美國環境政策劇烈轉向！CO2 到底是不是「污染物」？川普撤溫室氣體「危害認定」的意義？汽車業喘氣！全球減碳責任的「不對稱性」！｜聶森｜新聞大破解 【2026年2月26日】

新聞大破解 各位大家好 過去12天我們看起來是放年假 但事實上全世界相關關於氣候或能源的秩序 美國有重大的表態 川普總統在國情諮文演說裡面也提到對於環境監管 對於能源跟礦物方面的一些新的做法 那我們來看看過去這段時間發生了什麼事情 從2月12號起川普政府接連的重置了氣候監管跟能源政策 撤銷了溫室氣體的危害認定 鬆綁了汽車燃油效率的標準 並且施壓IEA國際能源總署要改革回歸能源安全 否則美國要退出 而國情盧比歐14號在歐洲的演說 重磅的警告所謂的氣候意識形態 要小心這個被對手作為武器來對付西方 同時美國歐洲印度日本巴西都在合作加速建立非紅稀土供應鏈 美國的相關的能源也在逐漸的鞏固等等的 那美國為了因應中共的對抗 是否正在展開一次整個能源秩序的制度翻盤 我們今天從能源跟礦產看世界 我們來介紹破解新聞來賓 我們再次邀請到美國天主教大學工程學名譽教授聶森老師 東旭主持人你好 各位觀眾大家好 歡迎老師 川普在2月12號正式廢除了歐巴馬時期 2009年設立的EPA危害認定 終止了針對2012年到2027年款的所有車輛 跟發動機的聯邦溫室氣體的排放標準 所以我想請教聶森老師 能不能為我們解讀 因為這個是被稱為是可能美國歷史上 規模最大的一次放鬆管制法案 它的影響是什麼呢 是 這個可能要講到去年 就川普剛第二任上任的時候 他就立刻他有他的能源政策 去年暑假的時候 環保署長還有能源部長 兩個在去年7月的時候聯合宣佈 要將歐巴馬時代2009年制定的 溫室氣體危害認定要取消 這危害認定是認為大氣 就是大氣中有六種的溫室氣體 主要是二氧化碳CO2 還有甲烷CH4也就是燒氣 還有就是肥料產生的 出來的氧化亞氮N2O又叫酵氣 還有一些冷煤的 像氫氟碳化物HFC 還有全氟碳化物PFC 還有六氟化硫SF6 這六種溫室氣體危害認定 認為他這個政策上 認為他影響個人的健康 人畜的健康 影響公共的福祉 把它認定為空氣污染的一部分 把溫室氣體 認為空氣污染的一部分 因此認為要把這個污染源 像汽車 引擎 發電廠 工廠 其他行業的這些 造成這個污染的 就是溫室氣體的要抑制 要制止 所以這個去年7月 他們提出來要取消 走這個法律過程 在上個禮拜2月12號 這個川普政府正式完成了程序 正式終止了歐巴馬時代的 他們認為是災難性的 危害認定政策 撤銷了溫室氣體 對人體健康構成危害的官方認定 這個我們可以多講一些 認為因為他這個錯誤的認定 就是危害了美國汽車產業 推銷了民眾消費者的花錢 消費 而且全面取消了這個 對卡車 對新的車 路上的車 這些規定 那麼這種就是取消危害認定 他並不是一個標準在調整 說把鬆的變成嚴的或是怎麼樣 他是整個標準都不要了 是一個全部的廢除 所有關於溫室氣體 作為有害人體健康 或空氣污染的 這個整個取消掉的 這涵蓋了輕型 中型 重型的 路上的車輛 還包括船 飛機這些事情 那麼可以這樣子稍微回憶一下 這個美國在工業化以後 就是20世紀中葉的時候 是空氣污染非常厲害的 那個時候粉塵 酸氣是很嚴重的 譬如說Pittsburgh這個城市 鋼鐵城 整個大陸都是黑的 都是整個大陸被燻的都是黑的 就是1963年國會提出來 就清潔空氣法案 Clean Air Act CAA這個是很有名的 這是很重要的 聯邦的一個核心的法案 他提出來就是規範這個空氣污染 對人類的危害 在1970年的時候就修改了一次 Version 2 1990年後1990年又改了最後一次 就是三個Version 這個三個Version主要為的是 控制這個國家的空氣污染 並保護公眾的健康和環境 這個同時他也要求 聯邦政府成立環保署 就是Environmental Protection Agency EPA 是在1970年代 按照空氣清潔法案的時候 建立的這個聯邦的監管機構 原來都是州和鄉村弄的 現在聯邦做的 他負責制定和推動這個 主要是兩個方面 一個是規定室外空氣的品質 他定義的七種空氣污染物 是什麼標準 不可以超過多少標準 另外一部分就是控制污染源 