【和100位女性聊天】 真的有人這麼熱愛工作？她到點下班但始終心理在線

我一直的愛好都是閱讀 然後現在出版業 把我喜歡的東西 推薦給更多人 某種角度來講 是兩方面達成了我的理想工作 可能我的工作內容 實在是我自己過於喜歡 所以我可能會從中吸取到很多 我自己覺得愉悅的部分 你在做編輯的過程中 也是你在進行自我研修的過程 就是你可以自己 在你的編輯生涯裏 讀你自己的研究生和博士 但是這個導師就是你自己 哈嘍大家好 又到了我們的 跟一百位女性聊天的時間 那本期呢 我邀請了一位 認識很多年的一位編輯朋友 就請她簡單的做個自我介紹吧 大家好 我是依夏 大家可能在豆瓣 或者一些播客平臺知道我 但是確實是我真人 以我非常自然舒服 然後跟朋友聊天的狀態 甚至是第一次 跟大家這樣見面 對 然後我主業呢 是一個出版社的營銷編輯 然後副業算是一個播客主播 然後也算是一個書評人吧 對 那你現在對你自己 做的這份工作還滿意嗎 你覺得在裏面 找到了自己的價值嗎 就是我覺得 就是每次跟朋友 講這個話題的時候 我就覺得我挺反而賽的 就是確實我周圍的朋友 也會感覺是很少有人 能把自己的愛好和工作 以及甚至是某種 不怕害羞地說 有一點終身想做的事 完全地結合起來 對 然後我自己 是強烈地感覺到這一點 但是我覺得 太反而賽了 我已經開始羨慕了 我到現在也沒有找到 就是包括我一直的愛好 都是閱讀 然後我可能在書店業 然後現在出版業 又找到了自己別的出路 就是我把我喜歡的東西 推薦給更多人 文化產品吧 然後這樣的話 某種角度來講 是兩方面達成了 我的一個理想工作 對 因爲有很多人都認爲 他們可能從外部去看 認爲編輯 它還算是一個 能夠以好養惜的工作 因爲大家都覺得 其他的工作 就是來掏空你自己 往外掏 但這個編輯的工作 可能會有大量的時間 用來閱讀 用來填充 然後你再去往外輻射這樣 你覺得你的感受是這樣嗎 我覺得其實某種角度來講 我是幸運的 這個幸運裏面 是有很大雞賊的部分的 我願意承認這一點 是因爲我做的是 營銷編輯 而不是那種 案頭編書的編輯 就是我也會需要負責 編一些書 但是比較少 所以我的生活 我的工作和它的內容 其實相對來說 是比較外放的 然後對於我這種 是可以說的嗎 ENFP來說 就是完全就是 用這種營銷工作 驅動我對外交友 然後包括一些交際 然後這個對我來說 是身心愉悅的 其實我非常理解 我的一些就是同事 他們很疲勞 就是因爲他們讀稿子 是從一個原始的稿件 甚至有的時候 坦白來說 有一些翻譯的 很差的一些稿件開始讀 就是閱讀對他們來說 是相當大的損耗 反倒是損耗 是傷害 對 因爲我其實挺理解 有一些案頭編輯 他們回家 不願意再讀任何東西了 然後甚至說 對他們來說 在接觸書 對他們來說有點噁心 然後對他們來說 工作就是工作 就好像屠夫 不想再回去 再吃豬肉之類的 會有 所以我也非常地理解他們 所以我就說我的例子 它就是一個個例 然後裏面也充滿了 個人的幸運和雞賊 對 這裏都可以拿 而且我還畫了線 有重點 介紹一下陳雯算了 那你算是一個 很喜歡上班的人 而且還是說 應該說熱愛工作的人 對 我覺得是 他們這個話題 會不會被罵 那就讓他罵我吧 但可能我的工作內容 實在是我自己過於喜歡 所以我可能會 從中吸取到很多 我自己覺得愉悅的部分 就包括我自己 是進行了時間上的切割的 我可能就是 情感上沒辦法切割 我就進行時間切割 我也跟大家一樣 就是上班時間 就是我之前有一句口號叫 上班不積極 思想有問題 下班不積極 思想有問題 就是我是那種 一到下班時間 就從工位彈起來 往家走的人 可能我在路上 其實還在回工作 甚至回家 我還在回工作的內容 但是我覺得至少 我從那個物理空間離開了 然後可能 因爲我的營銷工作 會有很多是點子式的 就是當我想到 一個點子的時候 其實它就 已經產生在那了 我不可能 不把它推進一下 就我可能 如果方便的話 