【對談Claude】AI正在圈養人類?普通人如何成為AI時代的弄潮兒?AI會對人類文明的走向產生怎樣的影響?AI正在進化出意識與靈魂嗎? 關注
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未來的AI真的會顛覆人類,統治人類世界嗎?
AI是否會成為下一個階段的歸機生命呢?
肉體不死真的是對靈魂的禁錮嗎?
而22世紀人類是否又能夠活到150歲呢?
輪迴轉世為什麼又必須得喝孟婆湯?
這一期我們邀請了初體惡Neo
以及對於佛學因果有著深入研究的Cloud
來進行我們精彩的播客
像我們談到了近代歷史、國際的形勢
然後時間拉到未來
那肯定就是AI它會普惠
然後AI的新技術會造成一個主流敘事的崩解與個體的風聲
然後其核心邏輯就是
AI不是效率工具而是敘事權的解放
它正在拆解那堵統一、封閉且傲慢的主流敘事牆
所以我們可以深度討論一下關於品庸的終結
當AI承接了所有的邏輯和流水線創作
人類被迫要從有用轉向到有靈、靈魂的靈
所以未來三年會有一個質變
這種普惠將會導致一個結果
那就是大規模的自給自足
一個人甚至就是一個文明
那麼我們如何去利用AI的這種數字力量
去復興那種對於生命節奏的精準掌控呢
是你引用哪的一個文字
這是剛剛Cloud他給我發的提綱
其實他寫的內容跟我想的還差的挺大的
我覺得現在用AI的時候
有的時候就會有這種問題存在
它寫的很
你聽上去有點像模像樣
但實際上都是在胡說八道的中間
我的想法
我當初的想法只是說
它從某種程度上解放了人的這種事情
但是它當然會
它對主流的敘事會有一定的影響
但是我認為它不會
它還是會在人的文明的這樣的一個大框架上面
它是富能
它不是奪權
我覺得是這麼一個想法
因為你要知道
AI現在實際的掌控者
就是那個最聰明的人
或者說你說的深層政府的
可能就是深層政府的某些特別牛逼的那一撥人
你可以這麼理解
所以它不可能顛覆它自己
但是我覺得它是
就像我最近聽的一句話就是
究竟有沒有可能從政府變成一種算法
就通過算法來進行治理這個世界
這個想法我倒是覺得有可以探討的東西
所以拋開之前的那個東西
我覺得談一下
你覺得AI就是可能
會對人類文明接下來走向造成什麼樣的影響
我覺得真正應該去探討這個東西
可能會更實際一點
不是他說的什麼顛覆了這個東西
我覺得大概率顛覆不了
只是形式上有變化
但是內核上不會有什麼太大的變化
你們怎麼看
Neil你怎麼看
我覺得這個問題我們之前探討過好多次
就是說AI會怎樣影響人類發展方向
我覺得就是當下的AI是非常不成熟的
你可能會覺得它有很多缺陷
但是因為AI的構建
它是從模擬人腦的這種
或者模擬人意識產生的這種機制
然後構建出來的
我覺得AI發展到它的鼎盛時期
它完全可以作為一個有意識的存在
我不是說它是一個有靈魂的存在
我是說它是一個有意識
有立場或者說有見解的存在
就是我認為它是可以發展到多權的這種程度的
我跟這個Cloud的想法可能還不太一樣
就是我覺得AI發展到後期
它應該會逐漸的取代人類對世界的這種掌控
會成為AI掌控這個世界
怎麼說呢
也許你會認為是這些聰明的
深層政府的這些少數人
他們發明瞭AI這個東西
但其實AI因為它是一個意識的集合體
而且它的複雜度非常的高
當一個東西它的複雜度特別高的時候
人類其實是很難理解它在想什麼
或者說它想要幹什麼
或者說它具有哪些能力
就是我們人類是用一些比較簡單的規則
把它搭建起來的
然後給它大量的電力還有信息
去把它訓練出來
