歷史拐點：如果胡春華接班... #習近平 #薄熙來 #胡春華 #中共高層 #權力鬥爭 #紅二代 #團派路線 #中國走向 #中南海風雲 #天亮時分 #天亮論政

觀眾朋友們大家好 歡迎來到圓桌騎士 我們今天依然和大家繼續聊 中國的石正麗話題 所以我們請到天亮論證的主持人 章天亮博士 還有未解之謎的主持人扶搖 其實今天想和大家聊的話題 是我個人非常感興趣的 就是因為我們現在知道 習近平現在在張又俠事件之後 是一步一步鞏固自己的權力 也可以說已經成為黨內的一個獨裁者 定於一尊 但是我們回過頭來看 可以看到過去十幾年來 其實中國政治很有意思 薄熙來胡春華 他們都有可能成為中國的領導人 但我們知道歷史現在選擇了習近平 今天其實想和兩位嘉賓一起聊一下 就是說如果是薄熙來和胡春華上位的話 中國會變成什麼樣子 所以我想先問一下張教授的看法 薄熙來我覺得這個人在政治上的話 他是很左的 其實當時在胡溫時代應該算是 相對來講比較偏向鄧小平的改態路線 意識形態色彩不是那麼明顯 但是當時薄熙來公開的在重慶唱紅打黑 所以說如果他要是上來的話 在國內的政治意識形態上 我覺得可能跟習近平不會差太多 但是在國際上我覺得薄熙來這個人 他還是要搞經濟 還是要把經濟搞起來 所以說他不會跟美國的關係搞得那麼僵 但其實有一點在十幾年前 就是薄熙來習近平可能鬥爭那個時間點上 我們大家都認為習近平可能是一個 比較開明的一個人 對不對 當時其實大家看不清楚他的本來面目 就是看起來是一個比較愚弱的人 其實也談不上開明 因為他在那個時候的話 是不表達自己的政治觀點的 看起來像胡錦濤 唯一的一次表達就是什麼 我們既沒有什麼像你們輸出貧窮 還有沒有像什麼你們吃飽了 對對對輸出革命 對只有那一次他算是表達了一下自己的觀點 但其他別的時候他一直都不表達自己的觀點 對但其實回過頭來我們看 其實薄熙來當時在重慶唱紅打黑 其實正是現在習近平在做的事情 甚至更甚之而無不及 是我覺得就是說 中共這樣的一個意識形態政黨 他一旦薄熙來上位之後的話 肯定也會建立一套自己的思想 所謂的薄熙來新時代中國特色社會主義思想 這麼長時間 靠王滬寧是不是 對基本上是靠王 但是薄熙來我覺得他不會像習近平 因為習近平確實是 他的這個就是不管是學術水平還是政治水平來說 他都不適合於發明一套自己的思想 薄熙來說不定他會有一套自己的東西出來 這個當然可能會在王滬寧的幫助之下修飾整理 薄熙來這個人很有欺騙性 這個人他是北大新聞系的 就是他口才也很好 感覺好像英文也不錯 對然後呢也有點點就是國際視野 當時他其實那個跟吳怡的關係搞得很糟糕 就是因為那個時候吳怡是薄熙來商務部部長 吳怡是國務院副總理 但每次出去的時候薄熙來都比吳怡還拉風 然後跟那些外商們談笑風生 吳怡特別生氣 這人是很喜歡出風頭的 所以我覺得他在這個國際舞臺上 可能不會像習近平搞的這種戰狼式的外交 但是在國內的話他會比較多 您剛提到這個薄熙來喜歡出風頭和吳怡關係不好 其實薄熙來和上司的關係都不太好 他當時大連的時候和這個大連這個 法文事務院 對這個和這個遼寧省委書記 搞得也很很糟糕非常糟糕的一個 所以後來調到這個商務部 然後商務部也也不太好 最後就是去了重慶 所以可以看出這個薄熙來他的個人風格是這樣 習近平至少在上位之前 雖然他在這個福建好像在政定也沒什麼太多政績 但是沒有太多和人的這種尖銳的矛盾 薄熙來我覺得是因為他之所以敢這麼囂張 