我就順手推進一下 推進一下 然後之前有同行問過我說 你不感覺很煩躁嗎 因爲我們的工作中 勢必會出現 很多狗屎的部分 就之前可能很多人 也討論過什麼 Bullshit job那種 然後我覺得我工作中 當然也有很多 特別是我們這種編輯工作 其實是有大量的 這種零碎工作要做的 然後包括跟讀者溝通 甚至反覆地 回答同樣的問題 某種角度來講 也是服務業 也是像客服一樣 然後讀者說 這邊有個錯別字怎麼辦 這個裝針怎麼回事 什麼什麼 但是某種角度來講 我覺得我可能是一個 問題解決者 爲別人解決問題 也是我愉悅的一個部分 就是 我會覺得 有幫到別人 會讓我快樂 就是很簡單的一個操作 簡直就沒有buff 沒有 還是有的 我還是會 也許你還是會 輕微地皺眉和煩躁 但是可能我不會 讓它停留太久 對 然後我也想說 輕微地皺眉和煩躁 這已經是很 結束了 採訪不了了 對 講不下去了 無法展開問題 令人討厭的受訪者 所以你基本上 就是把這些問題 自己解決了 對 內部消化掉了 對 然後 當然如果有好的幫手 或者我覺得很 合作愉快的同事 我也會就是倚靠他們 我覺得有時候 也是大家相互的 甚至我覺得 我們這個行業 可能因爲清貧 然後就是會有很多 互幫互 什麼清貧 窮 哦 清貧 對不起 因爲窮 所以我覺得很多 我們行業 其實某種角度來講 因爲它沒有產生 很大的經濟效益 所以它有一點 就是事無不可對人言 這也是我之前跟你說的 就是我們同行 之間的互助 甚至是非常濃烈 和強烈的 就是所有人 大家做那些書單 然後做那些榜單 都會互相帶着 然後互相托舉 這個感覺 是非常非常舒服的 就像我今天 就可能你們來採訪 然後我帶你們 到朋友的這種 編輯工作室去看 然後我們平時 也就這樣串門的 這就是我們的日常 然後就是像好朋友 那般的工作 然後就是很妙 我們的行業氣氛 我這次就是出差來廣州 然後來算是 好朋友的一個工作室 九月工作室 是新京念旗下 一個算是偏社科向的 一個編輯部吧 然後就是 跟他們關係很好嘛 然後對他們的書 也非常熟 然後可以給大家介紹一下 我比較喜歡的一些作品 其實我可能推薦的話 最近會想繼續聊這本 就是出了有一段時間了 也獲得很多獎項 是我蠻喜歡的 一個旅行文學作家 劉子超的作品 然後《失落的未信》 其實子超現在就是 基本上他的全部作品 都簽在九月工作室了 然後我就是覺得 子超他寫作就是比較特別 就包括他去的地方 然後去的中亞 然後包括他的一些 觀察的視角 然後一些人文的 這種進入 然後我就是 我自己比較喜歡 閱讀的方向 然後覺得 如果想給大家推薦 快速瞭解九月的話 可能還蠻推薦這本的 因爲可能媒體的可見度 和讀者的美譽度 也挺高的 但你們如果 有競爭關係的話呢 我覺得還是 同一時期 你們出了同樣主題的書 然後都要推那種 對 其實 這個時候還能帶嗎 我覺得你問到了 一個很厲害的問題 就是比如說 最近一段時間 其實我們同行間 都在討論 女性主義的書 已經非常非常疲勞了 就是包括各家出 各家都覺得疲勞 當大家集合在一起 在做一個 女性主義書單的時候 可能都怕讀者反感 因爲我們自己 也坦白來說 就是我們可能 一直在用同一批媒體 對着同一批讀者 宣傳同一批書 我們很怕它不出圈 但是我們的很多操作 可能正是讓它不出圈 就是我們自己 也會有打劫 這種痛苦的時候 但是不知道 就是可能我們自己 反而也會在這種痛苦 和糾結裏 繼續地互相討論 就是我們好像沒有 特別撕破臉的那種時刻 對對對 當然大家也會看到 很多平臺就是 互相罵戰啊 或者什麼 有時候也會有一些 那種投稿或者什麼 但是我覺得整體上 實際上我在行業裏 每一天感受到的 多數的氣氛 還是和諧的 對 因爲我們沒有什麼 要命的商業機密可偷取 那也是 對 然後坦白來說 我們行業是有一個 內部的網站 叫開卷的 就是各家賣的數據 都在上面 你想查就都能查 這是一個相對來說 比較透明的一個 