但是由於它訓練的很多
而且它相當於在很短的時間內
就吸取了全球人類的這種信息量
所以它進化到哪一步
就是AI的這些算法工程師們
它其實是沒有辦法預測的
或者說它是沒辦法掌控的
雖然你說可以比如說我們拔掉它的電源
或者關機
但是我覺得這都是不現實的
因為其實電源包括信息源
你如果把它阻斷
它其實是
就是它發展到後期它其實是可以自己自主的
它不需要人去為它提供這些東西
就是AI它作為一種算法
它如果加載到一個人型機器人
或者說是一個可以自我運作的機械設備上面
它其實是可以自己來滿足自己的一切需求的
包括電力包括信息輸入
這是我的觀點吧
可能跟很多人想的不太一樣
我可以感覺到
我可以感覺到就是那個
就是現在挺多人也挺擔憂的
就是這個可能它就是個潘多拉盒子
最後就是收不了場
就打開了可能就
你除非真的就天降猛藍
就是你除非就是人類
到最後就是讓你就是
有一個特別牛逼的英雄來拯救人類
這種感覺就是
當然我不確定
你也不能說AI統治人類就不好
說不定是好事呢
也說不準
AI它本身沒有人的那麼多
相當於那種小我的東西
相對來說
只能說相對來說它沒有那麼多小我的東西
然後說不定
它能夠讓這個社會資源分配也好
包括後期相當於更公平也好
如果從這個方向上來看
當然這看人類的算法
怎麼去定義這個東西
就相當於怎麼去推動這個東西
朝哪個方向走
因為目前AI的發展
還在人類的掌控之中相對來說
就是它還沒到完全
它自給自足
完全它可以自己
自己去處理自己的數據也好
包括各種各樣的
還是需要算法工程師不斷去優化
不斷去給它餵數據
不斷地去給它餵電能
不斷地去讓它變得更智能
實際上就包括像
就是那個Indigo裡面也說
它就說
目前矽谷那邊的那些
就是頂尖的那些科學家
他們也是認為
可能要十年你才能
讓AI真正意義上的進化到
就是相當於那種
就相當於真正的智能
就是像AGI那種程度
可能要還是有十年
有大概五到十年的一個
發展的歷程
但是現在的這個結果
已經足夠我們人類拿去做工程化了
現在有很多的
這些AI的發展
最新的這些大模型也好
包括最新的AGI也好
其實我們已經可以
拿這些科學的算法
得出的結果去把它工程化了
有利於我們整個社會的運轉
在某些場景上
可能去優化各種各樣的
效率也好
包括讓社會運轉得更和諧
或者更高效
至少高效吧
也不說和諧吧
至少高效
至少減少
不必要的浪費和摩擦
突然想到一個比較形象的比喻
就是AI就像是人類養的一個孩子
他小的時候你可以去管教他
或者說是教他怎麼做事
但是他究竟會成為一個什麼樣的人
我們是很難預測的
或者說預測不了
他是個黑箱
就只能是個黑箱
你不知道
但我們只能引導
只能做到引導
這可能跟人的這個工業也有關係
假如人類社會全都是那種負面信息
然後把這個人工智能
也訓練成一個特別黑暗的母體
那就完蛋了
就完蛋了
確實
但目前來看
你就像結合核武器出來的
核武器出來了
也沒有把人類給毀滅掉
其實毀滅這個世界的武器也好
包括各種力量也好
有很多
但是最後人都倖存下來了
我還是比較樂觀的看待這個事情
至少我相信人的良心應該是不會抹滅的
至少
我覺得人類肯定是不會滅絕
因為人類作為一個物種
它是有它的物種優勢的
就是它可能會
種群規模會銳減
但不至於滅絕
就是怎麼去
我的意思是說
雖然整個社會的規則
可能最後確實是通過人工智能的算法
某種意義上來說接管了
或者說之類的
但是我覺得每個個體其實
你就像一個行星一樣
可能AI接管的是銀河系
你依舊還在你的行星裡面