固定的污染源 就像工廠 發電廠 重工業這些污染的 另外還有移動的 像汽車 飛機 船 就是這兩個部分 這個七種的空氣污染物 他叫Criteria air pollutant 是監管的 從聯邦 州 縣 縣市 我看很多國家 包括臺灣也在監管這個 最主要的是 第一個是粉塵 就是懸浮顆粒 就PM particular matter PM10 後來影響到PM2.5 這個就是過去很髒的灰塵 記得以前大家 更早以前穿襯衫 領口都會髒的 那時候就是 原來最嚴重的是粉塵 但是在美國現在已經不嚴重 都已經弄乾淨了 在開發中國家 還有未開發國家 粉塵還是No.1的air pollutant 黃沙滾滾的 第二個就是酸氣 acid gases 那麼有硫化物叫SOx 還有氮化物叫NOx 這兩個酸氣 一碰到水蒸氣的話 就會結成硫酸和硝酸 酸雨 酸雨降來 酸雨 酸雪 酸沉降 這種事情就是 這個的話 在很多國家還是很嚴重的 美國的話 就是SOx已經不是這麼嚴重 NOx還是很嚴重的 還是No.1的 另外第四個是無形的殺手 一氧化碳 是由無畏無袖無色的 很容易被忽略的 但是很容易取人性命的 一氧化碳 因為跟血液的血紅素結合 讓窒息而死 每一年冬天 暖氣都會讓很多人死掉 就是它這個情況 就是一氧化碳 另外還有就是 揮發性的有機物 叫Volatile Organic Compounds VOC 像汽油氣揮發的東西 或者汽車加油 都噴出來那個氣 或者油墨那個氣 就是VOC也是污染源 另外一個就是 重金屬的蒸氣 像鉛或是鎘這種鉛 最後一個就是 第七個就是二次的污染物 就是當污染排出去了以後 在太陽下一曬 就變成一個光化臭氧 就Photochemical Ozone 就光化臭氧 這七種 它這個清潔空氣法案 就是規定在室外 是每一種的標準是什麼 超過標準是怎麼樣 要求或者是 一個小時之內 八個小時之內 一天之內 一個月之內是怎麼樣 他有規定這個標準 讓大家Follow 主要是控制室外的空氣品質 另外他就是規定 這個工廠的排放 標準 你超過標準 他就處罰你 讓你改善 改善來做這些事情 那麼這個本身清潔空氣法案 是針對空氣污染的 它其實跟溫室氣體沒關係的 但是歐巴馬時代的時候 就把這個空氣清潔法案 用到了溫室氣體上 來甚至把溫室氣體 像CO2 認為它是空氣污染的一部分 認為有傷害人類的健康 這個公共福祉 那麼所以錯誤的解讀 空氣清潔法案 導致很多方面 超越了法定的權限 所以大概是這樣子 所以說這個美國環保署長 他最近才會說 如果要讓美國人 承擔這麼多幾兆美元的 溫室氣體的監管成本 那就請進國會去立法 回去修法 而不是用行政令 就要透過國會投票決定 他的意思就是 你不給行政就直接自己認定 他就是說 當你把一個 譬如CO2 當成空氣污染的一部分 那你要去量它 測量 州政府 就是聯邦政府 州政府 鄉市都要去量 汽車 摩托車全部要去量 他就開了一套 很龐大的官僚體系 這個層層的官僚體系 大概有80幾個監管的機構 那個一年花出 就會花掉 大概1.3萬億的官僚費用 就大政府 就是 民主黨主要就是大政府 這個制度的情況 那麼他主要的想法就是說 到底他們怎麼看 溫室氣體 CO2 民主黨或是拜登 歐巴馬是認為 行政上認定 它是空氣污染的一部分要監管 要很多官員去監管 要規定汽車 引擎或者飛機 要設計成什麼樣 來減少CO2的排放 他是這樣子的 方向雖然是對 但是他做過頭了 那麼這一屆的川普政府 他認為CO2根本不是空氣污染 它不是空氣污染 CO2它是溫室氣體 它過多的排放會 會提高地球的平均溫度 它對人體沒有傷害 它不是傷害人 牲畜或是環境 它是 它不像粉塵 酸氣 一氧化碳 這個會對人畜健康嚴重的影響 空氣污染 CO2是沒有的 CO2怎麼排放過程 等一下我們可以講 CO2一般的濃度是不高的 在大氣中 就是在200年前工業革命之前 沒有大量用化石能源之前 差不多是280個PPM PPM就是百萬分之280 那麼經過大量的使用 化石能源 煤炭 天然氣 還有石油 另外還有人類大量的砍伐樹木 就是改變土地的使用 把綠地 樹林砍掉了 變成人類用的東西 所以你知道CO2二氧化碳 是光合作用的必備的東西 就是綠色的葉綠素 