吉隆災難·人性考驗

各位茶友好,歡迎做客春秋茶坊,我是李肅 我們也有兩個星期沒有見面了 又到了我們一起喝茶喝咖啡喝飲料聊天的時候了 非常高興又回來春秋茶坊和大家一起聊天 我先把這個茶倒上 今天我喝的這個茶是鐵觀音 抱歉啊,這個嗓子不知道怎麼回事 從昨天開始有點癢 也沒有什麼感覺,不是什麼感冒,也不發燒 但是就知道自己這個嗓子有點癢 抱歉 我們今天想說一下 差不多也是上個禮拜 應該是上個禮拜的事情 8月26號 中國和尼泊爾邊境上面發生了一個特大的泥石流災害 人們也把它叫做吉隆災難 就是巨大的泥石流吞噬了中國西藏日喀則的這個吉隆口岸 和尼泊爾北部的拉蘇瓦縣等地 那麼現在已經確認的是 中國這邊已經有16個人遇難 546個人失聯 其實我相信遇難的人絕不止這16個人 因爲我們看到畫面了 光那個畫面能夠體現出來的也不只是16個人 應該是至少是幾十個人是有的了 那麼其中失聯的時候 所謂失聯就是實際上就是說下落不明的失蹤的人 包含大量的外國的遊客和外籍的公民 據中國方面統計是有261個人 在尼泊爾這邊現在已經確認了有900多個人已經遇難了 還有3900多人是下落不明 我們現在這個事情發生也都好幾天了 大家也都說了很多了 有關這個事情是怎麼造成的 說是上游有什麼開發 有形成的葉塞湖這些情況 實在講這些東西我不是很清楚 也不敢去妄加評論 說到底泥石流是怎麼造成的 當然網上有人說實際上是中國造成的 中國無序的開發 把上游的自然環境給破壞掉了 但是我沒有辦法去證實這個東西 我也不懂 所以我也不想去說 我主要想說一下 這兩個國家對於這場災難做出的反應 體現了什麼東西 我認爲中間就體現了人性的問題 到底當政者對於百姓的生命他怎麼看 他有多重視 有多珍惜 那麼尼泊爾我們大家都知道 這是中國的一個鄰國 它屬於較爲比較落後的發展中國家 它經濟還是高度的農業化 儘管尼泊爾的人數已經不少了 人口不少了 但是仍然是農業 作爲主要的經濟來源 尼泊爾也是個內陸國家 很嚴重的依賴印度 做對外的貿易 它也是中國 但是中國這邊本身實際上除了中國 跟它貿易之外 它如果是依賴中國向外出口的話比較困難 尼泊爾有大量的海外勞工 爲尼泊爾掙來很多的外匯 這個國家對於國家來說都是很重要的 尼泊爾的國內生產總值 2025年是454.9億 就是455億美元 這個樣子應該說是量是很小 根據世界銀行的統計 2025年尼泊爾人均的國內生產總值GDP大約是1536美元 非常的少 應該說非常的少 而與之相比較 中國我們大家都知道 中國自己天天也都是 滿世界的來說 中國是世界第二大經濟體 2025年的國內生產總值GDP是19.5萬億 相當於尼泊爾的428倍 當然中國人口也多 中國14億人 所以中國是屬於中等偏上的收入國家 而且正在朝着高收入國家的門檻來衝擊 中國是計劃準備2035年人均的GDP達到中等發達國家水平 中國2025年全國人均的GDP大概是 因爲它是用人民幣統計的 換成美元大概是13866美元 相當於尼泊爾的9倍 中國人均的GDP水平大概處於全球的第70位左右 略低於全球平均水平 那麼尼泊爾經濟體量非常的小 和中國比較起來 中國整體的經濟是尼泊爾的428倍 非常的大 而且中國的體制它是可以集中力量辦大事 中國集中力量辦大事辦的太多了 以中國現在這種人均GDP來說 它集中辦大事辦的太多 包括它的軍力極爲強大 三艘航母現在還在做一艘核動力航母 