平是照常來 還是有什麼反擊 反應的動作 川普本來不是說3月31號 到4月2號要去中國北京訪問 結果後來改到5月中旬 就是你可以延期 你可以說我沒有取消訪問 我延期 這也是一個姿態 看起來習近平好像沒有 除非9月24號就照來 這個9月24號很特別 它是北戴河會議跟美國 其中中期選舉的一個中間的時間點 所以等於說你北戴河會議 開完了之後 我再讓你習近平過來 我看看你到底情況穩不穩 然後我也必須在我中期選舉之前 搞定這些事情 就是9月中旬的話 還包括美聯儲的利玉會議 然後可能9月下旬的話 中國代表團來訪 中國這邊龐大的訪問團 對不對 這些事情的話 就時間點就是卡在北戴河會議 跟中期選舉11月初之間 然後等於說美國也在看看 中方內部 習近平內部到底站穩了腳沒有 站穩腳跟沒有 習近平現在就是發一個信號 他率領一個龐大的企業代表團 所以習近平重點不是說 這個代表團達成多少交易 下多少訂單 應該是給他配合演出 讓美方這邊刮目相看說 習近平搞定了 內部搞定了 才會有這些演出 好 以上是這樣 對 那麼對於中共來說 其實在習近平9月下旬訪美之後 中共就將迎來了10月份的五中全會 有一句話叫做外交是內政的延續 所以您認為這次習近平訪美 和他在五中全會要做的事情 比如說他這個主題叫從嚴治黨 包括人事方面的佈局 還有他明年21大尋求連任 和這次川習會 有沒有相互關聯的一些作用 有 而且非常高 他的這些演出 對習近平來講 他希望能夠得到的效果 就是在政治上 在內政上 在黨內的這個佈局方面 他能夠這個連任 能夠重新做人事佈局 就是用新的親信 舊的親信那個幹久了之後 開始這個拉幫結派 可能把他架空 所以他要換一批新的人 那新的人一上來的話 可能會努力幹活 贏得習近平的這個好印象 可能會比較乖 比較聽話 然後可是老的親信的話 因為跟著習近平久了 就開始有一點老油條了 所以他一定要會清洗跟換人 有人說這個是史達林式的清洗 也對也不對 反正習近平要連任的話 他肯定新的任期用的人 肯定不會再跟舊的任期用的人重複 他要換一批新的 把舊的換下來 所以你會看到 如果是真的這樣的話 你會看到習近平以前用過的 誰誰誰被換下來了對不對 軍方的人士有一個說法 就是說苗華跟中少軍 他們在賣官 就是說誰誰誰要升將軍 升中將上將的話 可能要他們可以拿一點錢 拿一點好處 如果是這樣的話 賣官而上來的這些將軍們 習近平當然要把他們換掉 所以很多人可能沒有發現 他不是從嚴治黨而已 他從嚴治軍 因為軍方可能有一些用收買的 然後升上來的 現在可能都要把它整頓一下 所以不但是黨軍隊 可能將來政府部門也要重新佈局 所以他現在在五中全會之前 來一個高調訪美的話 也是對內有壓住陣腳的效果 就是說黨內可能看到他 能夠轟轟光光的出國訪問 他不是先去了上海經合會的 在吉爾吉斯那邊 然後再去埃及 接下來還要去印度 這個叫做什麼 金磚國家峯會 這些都是國際場合 都是排定了時程 之後纔到美國 然後問題是外交是內政延長沒有錯 所以你可以看出來 他這一次為了五中全會 為了21大的連任 他現在所有做的事情 都是政治的而不是經濟的 他沒有在認真解決經濟問題 經濟問題也沒辦法解決 包括貿易順差 龐大的貿易順差 哪怕引來國際上的保護主義 更多的貿易摩擦 這個沒辦法解決 實在不曉得怎麼辦 因為這不是一年兩年的事情 這已經好久的事情 就是中國一直有龐大貿易順差 一開始的時候 我跟你講2004年的時候 才1600億美元 美國都吃不消 結果搞到現在 