🔥突發：薄熙來前搭檔黃奇帆落馬！五中全會前官場震盪！從柴油協議到能源停火，俄烏反應不同，川普的盤算是什麼？威脅真實存在，北約公布遏阻俄國入侵計劃！｜ #時事縱橫 10/13/2026

五中全會前，中共官場在震盪 薄熙來的前搭檔黃奇帆突然落馬 會牽出更大的人物嗎 俄烏戰爭方面，從柴油協議到能源停火 川普的算盤到底是什麼呢 各位好，歡迎收看時事縱橫 今天是10月13號，週二 今天參與我們節目討論的嘉賓是 臺灣國防安全研究院研究員沈明世教授 和軍事評論員馬克先生 歡迎兩位 好的，首先我們來關注一則中共官場的突發消息 今天中共官方通報 重慶市委前副書記前市長黃奇帆 涉嫌嚴重違紀違法 正在接受中紀委國家監委的紀律審查和監察調查 黃奇帆今年74歲 浙江諸暨人 黃奇帆早年在上海工作 被認爲是原中共常委吳邦國的舊部 2001年呢，開始赴任重慶市任職 2010年任重慶市市長兼市委副書記 2016年卸任 黃奇帆受到關注呢 是因爲他不僅是資深的上海幫成員 在重慶任職期間呢 他也曾先後與薄熙來孫政才搭檔 黃奇帆是重慶市長 薄熙來和孫政才呢是先後兩任的市委書記 2010年黃其帆曾公開形容 自己與薄熙來的關係 說兩人是配合默契如魚得水 結果兩年之後 薄熙來王立軍事件爆發 2012年薄熙來倒臺 之後黃其帆仍然繼續擔任重慶市長 之後與孫政才共事 而在孫政才2017年落馬之前 黃其帆已經離開重慶市長的職位 出任中共全國人大財經委員會副主任委員 2018年黃其帆回到了重慶擔任市的政協委員 不再擔任領導職務 那麼兩名曾經與他搭檔的市委書記先後落馬 黃其帆當時卻沒有被查 因此他一度被外界稱爲是中國政壇的不倒翁 如今在卸任市長將近十年後 他突然接受調查 也再次引發外界對重慶官場舊案 還有高層政治動向的關注 黃其帆退任市長之後 仍然不時作爲經濟學家發表公開的演說 就在當局公佈黃落馬之前 香港明報報道 一場原定在10月26號在杭州舉行 邀請他主講的企業論壇 突然宣佈因故取消 那麼大紀元時報也報道 此前也收到過 黃被帶走未能出席清華大學演講的爆料 那麼這顯示黃案事發似乎是比較突然的 好的這裏我們首先請教一下史明士教授 黃其帆曾經與薄熙來孫政才搭檔 兩人落馬時他卻沒有被調查 如今在卸任多年之後接受調查 您是如何看待這個時間點的 那麼您如何解讀他落馬的原因和背後的政治訊號 對，我們看到一位 已經卸職十年的人 然後十年後被抓 而且是突然的被抓 當然是有很多的這個臆測 但是因爲還沒有正式官宣他的案情 所以我們根本不知道說是哪一個時間點 然後他曾經有過什麼樣的貪腐案 或做錯了什麼事情 但是如果說以這個時間點來講 第一個當然就是這個月就要開五中全會 明年開二十一大 那如果現在有一些 譬如說直轄市的相關的官員 落馬被查 那他落馬原因跟黃奇帆有關 那就有可能追溯到他 那第二個呢 就是說 我們知道這個黃奇帆 他其實背後靠山 他是上海幫 所以他背後靠山是吳邦國 那吳邦國呢 不久之前纔去世 那是不是因爲這個黃奇帆 失去吳邦國這個最後的保護傘 所以原來不願意追究的東西 現在要重新浮上臺面 然後調查 調查以後有實際證據 然後就把他抓起來 那第二個 我們知道黃奇帆他離開重慶以後 他經常以這個金融專家自居 雖然他到全國人大當這個委員會 但是他後來到了一個智庫 叫中國國際經濟交流中心 去當副理事長 但是在這個智庫的理事長 去年五月就下臺落馬了 那是不是調查這個理事長 然後能夠牽連到這個黃奇帆 這是有可能的 因爲這個畢竟去年5月落馬 但是到今年9月才重判14年 14年之後後來就對這個智庫 