僅次於美國了 儘管它人均的GDP也只屬於全球70位 但是它的國家的軍力 我想全球第二應該是沒有什麼問題 那麼這一次災難發生了 尼泊爾已經向災區部署了21000多名的軍人 警察武警專業救援隊 還有數千名的民間的救援人員 救災主要是搶人 把人給挖出來 還活着的人趕快挖出來送走搶救 那麼已經死去的人把屍體給搬出來 所以尼泊爾也是用一些機械來清理廢墟 也是在大力的搶救人員 而且尼泊爾前些天已經發出了請求 向國際社會發出求援的請求 因爲有一些人被困在隧道里邊 那麼尼泊爾從技術上面應該是沒有那麼強 同時還有在DNA檢測和法醫鑑定方面求得國際的援助 這說明什麼 說明尼泊爾的政府對於人非常重要 非常重視 就是要把人給鑑定出來 這個人是誰 讓死者也知道 這個死者是誰 讓他的家屬家人也知道他的親人狀況是什麼樣子 所以儘管他自己的技術上面沒有那麼好 沒有那麼強 但是他這個方面他想到了 要鑑定死者 那麼在中國方面動員了多少人 動員了2100多名救援人員 包括消防員、武警、解放軍 數量上面不到尼泊爾的十分之一 尼泊爾的正規的救援人員就有21000人 而中國只有2100人 不到十分之一 中國的救援人員現在在幹什麼 中國救援人員主要是清理現場 就是吉隆口案 它整個的大樓我們看到這個視頻 整個大樓都摧毀了 據說有二十幾個建築全部移爲平地 主要是清理現場 中國軍方也在利用大型的無人機和直升機 空投設備和物資 據說地面的救援人員 是使用先進的生命探測傳感器 在比較上的泥漿很厚 泥石流順着水塌下來 用生命探測傳感器來探測 我不知道他怎麼探測的 我相信中國應該有這樣的手段 但是我們看到的是中國的救援人員 穿着橘紅色的衣服 一個人手裏邊拿着一根鐵棍在那個地方走 拿着一個東敲一敲 吸探一探 然後喊有人嗎 是這樣的一個狀況 與此同時 中國還派出了九名隧道救援專家到尼泊爾去 協助開展複雜的地下的隧道的救援活動 這邊自己派出的人不足尼泊爾的十分之一 然後還派出人去支援尼泊爾 像支援非洲一樣 支援第三世界的國家一樣 自己的人還有吃不飽飯的時候 大把的錢撒出去支援 現在也體現出來 中國大國風範 能夠派出我的專家去援助尼泊爾 自己這邊還沒解決問題 那麼尼泊爾救援派出的人數很多 而中國派出的人數非常少 中國現在一共救出多少人 救出了至少111個人 其中有94個人是用直升機給撤離的 注意 他說的94個人是滯留在邊境附近深山區域的中國公民 不是傷員 更不是死者 他是滯留在那個地方 所以用直升機給帶出去 現在中國方面自己說 在自己這邊有546個人仍然下落不明 那麼有一些網上的人在統計 在說中國死亡的人員和失蹤人員肯定不止這一家人 死亡人員肯定不止16個人 失蹤人員肯定也不止這546個人 因爲大家算了 算到中國口岸 光工作人員 武警的警衛人員 還有施工人員 各類人員就已經不止500多個人了 還不要說在這個地方那些遊客 那些200多個人 外國人 所以這個數字肯定是不準確的 應該這麼說 從慣例上來講 從過去的習慣上來講 中國在報數字方面不說真話 不報實數是正常的 就是一而再再而三的都體現出來 他們要縮減損失的範圍 實際上縮減 就是數字上要縮減 告訴你沒有出那麼多的事 沒有出那麼大的事 沒有那麼多的人死去或者失蹤 這是正常的 那麼在救援方面 中國明顯的沒有顯示出自己大國強國的力量 也沒有體現出集中力量辦大事的風範 人員派出那麼少 而且現在我們很少聽說 