後來3000億很龐大 後來5000億的貿易順差很龐大 現在居然到1萬億還要超過 你說怎麼辦 美國都已經使盡力氣來加關稅了 弄了半天還出口管制一大堆 如果真的放寬的話 那中國的出口不是更龐大 順差不是更龐大嗎 所以現在我看美國也傷透腦筋了 實在不曉得怎麼辦 這個問題很難處理 是 您剛才提到習近平的親戚 說他是斯大林的事的親戚 對也不對 想繼續聽您闡述一下 對在哪裡不對在哪裡 您是怎麼看的 對的地方就是說 他身邊的人他自己親戚 斯大林那個時候因為獨裁 然後獨裁者的話 最怕他的人在他身邊幹久了之後 開始過濾訊息 開始拉幫結派 開始把他架空 然後他就等於說對外界 他不能得到真實的訊息 所以他要避免他身邊被 我們用中國歷史上封建王朝時候的話講 被小人親信包圍 被宦官包圍這樣子 所以他英明的皇上做了一陣子之後 一定要換人 身邊一定要換人 啟用新的人 然後來制衡舊的老班底 都會這樣子 這是一個 所以他親戚是對的 那不對的地方是 斯大林基本上他跟他一樣 就是要鞏固個人權利 然後避免被身邊的人架空 可是顯然習近平好像不只是這樣 因為習近平發現 他這裡有一個東西是斯大林沒有的 就是所謂大貪腐 斯大林基本上是基於權力的維持跟延續 他基本上是政治的角度 可是習近平的話 他也必須從貪腐這邊下手 以前蘇聯不曉得貪腐的程度 能不能跟中共現在來比 現在中國的制度性貪腐很嚴重 就是說你有權利你不用 他們比喻就權力像罐頭 過期作廢 所以每一個人一上來之後 趕快能拿的就盡量拿 然後別人在貪腐 你不貪腐的話 那別人會說 你是不是將來準備舉報我 你是不是想要對付我們來升官 你是不是準備拿我們 來當做你升官的手段 對不對 你來舉報我們 那不行 所以如果你不跟著貪腐的話 你會被排擠的 你那個單位裡面 10個人裡面有8個9個在貪腐 你1個2個你不貪腐的話 那人家會排擠你的 會暗算你的 所以到最後的話 所有的人都只好大家一起貪腐 所以對習近平來講是 所有的人都要換掉 所以他不只是鞏固個人權利 維持個人的周邊的工作隊伍 能夠不拉幫結派 不把他架空 除了這個之外 他也必須確保他們沒有透過權利 來做權利跟金錢的交易 以權謀私 對不對 那這樣的話可能 對習近平來講會更嚴重 他的人比如說蔡奇 王小洪 這是他用過的人 那用久了要換 這是第一個 這是史達林 另外的話他們可能 這個賣官賣這個賣那個 拿很多好處 有所謂權錢交易 可能他們的小姨子小舅子 可能有什麼生意做 然後要國有銀行給貸款什麼的 總而言之一定有很多烏漆罷黑的事情 然後這些事情的話 習近平叫打貪腐 打貪腐也有道理 但是問題是貪腐是制度性貪腐 所以打不完的 你用政治手段無法解決這種制度性貪腐 你一定要從制度下手 讓在制度裡面造成相互牽制 權力受到制約受到監督 你現在中國的體制 你只要權力沒有受到監督 沒有受到制約的話 那整個體系都會貪腐 從上到下都會貪腐 那這些貪腐的話到最後洗到海外去 所以中國的生產就業產生的所得裡面 很大一部分是流到海外去 而不是在國內來消費來投資 所以為什麼會內需不足 這個是重要原因 在專制的體制下 用權力收割走很多利益之後 這些利益洗到海外去 所以習近平也不得不打貪腐的時候 洗到海外的財富要逼他們回來 所以習近平現在有很多手段 就是在針對洗到海外的財富 流到海外的資金要逼他們回來 所以這個部分的話 應該就跟史達林那個時候的清洗有所差別 好 以上 是 所以對習近平來說 一方面要鞏固自身的權力 另一方面整肅貪腐 他認為是延續共產黨的一個生命力 