程翔：美參議院宣布中共是「犯罪組織」，他認為所羅列的惡行還不足夠，應從1949年開始對大陸的政策，包括文革造成數千萬人非正常死亡。

我覺得美國國會參議院 定性中共是一個犯罪集團 這個其實定性是很正確的 但是我覺得它所列舉的證據不夠充分 為甚麼這麼說呢 我們看到它列了大概30多個證據 就是說中共是曾經犯過的 違反人類的惡行 但是這30多個惡行 我自己覺得力度還是不夠 除了小部份之外 我覺得力度不夠 你比如說如果一個真的要將中共起訴的話 我想要從1949年中共開始執政以來 它所犯下的滔天大罪全部都要列出來 首先比如說它裏面 這個國會參議院的罪證之中 包括西藏 在西藏和新疆進行種族滅絕的罪行 但是如果要更加有力地控訴中共的話 就應該由1949年開始 它做了 1949年開始它在中國種種的政策 導致最少有4千萬人非正常死亡 這是比任何和平時期 中國老百姓非正常死亡都還要嚴重的 所以它在國會這個報告裏面 提都沒有提到 關於中共對中國本身的種族滅絕 它只是提了西藏和新疆 而漢族本身無端端在和平時期有4千萬人 最少有4千萬人是死於非命的 這個罪行纔是更加重要 我自己覺得它這裏完全沒有提及 另一個很重要的罪行 就是說它在49年之後 其實49年之前已經開始了 用種種恐怖主義的行動 剝奪有產階級的資產 私產 這個在1927年之後 由於蘇聯對中共的支援 經費的支援是減少了 中共為了要籌集它的活動經費 是開始用暴力強搶民間私人財產 所謂鬥地主 這件事一直延續到49年之後 就以土地革命 土地改革為名 強行將全國私人的土地剝奪過來 還有就是用所謂三大改造的藉口 將私人的工商產業 農業等等 通過收歸國有的藉口全部剝奪 這些罪行 我覺得是罄竹聞書 遠遠比國會參議院的報告裡面所提到的 重要 嚴重 另一個國會有提到的 但是我覺得著墨不夠多的 就是說那個COVID-19 它通過自己隱瞞疫情 而且使世界衛生組織 淪為它的幫兇 幫它隱瞞疫情 導致全世界幾百萬人的死亡 這些我覺得如果真的有法治去起訴它的話 這些更加是血淋淋的證據 所以我初步看國會的報告 定性 準確 證據比較低一些 如果能夠集中在中共建立政權之後的種種犯罪 我覺得那個證據就會強很多 所以我只能說國會的報告走出了第一步 但是是遠遠不夠的 甚至乎不及早幾年 美國自己有個叫做當前危機委員會 這個組織它不是經常開的 它平時是不活動的 它上一次活動的時候是蘇聯解體之前 當時來說這個當前危機委員會 就認定蘇聯是美國最大的危機 但是隨著蘇聯在1992年解體之後 這個危機委員會就已經處於一種休眠狀態 但是直到最近它突然間又翻身 為什麼呢 因為看到對美國構成當前最大危機的 由蘇聯轉為中國 所以這個委員會就復活了 復活之後這個委員會就做了很多研究 提出一項對中共的控訴 就是我看這本書 它寫成一本書 這本書的書名就直接了當 它說indictment indictment就是控訴書的意思 prosecuting the Chinese Communist Party 開章明義就是說這個控訴書 是要用來起訴中共 我看它裏面的內容 比現在國會的報告遠遠要紮實很多 你比如說它起訴書裏面 第一章就是列舉它起訴中共的內容 第一章就是說中共從建政開始 就對中國人民犯下很多嚴重的罪行 我就很欣賞這個說法 因為中共之所以成為一個犯罪集團 不是最近才開始的 是從建立政權開始的 就是我剛才所說的 包括殺人、長期搶民產等等 所以它這個起訴書 第一章就是要追究中共 對中國人民所犯下的罪 然後第二章就說 中共實際上現在已經對美國 從事一種不宣而戰的戰爭 然後它每一章裏面大概有九章 這九章都是逐個範圍分析和收集證據 中共是怎麼樣來對美國 對世界人民犯下種種的罪 我自己覺得這個當前危機委員會 這個起訴書遠遠比國會這個報告 是紮實得多和有力得多 所以我自己覺得 你叫我怎麼評價國會這個報告呢 我就說它走了正確的一步 但是力度遠遠不夠 你又足不足以將習近平繩之以法呢 它這個報告 國會這個報告寫得很大 因為它的報告題目本身就是說 condemning the dictator of the People's Republic of China 習近平 for deceit, undermining prospects for peace and security and orchestrating crimes against humanity 它的報告是對準習近平的 但是一個這樣的報告雖然是對準習近平 但是你寫得我覺得是很wishy-washy 就是不痛不癢 那你又怎麼樣用一個不痛不癢的起訴書 去起訴習近平呢 所以我覺得這個報告 是一個姿態多過實際 因為這個報告本身 先不要說它的內容方面是wishy-washy 