中國把人的屍體 那些失蹤人員死去的 那些屍體給搬出來 運出來 我們聽都聽不到這個消息 我們看到的新聞裏面看到的那些消息 都是領導國家領導人怎麼發話 怎麼做指示 怎麼樣救援人員進去了 排列隊伍整齊 穿的都是漂漂亮亮的 進到災區裏邊去 都是這樣的 很少看到真正救出人來 救災現場的情況 救出人來運到後方去醫治 基本上看不到這些東西 很少 那麼我們現在再來比較尼泊爾和中國 兩國對救災的重視程度 尼泊爾救災的也是軍隊爲主 他這個軍警兩萬一千人 中國當然也是 兩千一百人主要也是軍警 尼泊爾軍隊人數不到十萬人 非常少 那麼他有十架的直升機 其中尼泊爾直升機戰備率大概是50% 什麼意思呢 就是說這有十架直升機 平時真正能起飛的能用的 大概就五架左右 就這麼點 但是災情一發生 所有能用的直升機全部飛往第一線 搜救受困的民衆 把受傷的人員老弱病殘 學生弄出來 拉出來 把罹難者的屍體運出來 儘管少都用上 還有除了軍隊 國家裏邊還有民營的直升機的公司 也都加入了救援 這是主動的 協助運送物資 還有搜救犬救援人員進去 進到災區裏邊去 然後把受困的人 還有死難者的遺體給運出來 那麼根據各方的公開的信息 和自媒體報道進行估算 在這一次的吉隆口岸 去周邊地區泥石流災難中 在救援裏邊 尼泊爾出動了超過30架的直升機 其實30架直升機非常 聽起來很少的 非常的少 因爲死難者都已經900多人了 救出的人已經都上萬人了 你想想30架直升機 應該是非常少的數字 比較起來 中國方面有多少直升機 中國軍隊大概有2000架直升機 僅次於美軍 那麼當然這2000架的直升機裏邊 其中有武裝直升機 這武裝直升機是打仗用的 不能帶人 或者說主要任務不是帶人的 它非武裝直升機有多少 大概有1000到1400架 因爲這個是軍事祕密 他也不說 與此同時 中國還有整個國家還有民用的直升機 大概有1400架 也就是說 加起來軍隊的非武裝直升機 加上民用的直升機 一共有2400架到2800架左右 數量巨大 剛纔我們說了尼泊爾纔多少 軍隊10架直升機 完全可以忽略不計的 用句俗話講 連中國的零頭都不到 那麼中國2400架到2800架的直升機 這是可以運人的 運貨的 中國派出了多少架去參加這次的救災呢 非常非常的少 根據對中國各個方面的新聞報道統計 中國自己說是調派了多架次 多批次直升機 投入救災 但多架次多批次到底是多少架 他也沒說 根據統計 大概有四到五架 有人統計更少 有人說只有兩架 我看到大概是最多有五架 四五架最多最多 而且這不都是軍隊的 還有民用 這裏邊包括西藏軍區 他有兩架 還有國家的應急管理部和民航局 有一架 青島直升機公司 有兩架 其中一架 他就負責搜救和專家 人員物資的轉運 尼泊爾是三十架 一個小窮國 可以說這個國家的直升機是清朝出動 去救災 而中國一共加起來三千多架直升機 至少是有兩千四百架到兩千八百架的 非武裝直升機是可以用的 只出動了最多的五架 顯得多麼渺小 就和中國自己這個所謂大國強國身份 多麼的不和諧 那麼這一次中國應該說對這場災難已經是非常重視了 可以這樣講 你看新聞報道里邊很多了 大量的報道 儘管人數不是很多 飛機直升機不是很多 陣仗很大 納斯報道 同時對於這個災難的重視程度 應該說是最高級的重視 最高級重視當然不是說 我們的習近平主席出去了 習近平主席去吉爾吉斯坦去訪問去了 那麼誰出動了呢 李強 