所以對他來說既要鞏固自己權力 又要延續黨的這個生命 那他也認為這個可能是一體的 對 另外就是說 中共是經過了所謂的改革開放 所以說它是權力和資本的結合 就製造了巨大的這種貪腐 這個是當年蘇聯史達林時期 可能也不曾有過的 對 這也是一個不一樣的地方 另外關於這次習近平來訪美 有一個日程安排也比較有意思 就是說他只會在美國停留一天 不過他這個到訪的日期 正好也是趕上了一年一度的 這個聯合國大會在紐約召開 那此前媒體披露的消息是說 習近平不會去紐約參加聯合國大會 所以這個裡邊想問一下吳先生 習近平一心要想和美國來爭霸 來當世界的領袖 那麼這次他為什麼放棄了這麼好的一個 在世界舞臺上來展現他自己的機會呢 這個可能可以對比一下 1979年鄧小平在聯合國 發表了一個很有趣的談話 現在網絡上都找得到 鄧小平那麼說 如果中國到時候稱王稱霸 你們可以聯合起來消滅 對付他什麼之類的 大概是這個意思 那這個談話竟然在網絡上找得到 還可以看到鄧小平當年用他的四川口音 這個慷慨激昂的講 要是中國不客氣不禮貌 對不對 稱王稱霸 你們大家可以聯合起來 對付他 打擊他 做出了字號 他如果拿那段談話 來跟習近平的談話對比的話 那豈不是不太好 也許有這個因素了 但是不管怎麼樣 習近平也不在乎聯合國的演說了 何況他已經去了金磚峯會 也去了上合會 這些國際性的場合他都去了 習近平基本上他是代表全球南方 然後美國是代表的是全球北方 所以習近平的重點是 把很多貧窮國家 小國家 南方國家 原物料國家等等 都找過來稱兄道弟 變成習近平的鐵桿 然後習近平在聯合國裡面 經常保持手上有六七十票 那這樣子的話美國很難辦事情 所以現在美國也不太重視聯合國大會 錢也不交了 現在美國準備讓聯合國癱瘓 然後所以習近平大概也不需要 他如果真的要去聯合國演說的話 這個可以排排看 他時間可以調整 可是據你剛才說的 他在美國停留一天 主要就是跟川普會面 跟川普會面談一談事情 他應該沒有時間 再從華盛頓再跑到紐約去 所以估計他是準備錯過 主要是因為重點還是跟美國的 打交道 跟美國的較量 跟美國的對抗 至於世界其他國家的話 其實都是聽 本來就是很多國家 本來就是配合中國演出 不配合中國的部分的話 另外再說也不是靠去聯合國演說 主要是聯合國演說的話 將來肯定會被錄影 錄音 然後大家把兩段談話 跟當年鄧小平說的 跟習近平 習老大說的 兩個放在一起看 那可能就會被調侃 還是被什麼 被諷刺 他反正乾脆不去 因為重點就是川普 搞定川普都比搞定聯合國重要 是這樣子 所以說減少失誤 減少出錯 減少尷尬的最好的方式 乾脆就不去了 是 另外就是美中元首會晤的時間 這次只有一天 這裡也想請問一下您 一天是不是覺得有點太倉促了 您覺得這樣的安排 是出於什麼樣的目的嗎 這很簡單 就是說你當時川普來北京 不就是一天嗎 5月13號到 然後整個會談就5月14號 包括國宴 晚宴 5月15號 習近平帶領川普去參觀中南海 就是習近平工作生活的地方 因為當年2017年4月7號 習近平去海湖莊園拜訪川普 所以去川普生活工作的地方 看了一下 那麼現在習近平可能就是緩過來 我招待你川普來 來我這個生活工作的地方 就這樣子 然後現在看起來 他的重點還是說 回到當初川普5月14號那一天 川普後來說 習近平整個晚上在談一個話題 就臺灣問題 然後他說我在中國的領土上的時候 都不談 我不回答 就是比如習近平居然問他說 如果中國打臺灣 美國會怎麼反應 