即使它的內容很扎實 但是它現在是行於這個 這一類報告的法律地位 它是不可以 第一它不是法律 它不需要逼 它沒有辦法逼這個總統去簽署一個總統令 來令到這個報告生效 所以它是一個沒有牙的老虎 它唯一的好處就是在現階段 建立國會參議院的一個所謂 by-party consensus 就是兩黨的共識 有了這個兩黨共識之後 以後如果想進一步對中共採取一些強硬的措施的時候 就有所管 唯一的作用就是這樣 我覺得這個報告是沒有實際作用的 除了法律地位不是明確之外 主要就是它的證據 它的論點 我覺得是沒有力的 既然它這個報告是要針對習近平 有甚麼法子可以針對到習近平呢 如果現在美國和中國的關係 是處於劍拔弩張的情況 可能美國的行政部門 總統 或者會借這個報告做一些文章 對中共採取一些更加強硬的措施 但是很可惜現在這個報告出來的時候 特朗普只是盡力希望建設 和習近平一個良好的關係 他最近在北約的峯會上 還在稱讚習近平 稱讚習近平沒有支持伊朗 中共有沒有支持伊朗呢 我相信美國自己的情報應該搞得很清楚 中共在美伊開戰之前的兩三天 已經向伊朗提供了很多美軍軍艦的實時動態 雖然它的防空雷達證明是不堪一擊 一開戰沒多久就已經被美國掃低了 但是不要忘記 有一次伊朗是成功地向印度洋的基地 叫做提爾高格斯亞 裡面的美軍發射長程導彈 雖然導彈在返回大氣層的時候 就已經自行銷毀 沒有打中的目的 但是伊朗憑什麼可以發射幾千里之外 發射一門導彈去打提爾高格斯亞呢 沒有中共的衛星導航怎麼可能呢 所以中共明的暗的都在幫伊朗抵抗美軍的時候 特朗普還在北約會議公開表揚習近平 說他沒有支持伊朗 這個完全是和事實不符 他之所以這樣做 我覺得他是為了和習近平建立一個良好的關係 所以習近平今年9月訪問華盛頓之行不受影響 但是你看到就是說 當總統在現階段致力於建立和中共友好關係的時候 這個報告出來之後 實際作用就不大了 如果這個報告出來的時候 正是兩國劍拔弩張的時候 可能都會有一些作用 但是這個報告出臺的時候 正正是特朗普急於建立和習近平的良好關係 等於這個新得逢時了這個報告 所以我覺得無論從內容、從形勢、從法律地位 各方面看這個報告實際上 頂多就是一種兩黨共識的宣示 除此之外起不了什麼作用 它甚至乎的作用是不及海外的民主反對派人士 成雪 成雪通過她的個人和團隊的努力 原來是已經成功地將習近平控諸世界公民法庭 這是很難得的事 我們知道世界公民法庭一樣是沒有這個法律地位 一樣是沒有牙老虎 但是雖然是這樣 它是經過一個很正式的、很合乎程序的過程 成功地將習近平訴諸這個法院 雖然這個法院和海牙的國際法庭是不同的 海牙國際法庭是聯合國旗下的一個機構 所以它是有法律效果的 比如它緝拿普京 緝拿普京就已經使得普京不敢出訪一些 有簽這個ICC條約的國家 早前他因此被迫去不了南非去開一個重要會議 現在這個法庭成雪成功地申請 將習近平作為一個被抨擊犯的這個法庭 世界公民法庭是不同的 是沒有牙力的 沒有牙力也好 它通過一個正式的程序 有為習近平設一個辯護律師 而且都是經過控辯雙方的律師 這個庭上的辯論得出一個結論 這個法庭不是純粹是順應民運人士的要求 它比如民運人士提出 裁定習近平恐嚇臺灣的政策是犯罪 法庭都能夠將這一條判他罪名不成立 但其它的很多地方 比如新疆 西藏那些問題就判他罪名成立 所以你看看 這個就是由世界公民法庭 發出對習近平的通緝令 它依照國際法庭的做法 呼籲各國如果習近平過境的時候 就將他扣留起來 送去這個法庭 當然我們知道 今時今日沒有人敢這樣做 更何況這個法庭是沒有牙力 沒有法律地位 所以更加不會有人騷擾它 但是我自己覺得 成選的這些努力值不值得推廣呢 我覺得值得 現在只不過是它一個人成功地 一個人的團隊 一個人不可能做很多事情 它是成功地以個人私人名義能夠推動這件事 現在這個國會的報告 已經不是一個私人團隊的行為了 它是一個具有官方背景的行為 雖然它暫時來說沒有牙力 但是我們能不能夠設想 大家努力去在這個有牙力的 海牙國際法庭推動一個同樣的審訊呢 我覺得不是完全不可能的 而好像說事實上也是有些渠道可以這樣做 我聽過一些國際法律師說 雖然國際法庭是以主權國為單位的 私人個人是無法在國際法庭裡面起訴某個人 但是好像一些國際法專家說 都可以有些例外 看你怎麼做 所以如果我們海外的民運人士 如果能夠藉著現在這個國會的報告 推動一下可不可以在有牙力的國際法庭上面 對習近平提出一些起訴呢 我覺得不是未必不行的 正如普京現在被人起訴到國際法庭 被國際法庭頒下這個有牙力的通緝令 所以我相信是大家的努力 希望能夠這個國會的報告 它本身是很大作用 希望能夠藉此提供一個平臺 使大家去利用這份報告 來向國際法庭尋求公道