大規模的整頓 那有一些退休的高官 也被要求要退回違規所得 那黃奇帆有沒有交 或者黃奇帆在這裏面 有沒有一些重大的問題 那就很難說 我覺得以這個可能性最高 那另外就是 我們看到黃奇帆他的兒子 叫黃然飛 他在深圳跟香港的金融界 也有一些關係 那是不是他在香港 在上市的業務裏面 是不是波及到 其他高層家族的利益網絡 或者是他兒子本身 是不是觸犯了 什麼樣的金融犯罪等等 我覺得也是可能因素之一 但是我們看到 在這個習近平前一陣子出訪的時候 我們看到這個博瓜瓜突然高調的出現 那高調出現是不是意味着 這個習近平如果下臺 薄熙來有可能重新出山 所以博瓜瓜才那麼高調 那如果說薄熙來的確最後會出來 那是不是要整頓薄熙來 或他相關的派系 是不是跟薄熙來有關 我覺得這個可能性也是不可以忽略的 好的謝謝沈教授的分析 是我們看到黃奇帆的背景 是與已故的中共前政治局常委吳邦國 還有上海幫是多有淵源 那麼丁薛祥也被認爲是有上海幫的背景 但是他後來成爲了習近平嫡系的核心人馬 所以有評論指出 黃奇帆落馬可能會影響到上海幫 也可能會波及到現任的政治局常委丁薛祥 那獨立評論人蔡勝坤在X上發帖表示 政壇不倒翁黃奇帆終於是倒了 五中全會是一次殘酷的清黨會議 身爲上海幫資深大佬 黃奇帆在重慶市長任上 是躲過了薄熙來王立軍那場大劫 以爲是平安落地 沒想到自己的正國級後臺 吳邦國去世之後 黃奇帆依然是躲不過秋後算賬 那麼對上海幫來說 這僅僅是開始 後面還有更大的風暴 這場風暴很可能波及到 二十大最年輕的正國級常委丁薛祥 那麼這個是時評人蔡振坤先生 對於時局做出的一種判斷和解讀 那麼對於黃奇帆的落馬 現在坊間也認爲可能有兩個原因 也是剛剛沈教授所提到的 一個就是中共的派系清洗 黃奇帆是屬於上海幫 後來又和薄熙來孫政纔有過密切的共事 那麼另一個原因就是經濟問題 黃奇帆目前是擔任 中國國際經濟交流中心的副理事長 那麼近期這家交流中心的理事長 因爲受賄等被判了重刑 好的這裏也請教一下馬克先生 您認爲黃奇帆的落馬 更可能是出於哪一種原因 那麼後續會有可能波及到更多的人嗎 我是覺得像黃奇帆這種 他已經退休很長時間了 他很難一般來說 不太會牽扯到現役的高官 一般來說，因爲他這個關係呢 已經基本上斷了 因爲中國實際上來說 就很明顯，就一個政府啊 就是說他是個完全以權力爲核心的 所以說人走茶涼 這個事情呢是非常自然的 那麼當然，他作爲一個以前的高官 那他去智庫 然後呢做一些這個 就是演講啊 做一些什麼報告啊 這種東西 那是比較正常 關鍵的呢 我是覺得 最近的這個事情呢 爲什麼這個智庫被查呢？ 就是因爲現在中國經濟不好 中國經濟不好的話 這些人 他們 你像黃奇帆也是到處去演講 有的時候過於高調 然後呢他可能會說一些 比較實情的事情 或者說有的時候嘲諷習近平啊 或者怎麼樣的 所以說他這可能有意無意的 就會帶出這種東西來 這個呢多多少少就會被別人打報告 我是覺得就是黃奇帆這種人呢 就是因爲他已經很長時間平安了 就是說他在任上呢 他也是你說靠出賣這個薄熙來啊 這種王立軍的事情啊 然後呢又讓他順利過渡了 所以說總體來看呢 他是覺得自己已經很平安無事了 所以說他可能 就是因爲他要退休了很多年 所以他有的時候可能會說一些 經濟方面的實情啊 或者是這樣的 這樣的話有的時候呢會觸怒 沒事的時候大家沒問題 但是一旦被翻舊賬的時候 把他這些話講出來的時候 這個時候就成了他的麻煩 因爲習近平 你想要在二十一大 連任 最近你看我們可以看出 這個中共的這個整個的這個調子 