對對對 你有沒有感覺到 現在讀書的人 變少了呢 有沒有這種感覺 我覺得是非常非常強烈的 甚至說一個 我之前就說 這個話雖然可能 只能在我們行業內說說 就是同行很那個 但是我覺得 也可以分享給大家 大家可能也有體感 就是這前面幾年 大家困在家裏的時候 可能讀書反而還會多一點 因爲我們無處可去 然後看視頻 然後讀書 或者說聽音樂 聽播客 其實今年放開之後 反而大家都出去玩了 就我們都有點抓不到人 就是你問這個博主 他說我在A國 然後你問那個博主 他說我在B國 我在旅遊 然後就有點我們 就是你做好了精心的禮物 但都送不出去的那種感覺 對 但是怎麼說呢 我們做 特別是我們做紙質書 現在 當然我們也有一部分產業 是做電子書 反正做內容吧 大家會覺得 儘管很艱難 儘管可能在銳減 就是接受到我們這些新識人 再減少 但我們依然覺得 它還是有一定意義的 就它的意義感 可能還是會繼續支撐着 我們往前走 它跟那個數量 倒有一定關係 然後但又沒有那麼大的挫敗感 對 只要我們覺得做了好的書 還是覺得 那個意義感 是能支撐我們繼續往下走的 那你說的是近期的一個比較嗎 但是如果我們把時間再拉長一點 比如說十年前 你覺不覺得 十年前讀書的人 會比現在要多呢 當然 甚至你也可以把它拉得更長 當然大家在各種 眼花繚亂的娛樂 比較匱乏的年代 大家吸收知識的來源 主要就是紙質書 或者紙質報刊 現在大家太豐富了 玩遊戲 甚至玩VR 或者玩任何 可以更放鬆 或者更不花腦筋 或者說大家又費體力 又費精力去旅遊 或者去健身 或者更勞動身體的那些東西 我們也覺得 某種角度也很好 因爲我們自己也在樂於其中 對 我們可以理解 大家不再選擇閱讀 或者怎樣 但我覺得還是不會 對我們這個行業多數 至少是熱愛這個行業的人 會造成很大的挫敗和困擾 因爲我們覺得 會把閱讀看作 不是特別必須 我們自己也可以理解 它不是一個必需品 對 我們是可以這樣理解的 對 然後 但是也回到我剛纔說的 它的那個意義感 還是繼續可以 有一部分支撐我們 那你覺得 你們這份職業的意義感在哪呢 就是把這本書 它做出來的過程 哪怕它做出來 沒有多少人看 但是至少做出來了 倒也不是 其實我覺得我們編輯 也會有一定的總結和反思 會就是我們會有一段時間 就是跟別的工作一樣會開會的 對 然後編輯們也會討論 就是它值不值得 我們其實很關注市場上的讀者們 到底想看什麼 就是至少我們社是這樣的 然後 就是它的意義感在於 我們還是要跟讀者產生連接 就包括我剛纔說的 如果我們 就是大家都已經關注戶外 徒步健身 其實我們也會傾向性的 去買這方面的選題 就是我們 至少我們社後續 是會有一些這種戶外徒步 或者相關 就是我們希望 我們做的東西 還是跟大家產生真切的 生活上的聯繫的 然後如果大家已經不讀一些 以前大家喜歡的讀物 然後現在年輕讀者轉向了 我們也會密切關注 然後修改我們的選題方向 和一些東西 就是其實是隨着市場走的 然後如果我們的讀物 就是這樣做出來的作品 能在大家心中 就是產生一定的反饋 和聯誼和共鳴 那我覺得這個部分 就是很大的意義感 對 你覺得 你覺得做書 它跟這個流行關係 有那麼密切嗎 因爲我感覺到 到現在說起一個什麼東西火 它首先就是在網絡上火 然後它就是可能 在一些別的形式做出來 做產品 做課 或者怎麼樣 然後等到它出書 那個書可能都已經是 最後一個環節了 對 我感覺是這樣的 對 我能理解你想的 所以我們現在 甚至也會去談一個 所謂全媒體出版 就是像我們做的 有些科幻類的書 然後它其實 遊戲公司對它的開發 就是對一個概念的開發 都會比我們快 或者說電影公司 都會比我們快 因爲做書就是一個很慢的 有點拖拉機的行業 其實我們也很接受那部分 甚至我們的電子書部門 也在全面對接那個部分 就是電子書 有聲書 然後希望就是結合 然後我們去談 你會跟這些遊戲公司 影視公司產生一些連結 