【寰宇搜奇】梁錦祥主持（270）：木馬屠城記的神話與真實，發現特洛伊遺址。

各位網友,歡迎收看《華語收錄》 我們上一集提到的就是 一些古代的記憶、記載 是不是有一定的歷史根據呢? 這個問題歷史學家有不同的看法 因為現在我們用我們的科學態度 我們覺得太多這些超自然的現象 或者靈異的現象 我們就不適宜在歷史的記載裡面去渲染 所以在古代的時候 當這些情況出現 有記載的時候 我們用很多不同的方法 就是解釋過去 或者是這些古人的迷信之類的 但是涉及到一些 是介乎一個歷史的記載 和一些神話之間的作品 我們就很尷尬了 我們相信它還是不相信它呢? 我們上一集就提到一個例子 就是《The Odyssey》 奧德塞 這個希臘史詩 第一個疑問就是究竟有沒有打過這場仗 第二個疑問就是 為什麼要打這場仗 打仗本身其實就 我想人類一直有文明、有歷史的時候 一直都有 直到21世紀都還在打仗 所以打仗本身就不奇怪 但是當時這個利利的環境究竟在哪裡打呢? 這個是一個很大的疑問 因為譬如說要過海 就是由希臘那邊一直坐船 一直向東走 去到土耳其或者伊朗那邊 一定有具體的原因 在19世紀的時候 大部分人都相信這個木馬屠城的故事 不是真的 是一些古代的人想像出來的 但是有一個人就不相信 他是不相信邪的 這個人就叫做斯里曼 是一個什麼人呢? 很簡單 他就是一個商人 做生意的 但是他業餘的興趣就是考古 他就覺得 這個故事不是純粹老作的 不是作的 他一定有一些基礎 就是打了這場仗 但是在哪裡我們不知道 但是他就根據這個書的史詩記載 他就估計大概在土耳其那邊 地理環境都很吻合 就是因為船一直駛去東面 在哪裡會上岸呢? 於是乎他就努力去賺錢 這個很重要的 大家要記住 賺到錢之後 就去做他想做的事情 結果他就如願以償 他就經過很多年的持續的發掘 就終於在土耳其其中一個地方 找到這個古城 當然了 如果大家很挑剔的話 你有什麼證據呢? 他有沒有文字記錄 就是我們被希臘人打過呢? 是沒有的 不過呢 就找到和這個史詩記載的一些特徵 是很吻合的 這個是引起一個很大的轟動 因為他裡面也找到一些寶藏 甚至是一些黃金 其中一個很重要的就是 所謂黃金的死人面罩 和一些珠寶 你不要管他是否找到真正的特洛伊 但起碼他經過這個發掘 他找到一些價值連城的珠寶 就說其實這些珠寶 是這些特洛伊的貴族去佩戴的 好了 如果是這樣的話 到了我們二十世紀的時候 就確認了的確那個地方應該是特洛伊 但他又不是純粹像這位舒利曼那樣想像 只有一個城在那裡 打過一場仗 然後整個城就沒有了 其實這個城是經過幾個不同的年代 是幾次的毀滅 坐在上面一層一層的建立上去 但無論如何 現在到今天我們大家相信 其實這個真的是一個特洛伊的地方 就是當年打過這場仗在那裡 也找到一些骸骨在那裡 但是第二個問題就是 為了什麼理由去打呢 我們上一集就很簡單的說過 這個原因就是因為 這個特洛伊的城的王子 其中一個王子 Paris 就擄走了希臘其中一個酋長的太太 Helen 就回去了 其實不是這麼簡單的 就因為 是因為這個Paris這個人 是一個非常漂亮的王子 但是她因為得到希臘愛神 Apodite的灌顧 她就選擇了一個最美麗 當年認為最美麗的一個女性 而這個Helen儘管她是嫁給了希臘的酋長 但是她受到這個愛神的迷惑之後 就死心塌地跟Paris去找 結果就釀成一個人類歷史 這個也很有趣 西方文明第一場大戰 就是由一位美麗的女性引起的 但是正如我剛才所說 現代的歷史學家或者考古學家 不相信這麼浪漫的故事 他們相信是因為當時 為了商業的利益 所以打這場仗 我們今天也可以用這個方法去看 因為我們也不肯定 是不是真的有這位Helen這麼漂亮的女性 好像我們今天的審美眼光 我們只能夠相信當時的戰爭 因為是男性打的 不外乎兩樣東西 第一樣東西就是財富、利益 第二樣東西就是女性 所以是合理的 但是可能兩樣東西的元素混在一起 我們原本解釋了有一場這樣的戰事 但是我們又怎麼解釋 接下來這位將軍想到這個方法去屠城 令Helen終於戰勝將軍奧德塞 他為什麼會流浪了十年 之後纔回到他家呢 這個問題挺有趣的 因為這個流浪的過程 如果看回其實應該不外乎在地中海 