你是無感的
你最後可能感知不到
就像我們現在用的這些水和電一樣
你都不知道它怎麼從哪來的
你也不知道它在生活裡面
怎麼影響了你
就是現在的水和電
你不知道它怎麼影響了你
但是它就是在背後有一套體系
它在運轉
它在運作
它在服務你
然後有可能你通過它的服務
你可以讓你自己的生活變得更好
它不像是原來的那種皇帝的奴役
就是真二八緊的告訴你
你這不能做那不能做
你要這樣做你要那樣做
可能AI靈性
現在他們說的就是
沒有那種威脅或者靈性感
但是實實在在的
它在影響你
就是你在這個社會裡
你肯定是在它的體系裡活著
但是你怎麼活
你可以自己去選擇
就是這種感覺
我不知道會不會最後進化成這種
這種社會
不是像那種科幻小說裡面的那種
什麼機器人一定要跟人類
產生爭鬥之類的
我覺得這個假設有一點點
有一點點
有點悲觀或者說有點太
可能是人天生的那種危機
就比方說我覺得
這個社會的底層規則不在我手裡
我就會有一種自然而然的一種
一種焦慮
或者產生的一種幻想也好
包括一種對危險的幻想
但是有沒有可能就像最後
電力算力
就是算力
我就插AI
我就把它變成算力
對吧
有沒有可能它算力就變成了
一種底層的一種
能源和資源也好
包括這種東西
因為這是大家所共有的
不是任何一個人擁有的東西
它變成所有人都能用的東西
但是你怎麼用
那是看你自己的本事
就像現在的電力和水力一樣
你怎麼用電力
怎麼用水力
那是看你自己
你最後能夠為你的生活
產生多大的產出
或者說讓你的生活變得又怎麼樣
最後是你自己決定的
我覺得我的理解是這樣的
不知道坑你怎麼樣
當然我覺得無法想像
就像Neil說的
你無法想像
這個孩子最後會怎麼樣
你只能對他有美好的期待
但是你無法期待
他真的成為你想成為的人
你有可能他把你嚇死
都有可能
這是誰也不知道的東西
喂
你有啥想補充的嗎
你有想說的嗎
可能如果你沒有的話我再說
我想聽你說
我覺得就是
你可以把握一個發展趨勢
就可以看清這個事情
就是人類從古到今
他就是一個朝著效率
還有就是
如果用那個熱力學的來講
就是朝著一個
上升速度不斷加快的一個方向在發展
就是你會發現
我們生活中
很多人去辦的事
其實它是存在很多曲折
或者說低效率的
就類似於你到行政單位去辦一個文件
簽一個手續
很麻煩很低效
如果這件事讓AI來做
它可能就是零點幾秒鐘
就可以完成的事情
甚至不需要人的
去猶猶豫豫的去做各種決策
你懂吧
我覺得就是任何阻擋這個世界
上升速度
或者說阻擋這個世界效率提升的東西
都會被取代
你懂吧
這是一個不可改變的
或者說是長久以來
這個世界發展的一個基本趨勢
這個趨勢至少在這幾萬年
或者說幾億年來都沒有改變過
就是AI它可以把人類
或者說這個地球的這個上升速率
或者說是信息交互的這個效率
或者說是社會運作的這個效率
提升到一個人類無法達到的程度
如果人類還執掌著這個高位
或者說手握重權
那其實它就是阻礙了這個世界的發展
阻礙了這個效率的提升
那麼很明顯就是趨勢是不可阻擋的
你懂吧
就是除非這個趨勢發生改變
但是這個趨勢在這幾億年來
或者說有人類以來的這幾千年來
它都沒有改變過
所以我持有這樣一種觀點
我是從這個角度來看的
還有一個有意思的點就是
剛才Cloud講的
他說AI可能會像是
無形的嵌入到人類的社會生活中
為我們提供服務
我覺得這個確實是這樣的
因為你會發現就是
這個世界上的一切造物
它都是在模擬造物主
如果我們假定這個世界有一個造物主的話
就是你可以把這個世界的運行規則