就是說因爲經濟明顯的不好 但是他一定要說好對不對 所以說習近平的又拼命的 就是要給自己臉上貼金 所以說你看現在最近 爲什麼跟川普如此頻繁的會面呢 就是他要營造一種外交上的成就 就是他要爲這個自己的21大連任造勢 就是他必須得表 讓所有人都感覺到 他一個外交上有成就 然後經濟上也有成就 這個時候你再去說 任何經濟方面的不好的這個話 或者說不夠那個 未來的比較悲觀的這種情緒的話 那都不符合這個習近平的這個需要 那所以說這些官員 如果說他再去 就是我覺得 我因爲我以前也看過有些講 就黃奇帆他講話 那確實有的時候說了一點 那個一點所謂的真實數據吧 這個實際上來說 對於這個習近平來講 這個屬於悲觀悲觀論 或者說這個有點詆譭這種說法 所以我感覺這個可能性會更大一點 當然中共的這個官員 他肯定不會以此來這個來去查他 可能就是經濟啊腐敗啊這種事情 因爲中國的官員你想去查誰 誰都可能都會腐敗的對不對 那個包括子女的這個經商啊 這個在中共高官來說 這都非常普遍的事情 權錢交易等等啊 所以說你只要想查他 他肯定是會有一大堆的事情的 但是關鍵是呢 就是說我感覺黃奇帆之所以被查 主要是他覺得自己的這個 後邊的這個退休以後太順遂了 所以他可能嘴上 因爲他經常去演講的話 這個多多少少可能會露出一些東西來 這樣的話呢就成了他的一個麻煩 那其他的這個退休高官呢 如果說你過那種比較低調的 這種退休生活的話 那一般來說就不會引起注意 也不會引起麻煩 但是呢黃奇帆這種人 他也許可能太順當了 可能是自己覺得 所以說他又去經常去演講 所以說多多少少會露出一些東西來 所以說像什麼以前 妄議中央啊 這種帽子也是經常有扣的嘛 所以說我感覺 因爲現在來說沒有給他定罪名 所以說現在我們還不太清楚 但是我自己的感覺呢 可能這個方面 可能妄議中央啊 或者說他說一些經濟悲觀論 這種東西可能會成爲 他的一個最大的麻煩 也許可能是他的 被抓的一個主要的原因 但是牽扯現任高官的可能性 我並不認爲很高 好的謝謝馬克先生 所以我們看到這個黃奇帆 他也是有雙重的身份 一個是直轄市的之前的封疆大吏 另外一個就是說他卸任之後 他是以經濟學家的這樣一個身份 到一些大學一些論壇去發表演說 所以他的這個落馬 可能兩方面的這個原因 都是非常值得我們關注的一種方面的因素 好的那麼在這個五中全會到來之際 會不會有更大的風暴來臨呢 也讓我們後續來密切地觀察 那麼接着我們再來關注一下 俄烏戰場的情況 美國總統川普週日 在真相社媒上突然宣佈 從現在開始 俄羅斯和烏克蘭之間的能源戰爭 是進入到了停火狀態 雙方已經達成協議 請勿違反 週一烏克蘭總統澤連斯基 指責俄羅斯在川普宣佈了停火之後 又襲擊了六座烏克蘭的能源設施 包括烏克蘭東部城市 伊久姆的電網遭到攻擊 導致這座城市出現了斷電 澤連斯基告訴美國媒體 是俄羅斯攻擊了我們的能源設施 而我們沒有攻擊 我想這就是普京給川普總統的回答 那麼俄國外交部長拉夫羅夫週一說 烏克蘭不配擁有一個 停火帶來的喘息時間 那麼俄烏雙方到底對川普 宣佈的這個停火是什麼態度呢 澤連斯基說 他是在新聞媒體上得知 這項停火協議的 不過他說他支持這項停火協議 如果美國人真正的介入 確保俄羅斯遵守 他就能夠成爲終結戰爭的重要一步 他還說如果真能有60天的全面停火 他就會着手推動舉行大選 克里姆林宮方面則在週一說 接觸仍在進行當中 一旦有話可說我們就會告知 並沒有明確確認川普所說的能源停火 那麼自美國總統川普週末宣佈能源停火以來 俄羅斯週二是首次沒有襲擊烏克蘭的任何能源目標 