把二氧化碳和水蒸氣 在太陽光照射的能量下 變成葡萄糖 這叫光合作用 雖然效率很低 但是它是光合作用 所以CO2是好的東西 所以這個綠地 綠素 它可以吸收很多CO2 白天太陽一曬 它就吸收CO2 所以大家才會講說 早上去樹林裡頭走一走 除了芬多精以外 還有很多氧氣 因為它是這樣子的 CO2當你砍掉很多樹的時候 其實人類的亂砍伐 就改變綠色的土地使用 改變綠色的 可能造成15%到20%的地球暖化 那老師 剛剛講到是280ppm 現在這樣子 經過人類這麼多的活動之後 現在大致上的濃度大概在哪裡 對 它是當你使用過多 本來是平衡的 你產生了二氧化碳 土地的綠色植物它吸收了 海洋也可以吸收 但現在你產生的過多了 它一下吸收不了 它就留在空氣中一直在增加 這所謂地球暖化 就是溫室劑增加 現在已經增加了425ppm 280到425 也就是在過去200年來 二氧化碳濃度已經增加了52% 那這個當然是很不好 那這個當然是不好 希望不要增加這麼多 但這裡頭就是 不是很單一的 只是排放二氧化碳的 對不對 那二氧化碳是因為 現在人類是80%到85%的能源 使用的能源80%到85%是化石能源 你不管是煤炭 石油 天然氣 它都是含碳 一燃燒完全就是CO2 那你怎麼可能不用化石能源 因為80%幾都在用 你別的能源 核能 再生能源 根本佔很少量的 取代不了的 你的目標減少CO2是對的 但是你太過激的行為的話 你就造成各種其他方面的傷害 像這個危害認定 就是一個科學上 其實認定是錯誤的 那個CO2是這樣子 它濃度非常高的時候 你譬如現在300或是425 對人類根本沒有什麼害處 當然溫度很高的 譬如我們這個房間 CO2的溫度很高 因為我們呼吸會呼出CO2 吸氧氣就會呼出CO2 如果這個房間不通風 很多人在這邊吐 那CO2就慢慢增高 當這個CO2增高 超過1000個ppm的時候 大家就有點睏 犯睏 其實晚上睡覺你躺在牀上 你就吐那個CO2再吸進去 慢慢就睡著了 所以一個房間它一定要通風 它不一定要冷氣 暖氣 但是要通風 像我們教授教課 學生在打瞌睡 不一定是教授教得不好 他很可能是不通風 它這個二氧化碳濃度高一點 就是頂多讓人類愛睡覺 就有點疲乏 愛睡覺 當你濃度再高一點 1500 2000的時候 也許有些人頭會稍微微微痛 但是不管怎麼樣 它不是有毒的 它不是一個有毒的化學東西 害人類的 所以這個是這樣 那麼他一旦定為這個空氣污染 他當然就很嚴格的去處理它了 有很多的人 很多錢花下去 很嚴格的要求這些東西 有時候就過頭了 我知道臺灣在2012年的時候 也把CO2跟著世界潮流 定為空氣污染 可能現在是不是撤掉了 我還不太確定 是應該撤掉的 那麼剛才講的最大的放鬆管制 它是這樣子 它是現在的執政 川普政權他認為 就是威脅美國人生活的 不是溫室氣體CO2 是這種制定錯誤的碳排放的標準 就是CO2無罪 碳排放標準有罪 造成的這個 就是危害認定 是造成對這個不必要的 工業製造業的重大的打擊 那個他要求 等一下我們會詳細講這個 汽車就逼著往電動車走 這樣子的話 消費者就要花更多的錢 譬如買汽車 買引擎 買相對的東西 就會每一年承擔 幾千億美金的額外成本 為了達到危害認定的這種 高標準的錯誤認定 如果說它現在取消掉了以後 對於汽車業來講 汽車製造的成本 大概一輛車可以下降 2500到3000塊美金 就是馬上便宜就這麼多 等一下還有細節 也許也可以提一提 另外各個監管制度就撤銷了 就不需要人去測量 監測 執行 溫室氣體CO2的規定 這個大政府這一部分一撤銷 可以節省1.3萬億的官僚的花費 就是瘦身 所以這些是 就是這些剛才講的 就是糾正這個 單單這一個錯誤的政策 讓市場 汽車市場 或者真正消費者的市場 回歸科學 回歸數據 回歸這個事實 而這樣子一來 很可能就是美國歷史上 最大規模的放鬆管制的一個行動 大概是這樣子 蘭王請教一下 因為這個畢竟也執行了 快20年了 10多年 所以您覺得這個是目前的話 看起來各界反應如何 川普會不會遭遇到一些阻力 對 首先就是說 你放鬆溫室氣體的管制 是不是美國會造成地球更暖化 包括退出氣候會議這些事情 就是說這裡頭有爭議性 確實也有爭議性 但是我們就講一些基本的事實 