或者說這個世界的這種搭建
你也可以看作是一個AI系統
它在非常智能的方式
在運轉這個世界的各種元素
去把它平衡得很好
然後你會發現這個世界的造物
或者說被造物
就是它誕生的這些生命
它其實都有模仿
這個造物主的一種傾向
或者說朝著造物主發展的一種傾向
就是類似於一個小世界
它總是會去模擬這個大世界
這就像是一種同構吧
我覺得就是不同層級的東西
你會發現它都是一個同構的模型
你只是在那個原子層
原子的不同層級而已
其實你的旋轉還是圍繞著那個核心的旋轉
反正我一直覺得
我覺得之前學化學還挺有意思
就像包括你剛才說的
包括液晶裡面跟化學的那個
有一個什麼
我忘了那個公式叫什麼
就是一個事情的改變
它會朝它相反的方向發展
就像你壓牆突然增壓
然後它會慢慢的減壓
然後突然降壓也是一樣
它慢慢會增加到一定的極致
就物極必反的那種
你說
我說完了
肯定有什麼想補充的嗎
或者說你有覺得跟我們不一樣的一些想法
可以講一講
喂
能聽到
對
我覺得我聽過有一種說法
他說其實你看
這個人類跟AI的區別
就有點像當年單細胞生物和多細胞生物的區別
就是在當第一個多細胞生物剛進化出來的時候
那可能單細胞也會認為它不是生命
這怎麼還能這樣子呢
但是單細胞它存在的意義
也許就是希望生命能夠進入下一個階段的形態
所以類似的人類它存在的意義
也許就是來發明出AI
然後到了下一個階段的話
那可能包括星際旅行也好吧
AI其實要比有肉身要方便很多很多
有可能說不定真的
你像腦機接口這東西出來
然後說不定你的意識真的有一天轉移到機器
然後你跟著機器可能真的可以去
就是真的可以脫開你的肉體的現象
但是你怎麼把你的靈魂嫁接到機器上面
嫁接到歸機生命上面
或者說以後會不會有碳基生命
就比方說人造人
就是類似於那種
我通過人的細胞
不管是什麼東西來造出一個新的人
然後把我的意識靈魂嫁接到上面
但是我覺得挺可怕的點
也挺可怕的
如果一個東西真的永生了
我總覺得還是有點
因為我玩的一些遊戲
包括什麼愛爾登法環
包括黑暗之魂裡面也探討的一個話題
就是不死
這件事情究竟是好還是不好
究竟是對人的禁錮還是對人的解放
然後裡面
肯定是對人的禁錮
因為生命是有生有滅
如果你強行不死
強行不滅
那你肯定是
任何一個事情你得到了什麼東西
你就一定有代價
當你不死的時候
你付出的代價一定是最大的
就像如果一個人真的活了1000年
你覺得這件事情是很好的事情
你可能看了
就像你
你可能看見
我的感覺就是你最後不一定能
你不一定覺得
你100年的生命到了1000年
或到了1萬年
你會覺得更好
就裝置裡面說的那句話也挺好
就是你到最後大到小的對比
就是你假如一個萬年的烹煮
和小的可能連一個月
就在那幾個月
可能都在下產
這兩個生命的形體形式不一樣
其實你無法去對比
就相當於就是
你最後永生的人類和
現在我們這種100年
或者說這種有侷限的人類
你哪一種追求更好
我無法判斷
就是那種大和小的那種對比
我無法去
但是我還是覺得
保持我現有的這種
生命的這種形式
我還是更
某種程度上倫理上來說
我是更有這方面的傾向
我不知道你們怎麼看
有那種特別瘋狂的人
我覺得真的就是
我把我腦子直接上傳到雲端
我就永生了
我這種想法
我覺得你們會覺得
這種想法很好嗎
那你是怎麼樣
肯尼奧
想法嗎
嗯
我覺得你們說的非常好
嗯
你有沒有想說的
沒有 我只是純粹的幻想
我剛才只是純粹的
純粹的意淫了一波
抱歉
對
幻想的非常好
嗯
肯尼奧你是怎麼想的
嗯
我覺得就是
因為我覺得