但是也連夜用彈道導彈和無人機 襲擊了烏克蘭城市的交通和物流 好的下面請教一下史明士教授 川普在週日的宣佈 只有一句話也沒有提供任何的細節 那麼在宣佈之後 烏克蘭是表示有點意外 但是總體上是支持 俄羅斯則保持沉默和冷淡的回應 並且實際的攻擊還在繼續 那麼川普說的 這個雙方都同意的停火 這個能源停火 到底是怎麼來的呢 我們看到這個烏克蘭總統 澤連斯基 他是說他從新聞上看到的 然後川普跟這個普京 到底有沒有討論 我們不知道 但是目前看起來 好像是川普自己說的 因爲他後來面對這個記者 訪問的是說 我同意 我同意了 所以你們同意了 就是我說他們要同意 類似這樣的這種說法 就是說好像他說了算 但是我們看到這個川普 他對於這個伊朗的這個問題 也經常這樣說 一下說要把它炸回石器時代 一下說停止 那他有很多反反覆覆的這個地方 那感覺這個俄羅斯 好像在這段時間 已經很習慣這個川普這樣的 但反而是烏克蘭的澤連斯基 就覺得好像備受壓力 你看其實要不針對這個煉油設施 或者是油電廠不要開火 其實早就講過了 但是這次又再提一次 那我是覺得 是因爲最近的這個伊朗跟霍爾木茲海峽 那油價已經在升高 升高以後呢 這個川普就想到說 那烏克蘭跟俄羅斯之間 如果不針對煉油設施開火的話 是不是可以緩和這個油價 所以基本上好像是爲了 要緩解這個美國國內油價 或者是因爲國內油價 然後通貨膨脹 要緩解這個選情的壓力 但是從他說停火到選舉 這麼短的時間 真的能夠發揮降低油價的效果嗎 或者是我們在小人一下 把川普看成比較投機 或者是比較維護自己的利益 那是不是一種消息面 然後這樣的消息 他講以後就可以造成油價的下跌 或者是背後有沒有人在操縱油價 我想是很難說的 但是非常肯定的 川普講這樣的話 我們看到烏克蘭是沒有辦法承受美國的壓力 因爲美國動不動就說我不提供你情報 我不提供你援助 好像他不聽他的不可 但是俄羅斯好像比較不顧忌 我們知道最近俄羅斯攻擊了烏克蘭的首都基輔 也造成很多人的傷亡 國際社會也很關切這樣的事情 如果俄烏戰爭再繼續這樣子 或者是川普他只顧他的油價 然後不斷的批評烏克蘭炸煉油廠 但是對俄羅斯的這種行動又不指責 或者是他解禁了俄羅斯的柴油 好像爲了壓低美國油價 看起來好像都是比較偏向俄羅斯 那這樣對俄烏戰爭的進展 有沒有什麼樣的影響 或者是冬天到了 那冬天到了以後 對俄烏戰爭之間 在地面戰爭沒有什麼顯著進展 反而是在對政治的影響 對油價的影響 在那邊攻防 恐怕也無助於 俄羅斯跟烏克蘭的和平 好的，謝謝沈教授的分享 確實我們看到 外界是普遍把這次川普宣佈的 俄烏能源停火 與前不久剛剛宣佈的 美俄柴油供應協議相關聯 那麼這項協議就是在10月9號 川普與普京通完電話之後宣佈的 根據協議呢， 俄羅斯會立即向美國還有全球市場 供應超過30萬噸的柴油 11月呢再供應50萬噸 再之後還有更多的追加的供應 那麼伴隨着這項協議的 是美國財政部對於相關的 俄羅斯柴油銷售運輸與出口的制裁的鬆綁 所以現在普遍認爲呢， 川普是爲了讓俄羅斯能夠順利地 向美國供應柴油， 因此希望促成俄烏之間的能源停火， 免得俄羅斯的煉油廠遭到烏克蘭的襲擊 所以這個問題想請問一下馬克先生啊， 我們看從這個美俄柴油供應協議 到現在的俄烏能源停火， 這兩個協議對目前的這個俄烏局勢 會有什麼樣的影響？ 它會不會說綁住了烏克蘭的手腳， 讓他們不能夠對俄羅斯進行一些有效的攻擊呢？ 