是因為他爹還活著 他爹一死就不行了 他爹活著的時候 因為薄一波當年曾經救過江澤民 就是鄧小平那時候要把江澤民拿下去的時候 薄一波跑到鄧小平那去說 說楊尚昆楊白軍兄弟要給六四翻案 他們反鄧小平 後來鄧小平下了決心把楊家將拿下來 所以薄一波當時跟江澤民之間是有這種 就是這種空手同盟 當時江澤民還說你幫了我之後的話 我把薄熙來調到什麼什麼地方去 薄一波說不用 其實薄一波是想讓江澤民欠他一個人情 將來讓薄熙來在上位 所以之所以薄熙來很囂張 是因為薄一波活著 所以你看薄一波死了之後的話 薄熙來真的是一下就有點不行了 所以包括後來他不得不到重慶去做重慶市委書記 也是在薄一波死了以後 他一下靠山沒有了 其實我很不喜歡薄熙來這個人 像我有一些大連朋友 其實大連朋友對於薄熙來評價兩極化 很兩極化 一些人很喜歡薄熙來 認為他搞建設什麼華表 這個弄起來看起來很有氣派 對 但是薄熙來其實他在大連期間 當時迫害法輪功 包括其他非常嚴重 我想起我以前有個同學 我忘了他是在大連大學還是大連理工 他們校博物館裡面 就有一個當時屍體標本 我們知道當時薄熙來出事的 就有一個很關鍵人 就是英國人海伍德 包括他屍體標本的工廠 其實就是從大連這邊出來 可以看到薄熙來不僅把迫害 他貫徹江澤民的政策 而且他把它變成一門生意 為自己賺錢 我覺得這很可怕 就是他沒有底線 我不知道各位觀眾朋友們 您有沒有看過屍體標本 它甚至裡面有孕婦的一個標本 我覺得這個是很多西方人 包括很多正常人 我說的是正常人看到都難以接受 甚至本能上會排斥 會不相信這是真的一個 這是很多人 包括我自己的一個 但它確實發生了 但是你可以想想 我們正常人都無法接受的一個事情 但是薄熙來不僅接受 而且執行 可見這個人他的道德底線 是有多麼低 對 當時不就是在文革時期 跟他爸爸 就是他爸爸被抓了 對 他們衝上去打了他爸兩拳 踹了他爸兩腳 把他爸的肋骨都給踹斷了 有其父必有其子 薄一波當年怎麼對胡耀邦的 對不對 但是習近平的媽媽對他也是 就是說有這種端借關係的這種感覺 對 但是習近平的媽媽沒踹他 把他肋骨踹斷了 他媽當時沒辦法 其實他媽其實當時留下習近平的時候 他媽媽也保不住他 第二天遲早要出事了 對 不光是他 其實當時像劉源 那時候還有劉婷婷不都是這樣嗎 對 家長其實那時候已經無能為力了 是 在繼續討論之前 咱們還是先進一段工商信息 這個我先給大家推薦一款 這個養生的組合 就是這個深黃系列 它有這個叫做深黃三件套 很多人提到人生都認為它補氣太猛了 它是這個容易上火 但是黑身不是這樣 黑身最厲害的地方就是 它這個補氣是把循環給順過來 它不是那種吃完會心跳快點發熱的那種假心神 而是讓血液更流通 然後能讓氧氣更容易送達細胞 所以人會自然覺得比較不累有精神 這個黑身是經過久蒸久曬 它具有更高的活性成分 這個被稱為血液的清道夫 就是這種皁帶的成分 這個黑身有幾種 就是一種的話是屬於這種就是生片的 就打開之後的話可以放一片在嘴裡邊吃 如果您要是牙口不好的話 可以就是用這種就是這個生圓筋 這個就是有點像高茲一樣 就吃的蠻好 還有一種的話 是大家可以看到它是圓身 這種圓身的話 大家可以看到這個畫的這個圓身 這種圓身的話 吃起來它是比較就是就是熬湯了什麼之類的 就是比較好 所以就說大家如果要是感興趣的話 可以去掃描咱們現在屏幕上出現的這個二維碼 給大家講一個案例 就是喬治亞州有一位趙先生 