那你問得這麼直白 川普當然說 我不回答你 我不說 這樣子 然後一上了飛機以後 一上了空軍一號以後 空軍一號視同美國領土了 他等於離開中國領土到美國領土了 他就跟記者開始砍大山 開始大聊特聊 說習近平怎麼說 我跟他怎麼說之類的 這樣子 所以現在看起來 如果是談臺灣的話 那麼肯定會變成 只有一天的行程的主題之一 為什麼 因為習近平不想再什麼芬太尼毒品 稀土出口管制了 還有貿易順差的問題 去跟美國談什麼生意交易 他乾脆就拿一個臺灣問題 把時間填充掉 就是消化時間 反正你川普談什麼 我去談臺灣 然後在北京的時候就這麼玩 在美國華盛頓DC這邊再玩一次 就是說用臺灣問題把時間打發掉 所以有沒有來訪問 有 雙方有沒有高峯會 有 有沒有具體成果 沒有 就這樣子 所以估計如果他想這麼玩的話 那麼他可能會談臺灣問題 就像5月中旬的時候 川普去北京只停留一天 嚴格講就是5月14號那一整天 從早到晚 然後隔天的話5月15號 參觀完中南海 下午飛機就走了 所以習近平 我估計習近平是在模仿川普的行程 你上網來 你來我那邊的話兩天一夜 我也來你這裡兩天一夜 大概是這個樣子 好 以上 所以說聽起來 其實這次美中元首峯會 沒有真正的實質的重點內容 更像是走一個過場 所以您認為這個元首峯會 對於中美關係的發展和走向 會產生什麼大的影響嗎 這個你要換個角度 從美國這邊來看 美國這邊 川普這邊 應該是後面有很多的強硬手段 要對中國這個拿出來 所以他就邀請習近平來訪問 就是說外交上我們比較鬆 實際上貿易 其他領域 我們是緊的 所以他要一個平衡 一個協調 正因為美國準備對中國下重手 所以邀請你來訪問 所以對美國來講的話 他來這一趟 估計也沒有期待 會達成什麼具體成果 因為習近平答應過太多了 他沒做到 2018年12月1號 那個時候他答應 就是說管制芬太尼毒品出口 2019年隔年6月下旬的時候 在日本的大阪有G20峯會 習近平提早跟川普提早到那邊去談 馬上說我立刻大量採購美國農產品 川普說這樣OK 沒問題 對不對 結果沒有 習近平都沒有下單 所以後來川普一生氣 當年8月1號把中國所有出口 都全部加關稅 是這樣來的 就是說習近平答應過很多事情 他都沒做 所以美國也瞭解他這種作風 所以不管習近平現在又答應什麼事情 反正美國也不會真的相信 那就是一切都是表演 都走過場 不會有什麼實質議題的討論 也不會有實質的協議的簽署 更不會有所謂的第四份美中公報 這些都不會 不會有什麼實質的東西 然後就是說一個 美國向全世界表明說 你看我還是跟他不錯的 然後等一下他一走以後 漂漂漂打臉的事情都出來了 又是砍這個 又是限制這個 又是加高關稅什麼的 反正一大堆的強硬手段 都在等著出來 然後就把你場面上 把你請過來做正式訪問 就是說我川普給你習近平面子 那你等一下不要對我這個反擊 不要對我這個報復 大概是這個意思 好 以上 所以吳老師是覺得 川普把習近平邀請過來 其實是在麻痹對方 麻痹對手 對 剛才我們也是說到這個臺灣問題 最近美國實質上的駐臺灣大使 就是美國在臺協會的處長古立言 他在一個論壇上警告 臺海一旦爆發戰爭 對全球經濟的衝擊 可能超過二戰 他還提到這次即將舉行的川習會 是美中避免臺海誤判的一個重要的機會 最後想請教一下吳嘉隆先生 您如何看古立言的這個說法 就是說如果臺海爆發戰爭 對全球經濟的影響 將要超過二戰的影響 您認為他說的有道理嗎 有道理 其實這個對軍事上 大國之間的博弈跟對抗 可能直接產生很大的衝擊 