就是美國去年 一年的時間 2025年 溫室氣體排放的總量是59億公噸 這個包括二氧化碳 還有其他的溫室氣體 轉化成二氧化碳 我們叫二氧化碳當量 有59億公噸的 那麼佔世界的 溫室氣體的13% 過去美國佔20% 經過這些往下降到 已經降到3% 每一年都下降了 那麼它比35年就下降一半以上 比這個大概一半 比這個20年前下降18% 比這個6年前 就是COVID-19的時候下降6% 主要就是強烈的關注溫室氣體 來嚴格規定這些事情 就包括歐巴馬這個 就是危害認定的事情 但是同一個時間 在這一段時間 美國和歐洲做得比較好 比較守規矩 就是有法定 有規矩這樣做 比較認真 很多開發中國家 未開發國家 尤其是包括中國和印度 兩個國家 他在這裡頭就大量的使用 這個含碳的化學東西 就是含碳燃料而增加很多 我們上一次也提到了 就是美國在這段時間 這個排碳逐年下降 降了將近四分之一 從世界最多變得很少 從20%以上變得 現在全世界13% 而就在這段時間 中國和印度 就是有很少的增加到 像中國現在增加到全世界三分之一 也就是說 世界的地球暖化的那一部分 今年的暖化的部分 中國負責三分之一的暖化程度 臺灣是0.8% 印度的話是8% 那麼在這段時間 中國和印度都增加了 400%或是500% 這種做 美國還下降 歐洲也下降 所以他們才會講 就是守規矩的人上當了 就吃虧了 就是一直在做冤大頭這樣做 美國下降了 減少了譬如14萬億噸的 14萬億公噸的CO2 但是全世界增加了 39萬億噸的公噸 結果他減少 就把它平衡之後反而還更多 那麼還要不斷的這樣做 現在就是不願意 也就是他們講的就是 你在這邊減少燒化石能源 發電缺電 能源有問題 而另外的敵對的勢力 包括印度這些 他們大量的使用這些 增加這個事情 這兩個是一種不公平的 或者不對稱的這種方式 各界的反應當然是 汽車業當然很高興 汽車業鬆綁了以後 等一下我還會再講 他每一年都罰款 達不到標準的罰款 汽車業鬆綁 三大汽車業當然高興 老百姓少花錢 就是我們從美國來 我們也知道 美國車子一下漲得很多 同樣的車型就是 才幾年之內就漲了50% 那就是都買不下去了 就是車子漲 就是因為強烈的推電動車 燃油車也是跟著漲 當然還有一些物價上漲 但是汽車漲價比物價漲 物價漲上漲多很多 那麼這個消費者 花更多的錢買汽車 或者是引擎或這一類的事情 這個整個全美國來講 也是很多的 當然環保團體一定是不高興的 這裡頭講一個觀念 就是環境保護是絕對正確的 保護環境 我們一個地球 保護動植物 保護尤其瀕臨滅絕的 瀕臨的動植物 這個是一定對的 你一個團體你推動環保 表面上是對的 其實一半以上是錯的 因為它是後面有利益集團在推的 就是有一些多數的好人被利用的 而真正它的目的是在後面在推的 環保團體很可能一半都是壞的 等於說可能就要你做過頭 對 它是以這個名義來達到目的 譬如你要蓋一個燃煤發電廠 那就抗議 抗議這樣弄 那個廠商拿出來說 我拿一些錢來就是敦親睦鄰 他拿了錢就走了 就不抗議了 他就是達到目的了 所以環保團體 多數人是無辜的 後面的人是壞的 所以環保團體一半一半的 另外還有一種就是 環保絕對就是環境是至高主義 環境碰都不能碰 這是絕對的錯的想法 這是人才比較重要 環境是人的環境 所以就是幾家歡樂 幾家愁 就是整體來講 這個汽車業高興 老百姓應該是少花錢高興 環保團體不只是不高興 他要告 他要告這個政策 在州一級 聯邦這一級 州鄉鎮這一級告 他有時候他不是直接告 美國各級的政府 他可能告一個公司 比如通用汽車公司 他告通用汽車公司怎麼樣 所以這個事情 還有很長的拉鋸的時間 但是在川普這個 這個當政這段時間 就是這樣子定的 那在這段時間老百姓少花錢 政府說瘦身 那麼整個也不太影響 這個地球暖化 地球暖化的中國印度 好好要求他就改善了 而且老師這樣就是說 這些產業的相關的訴訟 也有可能會不會 不知道有沒有可能就是說 會有這個像極權政體 像中共或以前蘇共的時候 他操縱 他會去挹注一些意識形態 然後去發動法律戰 來阻擋一些國家的發展 有這樣的現象嗎 是啊 他就是 就是說 就像那個Mark Rubio他講的 就是我們不能去聽那些 沒有經過選舉出來的官僚 