他不會走了去南美洲纔回到他家 就在那個地方不斷漂流 可能是迷失路或者風向不對 但是裡面有些情節就相當之神怪 我們的比較就好像《西遊記》 其中一件事就是 因為他的下屬得罪了海神 於是他就回不去了 原因是什麼呢 就是因為他們首先去了一個島上的時候 發現了一個獨眼巨人 這個獨眼巨人的名字叫Cyclops 其實不是隻有一個 很多不同的島裡面都有這些獨眼巨人 這些獨眼巨人喜歡吃人 其中一個就收留了奧德塞和他們的船員 在他們的洞裏面 但其實那個動機就是想吃他們 結果吃了幾個之後 奧德塞就想了一個方法 他以才智著稱 他想了很多所謂的方法 去致勝和避過危難 他就伴罪了這個獨眼巨人 然後就趁他睡著的時候 燒著了一支很大的火把插在他的眼睛裏 導致他瞎了 然後就在他們的羊 這個巨人養的羊下面藏身 然後趁羊出去吃草的時候就逃走了 這個故事聽下去 當然今天我們不相信 但是很奇怪 就是這幾年美軍在阿富汗打那場仗 傳說這個阿富汗山洞裏面 就真的有巨人在裏面 甚至傳說這個巨人最初是殺了幾個美軍 最後當然不敵美軍的火力 就被射殺 但是屍體就運回美國 這個傳說可不可以和奧特賽裏面的獨眼巨人相比呢 我們不知道 但是可以做一個比較 事實上我們以前也有提過 這個巨人的傳說在其他地方都有的 我不是說古代中國的跨富族人的傳說 而是說 舉個例子 歐洲的馬爾他島裏面 那個廟下面 深層也都傳說有巨人在裏面 我們只能夠提出一些這樣的說法 就不能去證實是不是真的有巨人 第二個問題就是什麼呢 第二個問題就是這個奧特賽 他在途中去了一些所謂女神 女妖或者女妖的地方 給了她一些藥 給了她一些食物 很多都變成了豬 除了這個奧特賽自己之外 原因是什麼呢 就是說 這所謂女神 吃棉花的人 可能他們在那個地方吃了一些蘑菇 或者一些草本植物 令到他們自己有幻覺 幻想了自己變成了豬 而不是真的變成了豬 這些的說法 都是盡可能令到我們去合理化這個故事 它不是完全是神話 除了這些問題之外 還有一個很重要的問題就是 這些史詩古代 是怎樣記錄下來的呢 傳說就是作者是賀馬 是盲的 但是今時今日有些人不同意這個說法 但是我們不要追查這個作者是什麼 我們問一個問題就是 他本書很厚 這個史詩很長 洞設了幾萬行 那怎麼記呢 這個問題就牽涉到另外一個史詩 這個史詩是比較少人說的 甚至西方就完全不會做一個比較 就是西藏 這個撒格爾王的史詩 這個史詩更加厲害 60萬行 那怎麼記呢 很奇怪 就是當這些西藏的詩人 或者吟唱的這些 詩人 他打一頂帽子之後 他自動會唱 自動會記得這些那麼長的史詩 甚至可以一路加料上去 甚至到現在也有人唱 所以這個情況 我想就有一個 可能性 其實第一件事 我們對於人的記憶 因為我們今天用了太多這些輔助的產品 例如我們有Google的搜索器 我們有手機有電腦 我們不想記東西 但是其實我們記憶力 是可以很厲害的 只要你經過一些訓練 以及這些語言 本身有一定的節奏 以及一些規律的時候 我們就很容易記 記完我們記歌詞 但是這個記那麼長的 經過一定的訓練 當然這個要 但這個不是說一個超人的 一種這樣的現象 是我們平常人 我們有做到 但問題就是為什麼西藏那些 他們打一頂帽子之後 他們就可以有一個這樣的能力 這個也不是說 我們簡單用我們自己 估計的訓練的形式 是一種可以和某一些 集體詞彙式 應該這樣說 或者某一個圖書館 接通了 我們就可以做到這種 吟唱的 活動 可能這個在古代的時候 這種能力 是更加強的 於是就不是隻有一個人 可以做到這件事 是一些 到處流浪的 一些詩人 他們就唱這些 史詩 給一些貴族去聽 就得到一些賞賜 但是 當然我們最大的疑問 就是說 這些史蹟 它有多少現實的根據 有多少是一些 想像 尤其是涉及到天神 這個現象 譬如哪些是宙斯 哪些是太陽神 或者是海神 我們只能夠理解為 是一些自然界的現象 當人和自然界 搏鬥的時候 就將這些自然界的現象 將它人格化 令到我們可以記下來 其實就不是一些 什麼特別的 超自然的情況 所以我們去看 這個史詩的時候 我們都可以帶著 他們不單只是文學作品 其實可能都是一些歷史的記錄 好了 我們今天的節目時間差不多 我們下一集再見