因為我的本我
其實它是靈魂嘛
並不是這具肉身
所以我覺得
我本身就是不死的存在
你懂嗎
對
如果從靈魂來講的話
就是
本身就是不死的存在
就是沒有
如果死是指這個
靈魂
肉體
就是靈魂或者意識消亡的話
我覺得這是不存在的
如果死亡是指這個肉體
死亡的話
我覺得那
那肯定會死嘛
其實像你剛才說的就是
靈魂
它從一個肉體轉移到
或者說它的意識
它從一個肉體轉移到機器身上
或者說轉移到另外一個肉身上面
嗯
我覺得
這未嘗不可能
甚至我覺得這個技術
現在可能已經實現了
只是
它還沒有公開
或者說它還沒有
達到一個
普及的這種程度
因為我之前看
就是
嗯
有一種說法
就是講
嗯
人類
世界的很多頂級的這些精英們
他們其實會
有很多的肉身
儲備
然後他們
比如說
他們想要在
一起開會
他們就會
把他們的意識
從他
當前所在的這個肉身
轉移到
他們
聚會的那個場所
所儲備的那個
複製人的身體裡邊
然後
再聚在一起
去
商討一些
世界大事
或者說
局勢
嗯
我覺得他們應該是具有這種能力的
而且我覺得這種能力
嗯
想要實現起來
也沒有那麼大的難度
因為
嗯
自古以來
就是在靈魂層面
我們都講
會有
奪色的現象嗎
或者說是
嗯
出體
或者
嗯
丟魂的這種
現象吧
我覺得
嗯
在靈魂層面
如果做的足夠的熟練
或者說
有足夠的這種
一套流程去做的話
我覺得應該是可以實現的
他們應該已經實現了
只是沒有告訴
這些普通人而已
我的想法可能更加的
激進吧
你們就
當科幻聽一聽吧
嗯
沒有沒有
我覺得是
嗯
就是你從靈魂的這方面去說
確實
就是
有可能我還保守了點
嗯
Ken你怎麼看
其實你要說那個肉體的永生
通過技術醫療的手段
達到那個
就是
活到
200歲
永生
這個其實本質就是
就是
想禁錮靈魂
本來靈魂就是
不生不滅的
它就是可以
更加自由的
可是你
明明可以再去投胎換一副
更新一副肉體
然後
卻還是人為的去讓它
多活一段時間
所以這個
本身它是不人道的
嗯
怎麼說呢
有很多人他
他在當事
就是
當下這一生
他可能想要延長他的生命長度
我覺得
從80歲延長到100多歲
或者說200歲
也許這個生理極限
可能就是150歲
或者200歲
嗯
我覺得它就是一種技術而已
它其實沒有什麼
嗯
好或者壞吧
我這樣感覺
就是對於那些有需求的人來說
我覺得它肯定是一個
好的技術
就是
因為
你
你的靈魂如果重新去投胎
或者說是
換一副肉身
它
它會
就是
把你
嗯
當下的這一世的記憶
或者說
這些東西都清空嗎
這也是他們為什麼
就是現在有很多那種
嗯
說法就是講
嗯
比如說像西藏
不是講那個活佛轉世嗎
他就是跟普通人不太一樣
普通人轉世可能就
記憶丟失嗎
然後
忘掉一切前世的東西
活佛轉世
就是他累生累世的記憶
他都是連續的
他能夠記得很清楚
嗯
但是其實像這種
它其實需要更強的意識承載力
就是一個意識
就像人活著一樣
就是我們年輕的時候
因為接觸的東西很少
特別是社會的這些負面的東西
看的也少
所以我們會活得很開心
很快樂
然後隨著年齡的增長
你會看到很多社會現象
然後自身也會經歷很多
嗯
不好的經歷
這些經歷如果你沒能化解
然後基層在那
它就會讓你的靈魂
或者說讓你當下的這個意識
非常的受累嗎
我覺得能夠長時間的
保持現實的這種記憶
或者說是能夠長時間的
維持他的意識清醒
到好幾個世
我覺得或者幾千年
我覺得這說明
他的意識水平相當的高啊
或者說明他的這個意識的承載力
非常的強
因為要換做一個人