第二號人物李強親自出馬 親自出馬 第二天災難發生的第二天到了災區 現場指導救災 這個真的是罕見 爲什麼說是罕見 因爲李強2023年3月就任中國總理 而中國在2023年3月以後發生過無數起的重大的自然災害 整個受災的人數在就影響六千萬到九千萬人之間 每年的人數死亡人數也有數百人 比方說2024年 全國因爲自然災難死亡和失蹤的人是八百多人 2025年是七百多人 都有 比方說2023年12月 2023年12月18號 甘肅和青海交界那個地方發生6.2級地震 官方公佈的死亡人數151人 982人受傷 2025年就是去年1月份 西藏日喀則的定日縣 實際上就是同樣一個地方 一個地區日喀則 但是它是另外一個縣 令日縣 發生7.1級強烈地震 126個人死亡 2023年7月到8月 颱風給北京及周邊的河北地區帶來了降降雨 很多地方都全城被淹 包括卓州等地全城都被淹了 號稱是140年來破紀錄的強降雨 造成的死亡人數至少有80個人 剛纔我說了 中國公佈的死亡人數基本上都是縮小的 不要把這個說的太大一點 即使是縮小的也有80個人 35人失蹤 包括北京的幾十人 河北 北京 吉林 遼寧 都是死人 今年 2026年7月 廣州 不是 廣西 廣西南牛那 恆州 六瀾水庫 雲苗水庫 決堤了 造成下游的災難 107人遇難 這是官方公佈的數字 再說一次 7個人失聯 所有的這些災難 李強都沒有現身 這和過去不一樣 過去哪個地方有一點大的災難 國家領導人 上至總書記 然後是總理 都出現在現場 不管他做樣子也好 是作秀也好 他去了 現在基本上不去 但是這次李強去了 這次爲什麼李強去了 是不是因爲人數太多了 災難太大了 我認爲不是 主要的原因應該是 這次事件涉及到太多的外國人 所有的其他的災難 都沒有這麼多的外國人牽涉到裏邊 這次有261人 這成了一個國際事件了 而且這場災難 不僅僅是中國遭了難 尼泊爾遭了更大的難 所以李強出現了 我認爲這是被逼的 就是有嚴重的作秀的嫌疑 其他災難他不出現 根本不理 這次出現了 因爲外國人 我們來喝口茶 那麼說到了這些 兩個國家對比 一強一弱 弱國出動了大量的力量 實際上對於花費來說 中國自己聲稱是 緊急撥款1.2億什麼人民幣來救災 其實從比例上來講 中國整個國家 國內生產總值一年19.5萬億美元 有的是錢 真的是有的錢 1.2億應該是很少 爲什麼這樣說 從比例上來講 尼泊爾在救災的上面花錢的 花的比例非常的大 尼泊爾這一下一花 就是四五十億美元就花進去了 那麼這個錢相當於他自己國內生產總值的十分之一 救災就花進去了 真是傾力去救災 這個說明什麼問題 說明中國政府 對於人命關天的大事 對於百姓的生命 可能沒有那麼在意 爲什麼這樣說 我們有一個比較 今年的7月份 河南省仲馬店西平縣發生了一次殺人案 就是夏富剛 他殺了他同村的人 當局調集數萬人展開大搜捕 就爲了抓這一個人 數萬人大搜捕 也就是說 集中力量辦大事不是不可能是可以的 但是要看是什麼事情 現在是災難受災了 百姓死亡了 失蹤了 抽調的人員就是區區兩千人 而抓一個殺人的人 可以數萬人 一下子調集起來搜 最後搜到 當然有人也可以說說 你這個比較不是很合理嗎 你是爲黑而黑吧 泥石流救援專業性很強 不能以人多人少來衡量 是不是政府珍惜百姓的生命啊 也不能以人多人少來衡量救災的效果吧 一定會有人這樣說 一定會有人這樣爲官家說話 但是我們大家看一看邊界的對面 