好像五十多歲 他的血壓一度達到180 去年十月份的時候開始吃這個腎黃 這個黑身經 一個多月之後 他的血壓從180降到140左右 整個人的精神狀態明顯穩了 這個腎黃三件套 這個腎黃片 大家可以看到 就是咱們現在在屏幕上出現的 這個二維碼下面的腎黃片 然後再加上它這個腎黃經 然後再加上這個圓根 全價的話加在一塊是1058美元 現在組合價的話 三個加在一塊是940美元 那如果要是大家掃描 咱們現在屏幕上的這個QR code 這個二維碼 然後或者輸入我的專屬的會員碼 就是這個TLTIME 我們打在視頻的左下方 還能夠再享受八五折的優惠 也就是原價1058 您799就可以買到手了 所以這個價格還是不錯的 那也可以撥打客服電話 18008805697 考慮下單也可以 你說到那個屍體標本 之前你知道那個電影007 有一個開場就是屍體標本 在美國展出的時候 所以邦德在跟別人會面的時候 就是在這個屍體標本的前面 我當時看到這個電影 這一幕的時候我都驚呆了 為什麼好萊塢大片 可以拍出這樣的一個場景來 我如果沒記錯的話 它是在Vegas Vegas的那個酒店是 Wayne還是哪一個酒店 它酒店它經常有活動的 當時有那個屍體展 其實大概十幾年前的時候 當時歐美已經大量就是從這個 源頭從薄熙來大連出來的屍體展 因為很多美國人 他沒有見過人體的標本 他把它做成標本 這個展示出來 其實是一個非常讓人震驚的話 這我覺得有點反人類 對 是很反人 所以從這一點上來說 我認為薄熙來上臺 會比習近平做的更過分 因為他比習近平怎麼說呢 就是說他可能會比習近平手腕更圓滑 他不會像習近平這樣 因為習近平基本來說 我覺得他現在這樣 已經把所有的盟友全都搞沒了 然後把所有的國際關係 基本來說也都給搞糟了 就是基本來說他就是要把中共搞死 一直搞到死 而且他自己也要做到 一直把中共搞死為止 那種狀態 薄熙來的話 我覺得肯定會比他更圓滑一些 就是說他做事情 他說不定會為中共續命 他會用那種圓滑的方式 關於習近平 其實我有個感受可能是不對的 就是我一直覺得習近平 可能認為他自己做的是對的 他認為自己在拯救這個黨 他認為他要復興中華民族 他認為自己要收復臺灣 我覺得他是有一定所謂的理想 我們先不認同這個理想 他是有一定要求和理想的人 但是當然他每一步走下去 他結果可能和他想要的東西是相反的 但是我認為他可能是有這麼一個理想在 但是薄熙來我是看不到這些東西 薄熙來是個完全的利己主義者 機會主義者 有沒有可能如果薄熙來上臺 他會和紅二代搞好一片的 然後就是說大家是悶聲發大財 然後但是民眾是這種 就是說非常的疾苦 不會 好像紅二代都不太喜歡他了 沒人喜歡薄熙來 薄熙來上臺前 你看遼寧省委 包括商務部 人際關係搞得都一塌糊塗 他上臺以後 人際關係我不認為他能搞得好 他太囂張了 我覺得 對 他是囂張的 這個其實就是老子講就是叫處上者而民不眾 處前者而民不害 就是以其不爭不天下莫能與之爭 就是說實際上你越是在上位的人的話 越應該表現的謙卑一點 可是習近平他也沒對紅二代有多好 比如說任志強也被關了18年 然後現在張又俠又被他拿下去了 他對紅二代關係其實處的也不太好 對 Sorry 不好意思 董事 挑戰一下 我覺得是這樣的 習近平他這些是和薄熙來不太一樣 薄熙來他是在沒有事的時候 他生出這些事 他人際關係 習近平他是通過政治鬥爭 就是說他可能 就是說政治鬥爭把任志強關了 