因為就像聯合國這些官員 他不是經過選舉的 或者獨裁專制國家的 他不是經過選舉的 他不能夠經常照顧大眾的福利 他用一個理由 就是片面的這樣做 就是這些 那麼但是他透過宣傳 他是很狡猾 很不容易看清楚 也就是說一個事情是對的 你往那邊走 你走太極端了 極端的氣候主義 極端的綠色新政 這肯定是很傷害 很錯的 在後面有人得利的 電動車或者太陽光電板 風力發電機 就共產中國就得利 他就是這樣子 真正管國家的人他會知道的 知道他就想調整這些事情 好的 感謝 我們休息一下 馬上回來 歡迎回到新聞大破解 剛剛聶森教授也談到了 美國國務卿盧比奧 2月14號在歐洲的 慕尼黑安全會議的世紀演說 其中就包括了喊話 歐洲要反思 所謂的氣候意識形態的問題 正是對手恐怕藉此 用來作為武器的問題 2月17號美國能源部長 在法國巴黎就喊話 國際能源總署IEA 要完成改革 要專注在能源安全的部分 否則美國可能退出這個機構 雙方請教 聶森老師對這個事情的觀察 是 就是剛發生的 就是國務卿盧比奧 在2月14號 在慕尼黑的世界安全會議 向歐洲喊話 就是呼籲他們 不要為了迎合一些 氣候的意識形態 或叫氣候狂熱 這個中計了 傷害到自己的能源獨立性 能源的成本 老百姓的生活 他是這樣子 我唸一下 他在那個X平臺上寫的 就是美國國務院的那個 國際局他寫的 就是我們制定 就是說我們制定 提高能源成本的政策 這個要減少民眾生活壓力 不斷加重 不能讓我們的競爭對手 繼續大量的開採石油 煤炭 天然氣 而我們反而不做 對不對 美國政府不應該 不會再資助 或是支持那些違反美國利益的 這些國際組織和公約 不應該再聽命於那些 不是民選產生出來的國際官僚 主要講國際機構 聯合國這些 更不應該允許國際組織 變成敵對專制國家的武器 用來攻擊就是美國 和我們的盟友 這些老百姓民眾 所以美國將致力擴大 自身在國際組織中的影響力 要推動這些組織進行改革 要符合國際規範 如果有組織或個人 直接傷害到美國的國家利益的話 要追責 落實具體的問責機制 針對任何威脅 要嚴格叫他們負起責任來 這樣子 在上個星期二 2月17號 美國能源部長Chris Wright在巴黎 國際能源總署的總部在巴黎 他在那邊就是發出警告 就是說除非國際能源總署 就是IEA 這個很有名的 就是很權威的 就是International Energy Agency 能完成改革 縮減這些氣候倡議的這些活動 和議題和資金 調整到專注為能源安全的使命做的話 真正成為一個能夠使用科學數據 關鍵抗霧能源 更廣泛的面對能源挑戰的 國際機構的話纔行 否則的話美國可能要退出該機構 那麼大家不知道 反正它是國際能源總署 它本身是在1973年 這個石油危機 就是伊朗扣人質之後 這個Oil embargo 石油危機那個時候成立的 1974年在巴黎 總部設在巴黎成立的 它的目的就是 保護這些成員國 這個全球的石油供應 不會中斷 它是為了促進這個 每一個成員國的能源安全 能源獨立性的一個機構 那現在就是 據他們這樣講的話 慢慢偏向的就是在 在推動這個綠色新政 能源那個這個 這個氣候議題 而能源的這個獨立性這些是 就慢慢偏離了 所以這個能源部長就提出呼籲 就要警告國際能源署要改革 要回歸這個真正的使命 否則的話美國沒有辦法參加 是這樣子 那能源本身 大家都知道是 就是你要繁榮 你要 人民要健康 壽命要長 社會要進步 當然要靠能源 能源是全球的這些 Prosperity的基礎 那美國本身 不只美國各個國家一樣 希望實現這個能源供給的獨立 自主 而且希望能夠擴大生產 降低成本 讓這個能源 油 電這些降低 那所以呢 這個如果過激的氣候政策 叫做綠色新政 要要求這個淨零的碳排放 這個本身是完全不現實的 是一個很荒謬的左派的幻想 因為現在全球80%以上的能源 不管是發電 交通 工業用 家用 商用 80%以上還是這個 這個原來是85% 是化石能源 據說2040年的時候 化石能源還會佔75% 那四分之三的能源 你要它不用 那你又要用什麼 你作為一個目標去追求是可以 你要訂一個標準 什麼淨零排放這些事情 都是很荒謬的幻想 所以現在美國的政府 他就認定是這個樣子 那會不再傻傻地跟這些事情 