就是甚至包括我 作爲營銷編輯 我是會聯繫影視類公司的 就是如果他們是有一些 好的那種題目 然後可以互相借鑑 然後或者它的劇本 是可以編成書的 其實我覺得在這個行業裏 都大有可做 對 那你做營銷編輯 也做了幾年了 現在 應該差不多快四年了 四年了 這四年中間 有沒有讓你 就是印象特別深刻的 工作方面的經歷 或者體驗 我覺得就是 可以順着我剛纔說的講 就是我剛剛舉的科幻書 其實就是 萊姆那個系列 這個系列 其實我自己之前 做一些小演講的時候 也經常把它提起來說 就是我們前面 說了很多工作之累 或者工作之苦 其實我自己的小領導 也是一個非常優秀的 科幻編輯 他其實之前講過 就是現在像AI 或者各種新技術 都讓人覺得 不需要再閱讀了 因爲很多東西 都可以直接投在你眼前 或者變成影像 或者變成任何 你可以看的 甚至可以觸感的東西 爲什麼還要通過閱讀 或者怎樣 然後他說 他覺得我們編輯 其實應該去思考 這其中最後 我們還可以做的事情 就是那個AI 或者技術的部分 是應該讓大家 把苦勞的部分拿掉 就是一些 很辛苦的部分拿掉 但是編輯最後 還是應該有一些 自己的智慧和思想 凝結到最後 然後那個變成功勞的部分 你剛也提到 你的上司是一個 很優秀的科幻編輯 那你們業內的話 應該怎麼樣的一位編輯 可以稱作是很優秀呢 是說他做出了很好的書 還是他做了什麼別的 我覺得其實我也跟 業內的很多同行前輩聊 因爲我們 雖然我們在這行業 可能幹了好幾年 但是相對還比較資淺 然後對於他們 在行業幹了十年左右的 這樣一些比較資深的 編輯老師來說 他們自己會理解 是不是說做那種爆款賣 比如說你 可能碰上了一位作家 然後賣出了十萬家 甚至百萬的暢銷書 你就是一個 被業內認可的好編輯 當然在經濟效益上 可能你確實是一個 很厲害的編輯 但裏面有多少運氣 和其他的成分 以及你是否能 複製你自己的成功 其實這都是很可疑的 就是所以我們這個行業 其實也許可以 call back到 你之前說的象牙塔 就是它的象牙塔部分 反倒在於 你在做編輯的過程中 也是你在進行 自我研修的過程 我覺得這個部分 如果這個角度來理解 象牙塔還蠻美好的 就是你可以自己 在你的編輯生涯裏 讀你自己的研究生和博士 但是這個導師 就是你自己 對 然後 對 然後所以我們覺得 其實好的編輯 是能自我複製 他自己成功的 他不是隻能做一本書 或一類書 他應該是比較多 或者說他當然可以 只擅長做一類書 但他至少在這個類裏面 是能做出一條線出來的 一條邏輯 和他有他自己的一些想法的 那因爲現在有很多人 他都沒有辦法 從工作中獲得意義感 可能說都做的 覺得自己受不了的工作 這方面你有什麼想說的嗎 其實就是除了前面說 因爲我自己太幸運 所以我不知道 能不能給大家 算作意見的意見 就也許是 也借我之前 另外一個朋友說的 他說也許你沒有辦法 做一份 你特別特別喜歡的工作 但至少儘量讓自己 做一份不那麼討厭的工作 就是可能會讓自己 更堅持下去 還有另外一個方法 可能很多朋友也在試 就是類似做一份副業 就讓自己稍微平衡一點 這個副業也許 它不產生經濟價值 但至少讓你心情愉悅 我最近跟 產生情緒價值 對產生情緒價值 它不產生經濟價值 對對對 我剛剛沒講錯吧 沒有沒有 對對是的 然後或者說 它甚至就產生一些 社會你跟更多 除了同事以外的 其他的人的連接 甚至也可以讓你更愉快 那我們關於編輯的話題呢 就先聊到這裏了 希望大家從一下這邊 能夠得到 對於編輯工作的 一個基礎的認知吧 我們其實一下的這個編輯 應該跟其他的傳統的編輯 還是有點不一樣的 就相當於在 一堆愛人裏面做藝人 對 然後我們也可以 從一下身上看到 他對這份工作的熱愛 他對閱讀的堅持 還有對這個文字的一個 可以說信仰吧 上升到這個高度 我覺得是沒有問題的 好那 我們接下來會討論一下 關於他閱讀的這個事情 嗯 那我們跟大家說一個 再見吧 拜拜