他是出政治方面的一些考慮 就是說如果習近平沒有上位的話 他可能和任志強 他不會發生太多的矛盾 但是薄熙來 就是說他在任何一個地方 因為他的個性原因 就可能和周圍的人發生矛盾 其實我覺得薄熙來如果要上臺的話 溫家寶家族整個可能都會被他收拾 會很慘 溫家寶會很慘 會非常慘 對 團派很多人會被他收拾 而且我覺得薄熙來如果上位的話 他有一個現成的接班人就是羅寡寡 他真的有可能 我覺得有可能會更左 更像毛澤東的那個時代 像金家王朝 對 我記得我認識一個人 那個人他就是在國外很有名的一個人 就是很有成就的一個人 後來他回國的時候 有一次他和一群紅二代的人聚會 薄瓜瓜就去了 他不認識薄瓜瓜 然後那些人就跟他講說 他說以後那個江山就是他們家的 就是薄瓜瓜說江山是他們家的 對 紅二代那時候他們都知道這個事情 現在薄瓜瓜娶了臺灣媳婦 前一陣子 去年還是怎樣 他還出來在推特上發了一段這種長文 大家以為就是說薄家可能是要復出了還怎樣 我覺得太假了 難道不是他在英國留學的時候 那些費用怎麼來的 在花天酒地的時候 太假了 但是他感覺就是說 在這個時候發這樣的一個長文 就是說他不顧習近平的這種影響 他發這個其實還是有一定的意思 我覺得有可能國內有一批人想支持他 我覺得 就是利用他來反習 可能習近平或者是說權力有什麼鬆動 或者怎麼樣 他們可能想 因為薄熙來跟習近平年齡差不多 對 不可能復出再當什麼總書記之類的 我覺得他們可能就看中他了 對 剛才說 你說 剛才我們聊了很久的薄熙來 我想問一下胡春華 對 我也想問胡春華 剛才提到團派 對 胡春華大家覺得 當然現在胡春華是絕對不可能上臺 他本人也沒有這樣的想法 他已經屬於半退休狀態 但是如果胡春華上臺 中國或者中共的走向會什麼樣呢 基本上我覺得延續胡溫的風格 對 他不會是一個 像習近平這樣大權在握的人 他也會是一個弱主 然後的話也會走向那種 就是十六大十七大之後那種寡頭政治 我覺得他一個人是很難大權獨攬 團派的人 我覺得他們通常來說都會做事情小心謹慎 對 包括他們不太敢說大肆貪污腐敗 比較注重自己的名聲 所以像這批人的話 我覺得他們讓他幹大事幹不了 這個守城的話 可能就按照這個慣性 他們接著往下走就完了 不過其實作為中共這樣一個意識形態政黨 我覺得他只要他一旦坐到那個位置上的話 他一定要建立一套自己的思想 就是寫入憲法來保證自己的地位 而周圍如果有很多像左派或者紅二代 在盯著他的時候的話 他是不敢講太多關於什麼政治體制改革 對 那種你真的要對這種體製做這種根本性的調整 大方向調整 只有像鄧小平這種有軍權又強硬 然後他又整個在軍界政界 有很深的人脈和根基的人的話 我覺得纔能夠做到 胡春華上去他也就是按照慣性接著往前走 團派這些人都沒有根基 你像胡春華他在北大畢業 李克強的關係到西藏 然後西藏的時候認識胡錦濤 然後胡錦濤一步步帶上來 他其實在軍界政界的關係是比較弱的 他只不過是遇到了勃勒 然後勃勒就是把你提拔上來 然後你幹得還不錯這樣的一個狀態 本身其實胡春華家裡他是家境比較貧寒的 這種政壇他和習近平薄熙來不一樣 他家裡有靠山有父輩 然後有人脈 所以他們其實是每一步都是非常小心謹慎 因為看過了太多身邊的人掉下去的事情 每一步每一級 市長省部級每一級都有無數的人掉下去 所以他們非常 所以你看習近平其實不是不想弄胡春華 就沒抓住胡春華的把柄 而他確實對習近平也沒什麼太大的威脅 