而反過來看看自己的經濟能力 能源獨一性 這些方面的事情 那川普鬆綁這個 頁巖油 頁巖氣的開產 他第一任和這一任都是一樣 所以美國的這個能源 尤其石油 天然氣 從陸超國最大的 全世界最大的陸超國買的 花很多錢買的 變成一個全世界最大的輸出國 因為他允許這樣子做 那麼尤其天然氣 你先 天然氣是很鬆 你沒有辦法運送 除非你有管道 管道不能距離太遠 那你要運到很遠的地方 那美國要賣到歐洲 要賣到日本 臺灣的話 就要先變成液態天然氣 也就是把它降溫 急凍 冷凍 降到零下260度 攝氏零下260度 還有250度 它天然氣就變成天然 液態天然氣叫LNG 然後由這個油輪來運送 那美國現在天然氣的產量 是達到歷史新高 那麼它的產值可以提供 他是說可以提供 整個歐洲70%的用量 當然他也在增加 另外他對韓國 日本 包括臺灣也都在賣了 那麼這個方面的話 他不只這樣子 他利用這個液態天然氣 他提供給歐洲的保加利亞 還有烏克蘭 還有羅馬尼亞 這些原來是依靠 俄羅斯的天然氣的國家 因為他提供了 這些國家就更容易擺脫 俄羅斯的控制 就變成一個 天然氣變成一個 能源就變成一個 地緣政治的一個工具 一個手段來幫助這些事情 所以就是國際能源署 當然現在面臨很大的壓力 要改革 看能不能改革 那就最大的金主 在講是不改革 再走偏不往回轉的話 就不參加了 這樣子 好的 感謝 我們休息一下 等一下回來看對汽車的影響 歡迎回到新聞大破解 川普在我們過年的時候 他另外一個很大的舉措 在能源上面的第三項 是在18號 川普政府宣佈 將撤銷拜登時期 設定的嚴格的 企業平均燃油經濟性的標準 我想請教教授 這個事情它的影響是什麼 例如說有的人認為說 這個會不會讓汽車業 稍微能夠鬆口氣 它對於整個汽車業的影響 是 鬆口氣是肯定的 影響很大 就是上週三2月18號 就是撤銷拜登政府時期的 叫做企業平均燃油經濟性 就Corporate Average Fuel Economy 就是CAFE CAFE這個標準 它主要就是汽車燃油的效率 汽車燃油效率 它不是指一個車子 或者一個車型的車子 它是指你這個車廠蓋的 造的所有不同的車子的 平均的燃油效率怎麼樣 那麼這個本身它不是新的東西 它從很早以前 引擎改進效率 當然是正確的方向 就是你的效率低 廢油就改進 它從1975年開始就這樣子了 你政府給壓力 讓汽車廠改善引擎的效率 這樣子走同樣的路 用的油就少 污染也少 也省油 能源 這個方向是對的 如果你太激進了 你給的這個東西 給的這個要求太高就做不到 做不到他就罰錢 罰款 那就看這個是不是 這就是過與不及的問題 是不是你壓得太厲害了 我們就來看一看這個事情 因為當你要求很高 做不到是一回事 另外你即便做到的 你投下去的成本就很大 汽車就會貴 雖然有這個好處 另外有別的不好的地方 汽車貴老百姓 當然就吃虧 吃苦 另外一種就是投機的方法 也不是投機 他其實政府也是往那方向 我造電動車 電動車不燒油也可以走 我10%的車子是電動車 那就燃油車效率就提高10% 它是這種整個車隊的 一個平均效率 公司的平均效率 那麼這種就變成一個變性的 強制你造電動車 強制去賣 但你知道電動車很貴 當然剛開始的電動車非常貴 所以它就電動車貴的同時 它又造成這個風勢 大家想要買 然後燃油車就跟著漲 所以汽車漲價很多 這大家都深受其害 就是說這個CAF 企業平均燃油經濟性 就是間接的推動了 電動汽車的強制力 而這個本身 這個耍的小技巧是不合法的 其實是不能這樣子做的 那麼燃油效率 汽車或者引擎的燃油效率提高 當然就省油 當然也省錢 污染也會比較少 那麼在拜登做總統那個時代 他要求在2031年 也就是6年之後 56年之後 全美的汽車燃油經濟性 被要求達到每公升50.4英里 也就是一公升的汽油 平均要走50公里 也就是大概一公升 是21公里的這個效率 這當然很高 他不只還這樣 他要求在2024年 2025年的整個車型 車隊的車型 各提高 效率提高8% 一年就提高8% 一年再提高8% 那2026年再提高10% 這個從引擎的設計 當然是做不到的 不可能的 哪有這麼大的範圍增加 他的方式就是強迫你坐電動車 強迫老百姓買電動車 買電動車不燒油就可以走 