我覺得現在來說 可能會對這個烏克蘭來說稍微不利一些， 但是呢，我覺得這個應該影響不會太持久， 因爲以前呢，在這個伊朗戰爭期間 美國也曾經解凍過 俄羅斯的原油 對他們進行豁免， 短時間的豁免 然後呢，目的呢也是爲了 平抑國際油價 那現在這個柴油的這個問題呢， 也有點類似的當時的效果 只不過說，我覺得 數量並不是很多 就是總體來說 因爲我們看出 它大概也就是 接近上百萬噸的柴油 而且它的期限 好像是到明年4月份爲止 也就是說 基本上的目的就是爲了過冬 就是在這個冬季的時候 他想讓這個 就是俄羅斯的柴油 能多釋放進入國際市場 這樣的話 可能會平抑這個 全球的這個柴油的價格 因爲現在不光是美國缺油了 包括歐洲很多國家 都在缺這個柴油 因爲柴油的這個 就是是重要的 過冬的這麼一些 就是備用的這個燃料 然後再有一個呢 就是當然還跟全球的這個運輸行 運輸業也有直接的關係 但是呢我感覺這次讓這個 就是俄羅斯釋放的這個柴油的 這個總的數量來說並不是很多 所以說能起多大作用 就是這是我是比較就是懷疑的 當然它的目的呢 就像剛纔沈教授講的 就是說它還起到了一個 就是信心喊話的這麼一個作用 就是說雖然說總量不是很大 但是呢至少表面上來說是達成了這個協議了 可能大家會覺得 可能會暫時會讓這個國際油價 因爲油價這個東西呢 它實際上來說很多時候是反映的是一個信心 它也不一定是真的那麼缺 就是油價突然飆漲啊什麼的 忽然突然跌啊什麼 這實際上是一種信心的反應 它並不一定是現貨市場上多麼缺乏這個東西 而是覺得預期它會缺 或者是預期會多等等 所以這是一個心理預期 所以說有時候川普呢 他進行這種信心喊話的時候 有的時候這個國際油價會馬上做出反應 這個呢已經成了一個比較標準的模式了 所以說這次呢 我覺得他做這個動作呢 也是有點這種感覺 就是信心喊話 當然因爲總量並不是很多 另外一個呢就是 他對於這個俄烏戰爭 我覺得會有影響 但是應該不會太多 因爲什麼？ 我們可以看出這個俄羅斯 不在乎這個東西， 他還會繼續攻擊這個烏克蘭嘛， 所以說烏克蘭雖然說暫停了兩天， 但是呢 他也不會永遠這麼暫停下去的， 所以說這個呢 至少來說給川普一個面子 然後呢 同時也給一個國際社會的 這麼一個比較正面的印象， 然後呢 我估計可能烏克蘭該打什麼 就還是照樣打什麼， 所以說可能 作用不是會很大， 但是呢 就是會對這個國際油價呀 或者是對於這個經濟 稍微有一點點的這種影響吧， 所以說我感覺就是 這是川普比較常用的一個操作， 所以說這個呢 未來我們還要看， 就是說是不是會真的去 川普會認真地去施壓烏克蘭 或者施壓俄羅斯， 然後讓這個協議能夠得以持續的進行 這個是要我們觀察的 有的時候川普反正就是講了， 說我達成協議了， 但是呢，他有的時候並不去真的認真去施壓雙方 所以那這個協議可能就只是非常短暫的 然後就不了了之了 所以說，如果是這次我們可以看 如果川普真的很認真地去施壓的話 那麼也許這個協議還真的有可能會持續下去 但如果說他只是說一說而已的話 那麼也許可能就不會持續太久 好繼續 是 好的，謝謝馬克先生 所以我們來繼續來關注 這個協議到底會持續多長時間 那麼最後我們來看一個 就是在歐洲盟友對美國的態度 與俄羅斯的威脅感到不安的時候 北約的最高盟軍指揮官 美國空軍上將格林克維奇 昨天是在華沙安全論壇上 公開闡述了北約最新的叫做勝利理論 旨在安撫因爲俄烏戰爭威脅而焦慮的歐洲盟友 同時也向俄羅斯發出了明確的威懾的訊息 那麼這是一套三階段的防禦計劃 目標是阻止任何對於北約領土的入侵 同時儘量避免升級到全面常規戰爭或者核衝突 那麼三個階段是阻擋、鈍化、瓦解 阻擋是指動用地面部隊 