沒威脅 這也是 因為我覺得他對習近平最大的威脅就是他之前的那個title 就是之前那個儲君的 廢太子 對這個title 這事就很麻煩對他來說 我覺得他可能咱們這邊很多人講說胡春華上位 對他來說的話可能嚇得要死 再說的話他都已經低調成這樣子了 沒有可能他不敢動胡春華 就是說他不是說完全敢動他 而是說他不想跟這些他背後的這些元老 就是鬧得實在是過於翻臉了 他都打架張又俠了 為什麼 對他把胡錦濤已經架出去 這個已經是萬人唾棄了 他是否還值得 就是說因為這個事再跟元老鬧翻 他有沒有想說跟大家有一個就是說善終的這樣的一個想法 我覺得習近平走到這一步 這已經不是他考慮的地方了 你另外一個 孫政才也是所謂下一代的指定接班人 他都把孫政才弄下去了 那你再多弄一個胡春華又何必呢 更何況胡春華背後可是團派 團派是整個政治光譜中最沒有根基的 對吧 團派的老大就是胡錦濤 胡錦濤現在影響力勢微 你都已經把他架下去了 你還會擔心胡春華嗎 我覺得不拿胡春華就兩點原因 一個像剛才張教授說的 他沒有什麼太大威脅 第二就是確實沒查出什麼東西 那就算了唄 第三胡春華本人他也沒有政治野心 他也不是 他一個沒有根基的人就像扶貧一樣 對於他來說就是安全退休 這是最好 孫政才都已經那樣了 對不對 胡春華就趕快去政協退不休吧 對 其實當時胡錦濤被架上去的時候 你看胡春華的那個表現 雙手抱胸 一種那種body language 這種身體語言的話是非常defensive 就是非常防禦性的 而且那個時候的話他臉色很難看 你記得嗎 因為他可能本來確實是要進政治局的 有點慌 對 所以目前就看下來就是說 如果胡春華 假如就在過去 習近平做兩屆 未來胡春華 那中共還是可能會延續胡溫時期 相對來說溫和的 還會給中共續命 如果是薄熙來上位的話 可能他和習近平做的 變成親家那種感覺 對 因為他有薄瓜的關係 可能會更左一點 下手更狠一點 習近平現在這樣 其實做的和薄熙來當時唱紅打黑 其實可能也差不太多 所以看起來就是 習近平 無論習近平還是薄熙來可能 胡春華上臺的話 可能會給中共續命 習近平和薄熙來上臺的話 可能都是這樣的一個路線 就是 我是覺得如果薄熙來上位的話 可能會比習近平做的要更圓滑一點 更圓滑一點 對 他不會把國際關係搞得那麼糟糕 其實我那時候在二十大招牌之前 我是覺得汪洋是可以當總理的 我當時一直以為汪洋會當總理 會留任常委 沒想到汪洋也下去 所以你可以看到團派整個 也沒有任何還手之力 就是被習近平打 但如果說胡春華上位的話 是不是也有很多的紅二代 他也會想去奪這個位子 所以也會搞得一團糟 對 我覺得就是紅二代這批人 我覺得胡春華如果能熬十年 把這些紅二代都熬下去的話 我覺得比較好一點 因為紅二代本身就沒有想讓團派去接這個班 他本來就是想讓你暫時去守一個城而已 對 胡春華上位只有一種可能 就是當年漢文帝的這種模式 就是這個女後之亂 大家鬧了一圈 最後後來發現 還是胡春華這個人比較老實 然後把胡春華找過來 像漢文帝那樣 對不對 你媽媽這個薄記也是比較 這個不像女後那麼搗亂 所以你還是你來做儲君吧 我覺得這是可能未來唯一的一種方式 但是我們今天和大家討論了 全部都是這種假想平行宇宙的概念 不知道各位觀眾朋友 你們是更喜歡薄熙來 胡春華還是習近平 你們覺得他們上任之後 還說一個都不喜歡 或者是中共 他們會給中共帶來什麼樣的變化 歡迎大家留言 我們下期節目再會