他就平均就可以拉下來 所以他這就變成一種 變相的電動車強制令 甚至在2027年到2031年 車型每年還要再提高2% 我是講這是拜登時代的這些 算是不切實際的 高燃油經濟性數值的 川普政府就建議取消恢復 恢復到2022年的車型的標準 那時候是這個 2022年是平均是跑這個 一公升是34.5英里 也就是一公升跑14.5公里 這個已經算是很好的引擎了 效率比較高的 也比較乾淨的引擎 那每一年你會增加0.25% 不是8% 10% 是0.25% 那麼這樣子慢慢增加上來 說這樣子的話 買車子的車輛成本就可以 平均一輛車可以降1000塊 1000塊美金 那麼這麼多車子賣 美國這麼多車賣 他可以為這個消費者 就是美國的家庭 大概一年省1000億美金 這消費者的事情 當然他這個事情一拿出來 那個汽車廠 三大汽車廠 就是福特 通用汽車 還有這個Stelantis 就是是Chrysler的母公司 就是Ford General Motors 和Stelantis這個三大汽車廠 當然是很高興 很高興白宮簽這個東西 就是卡在頭上的這個 砍頭的砸就放鬆了 那麼他這個 就是可以講一個事情就是說 因為過去沒達到 因為過去沒有達到 這個Chrysler的母公司 Stelantis的 在因為過去2016年 2019年 2022年沒有達到 他已經被罰了1.9億的 美金的罰款 那同時他這個之前 2016年到2019年 又被罰了4億美金 因為他的設計 達不到這個標準就被罰了 通用汽車公司在2016 2017年的罰款 也超過1.28億美金 那麼你也可以說你不努力 你也可以說這個標準太高做不到 他就是這麼樣這樣一個要求 那麼他後面的那個 他後面的那個想法就是 你達不到 你坐電動車 或者油氣混合車 你不燒油或者燒很少的油 他是以這個方式 來推動這個綠色政策 那麼這個在法律上來講 是不合法的 它不是一種引導的 那麼所以川普 他在去年暑假 通過大而美法案的時候 他當時就認為這個 這個平均的這個CAFE CAFE就不合適 他把所有的民事罰款都免掉了 就剛才講的 剛才講的General Motors 或者Stanlentis的都免掉歸零 就是讓他不要這麼冤屈的這樣做 所以撤銷這個 前一陣子講撤銷溫室氣體 另外就是撤銷嚴格的燃油效率 或者強迫強制電動車令 確實使汽車三大製造商 還有其他的很高興 得到一個喘息的機會 老師那我再問一下就是說 但也有人會批評就是說 電動車已經競爭那麼激烈 還有綠色能源 那這樣的話會不會 如果這個是一個大趨勢的話 儲備座的趨勢可以再檢討 不然的話會不會讓美國的 產業轉型落後 然後把這個電動車市場 讓這個中共可能更領先 會不會有這個問題 應該講會 或者講是中共已經領先了 大部分電動車它是 我們先不講Quality 大部分電動車都是他做的 而且便宜 或者他為了賺外快 就是補貼 政府補貼 或者壓榨勞工 他已經是便宜傾銷了 其實歐洲的汽車廠 美國的汽車廠是競爭不過的 當然你可以講 我做的車子比較好 你買美國車 或你愛國買美國車也可能 但是畢竟會大量的傾銷 現在在很多港口 都堆著這個電動車 他不讓他入境這些事情 一進來汽車工業就容易打垮 那麼如果沒有這種政策 那大家就可以選擇 我願意買電動車就買電動車 我不願意買 就沒有人強迫你這樣子做 也沒有人強迫你 一定要做電動車賣給人家 也沒有人強迫你要買電動車 它是一個這樣的情況 你說是不是失去先機 其實先機已經失去了 電動車已經就是 中國已經領先了 已經很多 結構性的方式已經 補貼各方面已經領先了 它就很便宜 它各方面材料 人工便宜 它然後當然品質也不夠穩定 不是經常燒這些 但是它確實賣得便宜 那你純粹從價錢來講 當然就是買這個了 你讓它大量的進來 哪一個車廠 基本上差不多就被打垮了 你說我做得比較好 老百姓貪便宜也沒辦法 就是說是這樣子 市場當然會更傾向於 讓這個電動車 自己不重視 別人會重視 但是其實這個先機已經失去了 已經失去了 另外那個電動車 我們以前也討論過 少量的是可以 現在電動車很流行 這是造是造的 大概現在賣四輛還五輛車子裡頭 有一輛就是電動車 但是比例還是比較低 現在全世界大概有6000萬輛電動車 是16億的車子裡頭 