因為二戰時期是傳統熱戰的最後一次 到目前為止的話 傳統熱戰的話 大國跟大國之間在那邊拼坦克 拼飛機 拼飛彈的 還有拼潛艇 那個傳統熱戰就到二戰為止了 之後的話 大國跟大國之間沒辦法二戰 美國跟蘇聯沒有 這個其他大國都沒有 但是大國打小國是有的 那大國打小國的戰爭都沒有停 但是大國跟大國之間 直接對著幹這個沒有 那是什麼意思 這表示說 戰爭的模式改變 以後戰爭的模式會大量使用無人機 無人艦艇 無人系統 無人士兵 無人坦克 這個都會有 就是說以後戰爭的面貌改變 然後這是一個衝擊 然後這個會逼著大家去部署 所謂無人機 無人艦 這些無人武器系統等等 而不是在搞龐大的航空母艦戰鬥群 還是愛國者飛彈防禦系統 那些武器系統 現在碰到無人機這一套作戰方式的話 你會發現美國發現自己生錯了時代 他用大炮打蚊子 他的那些武器都很昂貴 然後無人機都會很便宜 然後破壞力一樣有 而且說不定還更精準 所以對臺海爆發戰爭的話 對全球的軍事上的衝擊是最直接 然後大家會消耗 包括能源的消耗 戰備石油可能用光 能源可能會成為一個 限制戰爭的一個因素 接下來經濟的部分很明顯 就是說臺灣的晶片出口 關係的不是美國經濟而已 是全球經濟 然後臺積電在美國的投資 還在建廠 還沒完工 所以產能還沒完全出來 所以在這種情況下的話 你看汽車業 消費電子業 然後可能傳統產業 金屬加工 石油化學 特殊材料 一大堆的行業 還不管消費品都受影響 因為整個臺海的話 它不只是臺灣本身 國際貨櫃有一半是經過臺灣海峽 然後海運 空運的重要節點 就是臺海周邊 這是全球性的 當然另外一個就是赫姆斯海峽 臺灣海峽是製造品 能源 農產品 貨櫃集裝箱經過的領域 這裡是一個國際重要水域 所以如果臺海爆發戰爭的話 全球運輸 海空運輸立刻受影響 那個就比蘇伊士運河 不能通行的時候更嚴重 嚴重很多倍 這個毫無問題 很多製造品從中國或亞洲 或日本 韓國 臺灣這邊 出口到歐洲 美洲 很多東西從中東運來亞洲地區 像所有這些全球的貿易量 大概有超過一半是在經過臺灣海峽周邊 中國 日本這些都是貿易大國 像墨西哥 加拿大 美國那邊 很多貨過來過去 都是太平洋邊緣的臺灣海峽 這個是國際熱門的航道 所以這裡的話 如果一旦爆發戰爭的話 整個受影響 延伸到南海 延伸到東海 整個三海一線 東海 臺海 南海是整個串起來的 你沒有辦法說我只打臺海 你們東海 南海你們繼續走 不可能 所以它這個影響會非常大 對經濟的衝擊會非常大 二戰的時候還沒有現在很多的產業 什麼材料 工業時代 材料產業 供應鏈 還有什麼智慧手機 其實很多產業都不是二戰那個時候有 然後大國之間搞地面戰 那個熱戰的話還有一個侷限性 現在不是了 現在那個長城洲際彈道一揮過去 核子彈一丟下去 那還不得了 所以現在的話 衝擊絕對比二戰大沒有錯 他講的這個沒有錯 好 以下 現在的經濟形態跟二戰時期是完全不可同日而語 現在是一種科技引導的經濟 那麼科技的中心之一就是在臺灣 如果臺灣的芯片的產能不能出來的話 可能全世界的這個經濟的運行都會受到很大影響 好的 今天非常感謝吳嘉隆先生 為我們帶來深入的分享 不知道觀眾朋友對目前的中國的出口的衝擊 還有對這次川習會以及臺海的局勢 有什麼樣的見解 非常歡迎留言告訴我們 那麼金石綜談節目 也希望通過這樣深入的對談 能夠幫助您釐清當今世界政治經濟的脈絡 對您瞭解歷史 理解當下 還有規劃生活提供一些借鑒 好的 感謝觀眾朋友們的收看 也再次謝謝吳嘉隆先生 再見 謝謝 再見