一個第三世界的窮國尼泊爾 調集了兩萬多人 救出了一萬多人 難道尼泊爾的專業救援人員比中國多那麼多嗎 中國就兩千一百人專業救援 而尼泊爾兩萬多人 還加上民間的幾千人去救援 但是我們看到了尼泊爾救出一萬多人 你中國救出多少人 還有五百多人失蹤 不知道下落不明 一共就那些人下落不明 不能比較嗎 不能說明問題嗎 還有剛纔我們說了尼泊爾出動了三十架的直升機 整個這國家一共纔有幾架直升機啊 軍隊才十架 平時能起飛起來的五架 整個國家出動三十架 數量是很小 但是是不是已經傾盡全力了呢 而中國光軍隊就有一千架以上的非武裝直升機 還有一千四百架的民用直升機 絕對是大國體量啊 只出動五架 這不能說明問題嗎 不能說明差距嗎 不能說明兩國政府對於百姓生命 珍視重視的程度 有很大的不同嗎 所以我認爲這裏邊就是有區別 區別就在於尼泊爾那個政府 他更關心百姓的生命 尼泊爾的政府是什麼政府 民選政府 尼泊爾是一個民主制度的一個國家 儘管可能不完善 但是那個政府是民選 還有人可能會說 說從地理位置上啊 各種條件上 尼泊爾這個救援工作比較容易 中國這方面根本不容易 你看這個道路一下子阻塞了 都進不去 對了 道路阻塞了 爲什麼直升機沒有進去 直升機可以機架進去 可以把救援人員空投到那個地方去 爲什麼要空投到那個地方去 找人吶 人被埋在廢墟之下了 救人要緊 爲什麼沒有直接的先把救援人員 在第一時間空投到那裏邊去 尼泊爾爲什麼做得到 中國爲什麼做不到 就是說這一次這個泥石流這個災難 其實對於尼泊爾來說 是真的是重大的災難 這麼小的一個國家力量那麼差 地形是一樣的 都在那個地方 你說中國那邊地形複雜 尼泊爾那邊一樣 你說中國那邊氣候複雜 尼泊爾那邊一樣 地形複雜 氣候複雜 而中國有強大的技術能力 包括那麼多上幾千架直升機 尼泊爾不行 一共全國加起來都不到100架直升機 相當落後 尼泊爾造成的人員損失更是巨大 你想想他光救出來的 就已經有上萬人了 他還有3900多人失蹤的 所以說困難 尼泊爾面臨的困難不是更大嗎 中國畢竟怎麼樣 他是可以整個體系是可以集中力量辦大事的 他只要政府一說都得辦 不管你是私人的民用的還是什麼 他要調集 馬上你得去 他沒有調集 儘管中國擁有雄厚的財政資源 人力資源 擁有多的先進的裝備技術 他沒這樣用 沒這樣做 而尼泊爾是個窮國 到現在他死亡人數已經有900多人 還有近4000人被困在那個地方 包括有數百人據說被困在一個水電項目的隧道里 當然中國也派了九個人 這個時候中國派了九個人 是說能不能幫助 應該這麼說 中國人派九個人還是好事 我不管說有沒有中國人在中國一側都搶救完了 畢竟生命是一樣的 對於尼泊爾人來說生命是一樣的 所以中國派九個人去幫助尼泊爾救人 這是好事 有人當然說這個是爲了中國人做宣傳 其實做不做宣傳是另外另當別論 但是他去救人本身是好事 我們只是說從這一個事情上 兩國政府兩國軍隊做出的不同的反應 我們來看 我覺得中國的方面 中國政府也好 中國軍隊也好 做的不好 明顯地顯示對於百姓的生命沒有那麼重視 珍惜生命沒有那麼珍惜 因爲剛纔我們做了不同的比較 人力物力財力 技術力量的投入 中國完全有能力 投入更多的人力物力技術力量 及時地去搶救 中國沒這樣做 這個我覺得是我們需要思考一下的 好了 今天我們跟大家一起喝茶喝咖啡 喝飲料聊天的時候就到了 感謝大家一起陪我喝茶 我是李肅 我們下次節目再見