大概佔4%而已 老師之前上次在節目也講過 如果電動車更大量的話 全球的電動也是不夠用的 到時候很多車根本走不動 對 也就是說 電動車你可以造很多 可以讓你可能沒有地方充電 或者電不夠 或者因為要提供電動車電 電價就上漲 跟老百姓搶電這裡頭 目前也已經很明顯了 你開一個電動車 買個電動車 你一上高速公路 你馬上趕快去找 下一個充電的地方在哪裡 是怎麼 我還可以開多久 其實它就是 電動車 新車 還是有各種不同的問題 但是追求時髦 很多人就願意用 這裡頭就是川普政策的鬆綁 讓汽車製造商 他還是可以造電動車 沒有問題的 只是說你不是被迫的去做 然後讓市場去調節機能 你也可以買電動車 你想什麼就怎麼樣 讓他自由一點 不是被強制的一定這樣做 確實你一公里跑50米 這是很棒的 燃油車做不到的 油氣混合車很勉強 電動車當然可以 所以它這個其實 其實後面的Agenda 它這個不為人知的目的 就是在推電動車和綠色 不過老師也講過 電動車它其實其他的 更多的成本其實也很高 所以這可能也就是反映 剛剛盧比奧講的說 如果為了氣候意識形態 影響到很多東西的話 可能會被對方 對手拿來做武器化 來對付整個產業 反而各方面會有問題 就是我們這裡頭 有一個根本的問題就是說 一個是事情 就是往這個方向走對不對 通常是對的 保護環境 注意氣候暖化這些 另外你往這個方向走的速度 你如果不是自然你要求的 要求很極端的 這就有內傷了 就是說並不是不贊成這樣子 而是你不贊成 這麼激烈的方式這樣子做 基本上就是這樣子 而不同的國家當然反應不同 另外還可以很簡單講一個就是 因為為了這個 就是為了這個 溫室氣體還有效率的問題 後來的汽車都強迫的 加了一個自動的啟停裝置 就是說你碰到紅綠燈 等紅燈的時候 或者你碰到交通堵塞 或者你有什麼事情慢下來的時候 汽車自動就熄火 熄火就不燒油了 等你一踩 你一放鬆煞車 你一踩油門 汽車又點動了 就是它經常會自動的 啟啊 停啊 啟啊 停啊 這是很惱人的 而汽車賣給你的時候 就強制加進去了 那據說這一個自動啟停裝置 美國普遍的反對 厭惡這個事情 現在美國政府一鬆綁 它當然也就不需要用了 所以這種 也就是說人家舒服不舒服 不要你政府規定 對不對 你可以當作一個選擇 你加進去不加 它現在全部都加了 所以據說環保署長 他到各個州去訪問的時候 每一個都跟他抱怨這個事 要把這個自動啟停的 汽車裝置的強制力撤掉 大家都不希望厭惡這個東西 這也是一個 就是這個兩黨的方式不一樣 一個民主黨是要大政府 什麼都要管 管得很細 他要告訴你怎麼樣才舒服不舒服 共和黨這個右派的政府 就是說盡量放鬆 讓你自己去選擇 自由這樣做的這個情況 好 感謝 好 節目最後 我們請聶森老師 用1分鐘來總結今天的討論 是 我們今天就是從那個 最基本的一個 溫室氣體是不是空氣污染 還是它只是 地球暖化的一個裝置 對人體有沒有害的 所謂的危害認定開始 以前的政策是 行政命令說這個是有害的 然後花大筆的政府的錢 去做這個事情 勞民傷財 造成汽車 引擎 或者工廠這些事情 都要增加成本 那麼又轉嫁到老百姓身上了 現在這個川普政權上來以後 他鬆綁這些事情 那麼讓回歸科學數據 讓自由調整 那麼這是一個 當然也是一個歷史上 可能最大的一個鬆綁 可以省下比如1.3萬億 北京的老百姓的事情 老百姓納稅人的錢 每年可以省下很多錢這個事情 另外也講了汽車效率的問題 汽車效率 引擎提高當然是好的 但是你要求太嚴格了 他做不到你就罰款 逼著他就一定要做電動車 或者油氣混合車 或者輕能車 這種的方式引導是可以 你做得過頭的話 是很困難的 你做困難 你做不到外面的國家 世界各國的汽車廠 就搶佔這個市場 所以這一部分也鬆綁了 本身是這樣子 所以整個我們今天討論的就是 更多的就是 就是整個的一個度的問題 一個平衡的問題 方向對 那個速度是不是過快了 不往那個方向是不對的 但是你往得太快的 逼得很厲害 造成內傷 造成有敵對的單位 當作武器來這樣做 也是不明智的 我們今天討論的也就是 盡量回歸到更自然的方式 會比較好 好 非常感謝老師的分析 感謝觀眾朋友的參與 也歡迎大家到新平臺 乾淨世界 來訂閱新聞大夥子的頻道 我們每週一到五再見 謝謝 謝謝