【寰宇搜奇】梁錦祥主持（277）：紐倫堡大審判中的歷史懸案。納粹德國為何犯下反人類的滔天罪行？

歡迎大家收看《寰宇搜奇》 這一集我們就講一部電影 因為這個節目其實很多時候 將電影裏面所講的陰謀論或者神祕學 都是作為一種和現實有關的一種關係去研究 這部電影我相信很多觀眾都有興趣去看 就是《紐倫堡大審判》 甚麼是《紐倫堡大審判》呢 就是在第二次世界大戰之後 德國當然犯下滔天的罪行 納粹黨 所以盟軍為了將歷史的責任去釐清的時候 就進行了一個大型的審判 將納粹德國的一些頭頭 要他們投降而又未死的話 就去進行一個公開的審判 法理上的基礎是否成立呢 這是一個很有趣的問題 大家知道 譬如說在我們做節目的期間 美國就生擒了委內瑞拉的總統馬杜洛 很多人都在討論這個問題 究竟在國際法裏面 這個東西是否成立呢 這個國家是否可以隨便去逮捕一個國家的元首呢 很多時候大家會引用一個說話 就是歷史是由勝利者去寫的 是誰正義誰不正義呢 其實是贏了那個纔有話語權在 但是我們現在不討論現實的問題 就是委內瑞拉這個情況 但是如果在第二次世界大戰來說 的確到今天 如果我們回顧 我們相信歷史是由正義的一方去寫下來的 很簡單 當大家看看納粹黨 他們在第二次世界大戰的時候 他們犯下的罪行 就是屠殺了那麼多猶太人 吉卜賽人 或者其他這些少數族裔的族群的人 那個屠殺的形式是相當之殘忍和大規模 所以在這個情況底下 我們覺得這個審判本身 是有它的合法性在的 我們也因此會看到 在國際法庭裏面 他們有一種叫反人類罪行 在這個情況底下 我們覺得這個電影其實還有這個現實的基礎 就是譬如說一些進行了大屠殺 或者種族滅絕的一些獨裁者 他們犯的罪行 會不會我們就說訴諸國際的公義 可以去做到這件事呢 當然了 這樣的做法 它有一定足夠的武力做後盾 假如第二次世界大戰的時候 納粹德國和日本 是贏了這個戰爭的話 當然就沒有這個國際法庭 因為即使他們是犯了這個人類的罪行的話 他們受害者都沒有一個足夠的武力的後盾 去做一個裁判 所以今時今日兩者應該是結合在一起 是一個有正義的一方 通常我們都是要求 都希望它是有一個足夠的武力做後盾 否則這個正義就空談 但是是不是代表說 單純是正義 單純是有武力 沒有這個正義都可以黑的洗黑白呢 歷史上又未至於說這麼荒謬 我們看到很多時候 一些國家犯下的罪行 儘管在當時未必受到懲罰 但是約莊時間之後 一定會記在歷史書上 所以我們在這個問題上 我們又不適宜太過轉移 至於在電影裏面 我們很肯定一件事 就是整個審判過程 其實就不是這麼簡單 也都不可能說幾個人 就可以進行一個判決 原因就是因為 整個納粹黨的歷史 由他們掘起 怎樣去透過一些暴力的情況 或者欺騙 令到很多德國的選民 就不太知道他們的動機是什麼 甚至是附和他們的做法 但是當這個集中營裏面的情況 是暴露出來的話 甚至連這個德國人自己 都感到非常羞恥 但是一個這麼複雜的情況 可不可能說幾位的法官 透過他們的下屬 或者這些軍方的匯報 可以做到不是這麼簡單 因為後面牽涉到法律的情況 或者是這些的資料 那個核實 是需要一些專業人士去做的 所以在那個電影裏面 他將整個情況簡單化了 但是這個簡單化了 裏面也牽涉到很多歷史上的懸案 其中一個就是 他在電影裏面也有提到 這個納粹德國的第三把手 Udo Hess 就是黑絲 HESS 他的姓氏 他在電影裏面 有一個過場式的角色 就是說 當這些美國的心理學家 精神病科醫生 他們想試探這個 德國第二號人物 哥林元帥 當他在獄中的時候 他會不會暴露一些祕密出來呢 其中一個方法 他們就找了這位HESS 黑絲 去見他 具體的過程我們不需要去透露了 因為這個在歷史上未必是真正成立的 但是這位黑絲的確是一位歷史人物 最奇特的地方就是 他在1941年的時候 當英國和德國已經處於一個交戰狀態的時候 他是單獨 拿著一架戰鬥機 德國直接飛往英國 我們可以說具體地點是蘇格蘭 嘗試去接觸英國的高層 