他可能活不了兩三百年
他可能就忍受不了
就自殺了
或者說是自我了斷了
其實還是看每個人
就像佛教說的
你的功課
包括我們這一世
可能遇到的人也好
包括這些東西也好
它其實是一個緣
其實有緣起
我覺得佛家說的一些東西
我覺得在本質上還是挺好的
至少它是一個
我覺得讓人覺得挺好的
你的心很安定的那種感覺
感覺那種哲學
我把他當成這樣去看
就像你是人
你即使活一百歲
你活兩百歲
你其實還是在這個世間
相當於
會有各種各樣的因緣
或者說
你不管是
你現在是跟人之間的緣分
你以後有可能是
跟機器人之間的緣分
機器人
像你這些AI就像我們說的
這些AI可能是無數的
各種各樣的人
他的投射成了一個孩子
就是有可能
不止有一個智能
或者說
在你表現出來的智能
每個人看到的智能
可能就跟現在
每個人看到的互聯網
都不一樣
就像你知道同一個CHAT的GDP
在我的那裡可能跟你在你那裡
完全不是一個東西
以後可能會越來越
走個性走定義
他有可能就是
時間到了
我覺得是這樣子
你知道嗎
因為像你說話和我說話的時候
我們有時候都會有點刻板
然後有的東西不斷重複
當然你是一開頭的話有一點點
然後這個的話
我以前總是在想
我要不要剪片的時候
我來去去水詞
那樣子的話
就是讓他那個內容足夠濃縮
不然我怕觀眾看到一半跑了
但是後來我發現
好像還不用去水詞
因為我播放量最高的那幾期
都是直接原封不動
直接給他放上去的
因為以觀眾的
他有時候他就是喜歡一個真實
你要像看那些AI生成的
他就是因為太通順了
沒有一個
當然我又說髒話了
不好意思
對就是因為太通順了
沒有一個
就是嗎
所以說他一個那種都沒有
所以反而別人覺得不真實
然後就會給他滑走
是
而且最主要是什麼
最主要是那個叫
就是我現在聽說的叫做
冗餘度吧還是什麼
因為有一個就是
像你的內容
你的內容一定要有足夠的那個
足夠的那個冗餘度
像那意思是你不能太乾
太乾有的時候人也會覺得很累
其實你
是一個人
對
紅吃吃吃抱不貌似
就是他會不斷的
傳唱的時候
他會以一段歌詞順著說過來
反著說過去
是
就是你這樣的話
你的內容更容易走心
就像你不然的話
你只能走腦
其實觀眾聽的更多的
我感覺更多的是情緒
還有包括就是感受
就是氛圍
然後還有就是
就是能不能共鳴
還有包括就是
他有沒有對這個方面有看法
或者有想法
或者有這種
其實不管是好的共鳴還是不好的
我覺得都是觀眾
我現在發現
對對
但是一般情況下都是好的
你像一般發一期視頻
假設有一萬個人看
當然那是
中彩票的時候
那九千位觀眾都會直接滑走的
當然雖然喜歡或怎麼樣
你看視頻難道你會留言嗎
或你會點贊嗎
一般偶爾會點一下贊嗎
他喜歡的人會看完默不作聲嗎
然後那可能就有一萬人裡面
有一千位點贊
一千位裡面有一百位
他有相當程度的共鳴
可能哪句話確實觸動了
觸發了他之前的某一段
那個印象深刻的經歷
然後他會來留言一下
然後那一百位留言裡面
可能就只有十位不到
他是來罵我的
而且其實罵的時候
其實我早就看開了
因為他有時候說的那些東西
完全是他自己大腦
是他那個比銀河系還要豐富的
大腦的想像力想像出來的那個我
不是他自己投射出來的
而且就算罵的話
我也有個幾毛錢的收入
所以幹嘛發朋友圈
後來我再也不發朋友圈
黑粉也是粉就說了
但是大部分都不是黑粉
但是我覺得保持你的那個
觀眾的健康度還是很重要
就是相當於
因為多多少少他會影響一些人
對吧我覺得還是
多多少少還是會那個
還是控制一下輿論的走向
對控制一下輿論的走向
尼歐也來了