賦予海空、網絡、太空軍能力迅速切斷初期的進攻 阻止敵軍佔領領土造成既成事實 鈍化是指強調在北約東翼建立一個自主區 所謂的自主區是指這個區域裏運用大量的自動性的武器 比如說無人機還有機器人系統 來阻擋俄軍，減少北約人員的傷亡 這部分也借鑑了俄烏戰爭的經驗 那麼瓦解是說 如果攻擊持續或者敵方投入預備隊 則打擊不僅僅限於前線的部隊 還包括打擊敵方的後勤指揮所防空系統等等 使其喪失持續作戰的能力 那麼整體而言 這是一套以現代科技 像無人機 AI 感測器等等爲核心 強調快速阻斷與精確打擊 後方體系的一個防禦的計劃 目標是讓任何對北約的攻擊得不償失 而並不是要追求全面的擊敗俄羅斯 好的最後請教一下沈教授 這樣一個計劃的推出 也說明北約對於俄羅斯的入侵威脅 現在是越來越認真看待了 我們知道北約是冷戰時期 爲了和蘇聯對抗而建立的 那麼隨着蘇聯的解體 這個組織曾經是認爲 它已經贏得了冷戰 可以享受到和平的紅利了 但是目前北約的這個觀點 是否已經隨着俄羅斯入侵烏克蘭 以及局勢的一系列的發展 而出現了一個根本性的轉變 對其實它根本性的轉變 其實從俄烏戰爭就已經開始 我們看到過去在冷戰時期 北約國家非常團結 而且經常地進行戰備訓練 然後等到蘇聯瓦解之後 有一段時間北約是時緊時鬆 只是維持一個比較脆弱的聯繫 等到俄烏戰爭之後 整個北約發現 第一個他們兵力不足 因爲很多北約的國家 他兵力非常少 第二個他們國防預算非常少 第三個有關戰備訓練方面 遠遠不足的 所以現在北約已經開始轉變 他轉變大概從幾個面向 第一個他從原來的危機管理 就回到集體防禦 這個集體防禦不只是西歐 一直到東歐 尤其是面對俄羅斯這些國家 第二個他已經定立了 所謂的這個最大的防禦計劃 剛纔提到了三階段的防禦計劃 他把這個北約的防區 劃分成北部中部跟南部 已經爲這些國家 已經指定了具體的 他的防守的區域 那另外也要一個應變部隊 或者是常備部隊 這北約把原來的高度戒備的 這個部隊從原來的4萬人 現在提升到30萬人 甚至於整體的這個部隊規模 要到100萬人以上 他們認爲這樣的人數 才能夠有效的嚇阻這個俄羅斯這個入侵 那我們也看到這個北約的版圖 並沒有因爲俄羅斯的入侵而削弱 反而是增加的 比如說芬蘭跟瑞典的這個加入 我想對北約國家這個擴張來講 其實非常重要的 那再來就是軍費開支的提升 過去GDP百分之二是天花板 現在GDP百分之二已經是地板了 甚至將來要到3.5% 另外就是怎麼樣增強持續力 那當然就國防工業的重組 現在盟國已經重新開啓 彈藥跟重型裝備的生產線 這個就是北約 這幾年來最重大的轉變 好的謝謝史明世教授 最後一分鐘的時間 想請問一下馬克先生 您如何看北約推出的 應對俄羅斯潛在入侵威脅的這套計劃 這個計劃當然還不錯 但是要實現起來的話 難度還是蠻大的 我感覺就是 因爲有很多來說 一個資金的問題 另外一個就剛纔沈教授講的 人力嚴重匱乏 他如果說不達到上百萬的兵力的話 他這套計劃是難以實施的 另外一個就是北約缺乏遠程打擊能力 這部分來說 未來是需要 必須得經過長時間努力 纔有可能具備的 所以說這個是所謂的 他最後的第三階段的這麼一個能力 他現在目前來說基本不太具備 所以說這個要想實現起來 就是需要時間資金和人力 這部分總體來看 這是一個長期計劃 目前來說短期還是無法實現的 好的 那麼隨着俄烏戰爭的持續 俄羅斯跟北約的對抗也越來越激化 所以我們也會看到 北約在這方面有越來越多的動作 好的 今天時間關係 我們的節目就到這裏了 感謝馬克先生 還有沈明世教授的精彩的評論 我們下次節目時間 再見