但是這個過程本身就 有相當多的疑點 但是結果就是他在蘇格蘭那裏墜機 他就僥倖沒有死 但是他仍然見到英國的一些重要人物 舉個例子就是夏美頓公爵 他事實上也是想見他 這件事本身就造成了一個醜聞 納粹德國的高層希特拉 就說不知道有這樣的事情 但是英國方面就很尷尬了 就說如果他單身去英國 坐戰機去英國的話 是不是英國方面有接頭人 和他去和談呢 但是大家要記住 當時英國首相邱吉爾 就在國會裏面聲嘶力竭 就說無論如何我們都不會和他和談 我們就會和他戰鬥到底 那個演說是非常之激昂 但是後面是不是真的歷史這麼簡單呢 似乎就未必是 但是最奇怪的地方就是 這位黑屍他在英國被捕之後 那段時間他被監禁 但是他就甚麼都不記得了 他就說自己究竟之前是做過甚麼 完全是完全沒有記憶的 一直有個疑問就是 究竟他真的是失憶 還是他根本就不是那個人 這個情況在電影裏面也有描繪到 就是當這個黑屍他見到這個元帥 他的舊戰友 他就行了一個敬禮 當然這個敬禮我們不可以在現在這個節目去模仿 因為很多人對這件事有反感 就是希特勒萬歲 但是接下來他就說 不記得自己是做過甚麼 好像不認識這個哥靈 但是他是不是真的不認識呢 到現在是一個非常大的謎 更加奇怪的地方就是 他去到93歲的時候 他仍然在柏林裏面的一個監獄 斯德潘監獄裏面 吊頸自殺 他有沒有這個必要呢 93歲的時候 他已經是年紀老邁 甚至有可能他可以獲得釋放 因為他即使是一個戰犯的話 但是因為他很早的時間已經被捕 就是很多那些大屠殺的情況 究竟有沒有參與呢 其實是一個可以爭拗的地方 但是竟然在這個時間裏面 他就自殺 究竟他是被滅口呢 還是他真正自殺呢 如果他自殺的話 其實他很早已經可以做到這件事 為甚麼要等到他90多歲 差不多有機會獲釋的時候 他才會自殺呢 這個問題上 英國的歷史學家 其實已經花了很多時間精力 去調查這些第一手的文件 但是到現在 其實我們都不得了 都不清楚究竟真相是怎樣 但是最近 近年他們做了這個所謂基因的研究 就說我們查到的這個基因 其實和他的近親是相似的 換言之 就是這個黑絲 真真正正是他的本人 但是不是這樣 這樣我們就可以證實到 這個不是一個陰謀論 他真是本人 當然不能夠 原因很簡單 就是我們都解答不了 為甚麼他會自稱失憶 是一個真正的失憶 還是在某些情況下 他變成一個失憶的人士 正如我們之前有透露過 一直有懷疑 希特勒 他在那個遠祖 他的祖先裏面 有猶太人的基因在裏面 最近也做了一些所謂基因的研究 就說在他的屍體的血跡裏面 找回他的基因 就證明瞭 其實他和他近親 就是這些希特勒的近親 血緣是接近的 但是不是這樣 我們就可以確認到 那個真相是 真的希特勒沒有猶太血統 或者希斯 克斯就不一定是他本人 一定是他本人 我覺得到現在 其實還有一個爭拗的地方 因為為甚麼呢 其實這些基因的屍體 希特勒死的 自殺的屍體 是可以找其他人去做的 因為希特勒本身的確有替身 而且不止一個 世界上很多獨裁者 都有類似的做法 舉個例子 譬如說 侯卓恩 他有很多的替身 會不會是希特勒臨死之前 他已經部署了足夠的資料 或者做法 令到其他人 甚至後來去化驗的人 都不知道他已經逃走了 所以那個歷史的懸案 到現在還沒有真正解決 但是 很多觀眾就會問 這個情況 是不是代表我們歷史的懸案 我們純粹是興趣的一個問題呢 其實不是 原因很簡單 因為 克斯去到英國 如果原本有人跟他接頭的話 這個歷史的真相是要公佈的 原因很簡單 即使到今天 英國人都會問這個問題 在第二次世界大戰的時候 究竟英國的高層 包括英國的貴族 包括英國的皇室 有沒有曾經 做過一些行為 行動 是想跟希特勒 納粹黨勾結 在邱吉爾的背後 去做了一些和談 的試探 是想跟納粹德國 去達成某種協議 如果是的話 這樣的做法 對今天英國的政治 仍然有一定的衝擊 但是這個具體的情況 為什麼有人這麼懷疑呢 或者甚至有沒有一些足夠的證據證明 我們就留待下一集 再跟大家一起討論這個問題