不能小看！美日一步步對台安全保證！中共演習由演轉戰 搞第五次台海危機？李登輝預判兩岸談判 早已佈棋局？讓台灣問題不再懸而未決 川普正超前部署？｜明居正｜吳嘉隆｜新聞大破解 【2025年12月5日】

這個法案跟前面高市長描的臺灣友誓講話 然後美日這樣一步步這樣過來 再加上賴總統的這個被採訪 然後再講到前面的對臺六保證 和臺灣關稅法等等 應該這樣說 我們這幾年的觀察就是 美國因為在意中共的擴張 跟中共的這種建軍 跟中國對國際社會的破壞 然後在意臺灣的安全 不斷強化對臺灣的安全保證 也聯絡周邊的盟友國家 強化對臺灣的安全保證 那這個發展我們是不能小看的 美國跟臺灣之間的一些紅線 一些限制取消 這件事情是現在用法律規範 所以如果以後換民主黨上來白宮的話 這是法律 這些演習不是不可能由言轉戰 大家現在可以看到 這個活動現在臺灣內部已經有不同的聲音 也就是說臺灣內部對於怎麼解讀這件事情 已經有分裂了 那這個就達到中共的目的了 日本在換話 美國沒有阻止 而且事後也沒有叫他收回 問題就在這裡 如果你現在日本講了這些話以後 川普覺得不妥當 美國覺得不妥當 他可以叫他收回 或者用一些話來緩和一下 完全沒有 沒有就算了 美國駐日大使出來支持高市長談話 李總統看見一件事情 將來兩岸恐怕要談判 那現在要談的話怎麼辦呢 如果現在兩岸就一中的話 那臺灣的空間太小 所以李總統要把兩岸的談判空間拉大 拉到多大呢 國與國關係或是特殊國與國關係 這樣臺灣纔有談的空間 新聞大破解 各位大家新聞大家好 12月5號朝鮮日報報導 川普政府發佈了國家安全報告 那麼我們在白宮的網站 搜尋到他的報告文本 他們是主張在印太亞洲地區 要贏得經濟的未來 要嚇阻戰爭 要連結第一島鏈的安全 將嚇阻臺灣發生衝突 在理想情況下透過維持軍事的優勢 來列為一個優先的要務 要打造可以否定侵略的軍力 可以否定任何奪取臺灣的企圖 否定任何改變力量平衡 使得美國無法防衛臺灣的情勢發生 那麼另外美國的最新民調 六成的美國人支持美軍 直接介入協防颱灣 有七成九支持正式的承認臺灣 而美國總統川普在12月2號 簽署了《把臺灣保證實施法案》 那麼臺美關係接著會進入一個加速階段嗎 臺灣內部討論兩岸關係的定位 是內政問題嗎 中共是不是境外敵對勢力 那麼中共脅迫日本收回 臺灣有事論 日本毫無讓步 那中共上擺艦艇延伸整個東亞海域 在恫嚇多個國家 會不會發生第五次的臺海危機 甚至是東亞危機呢 我們要介紹破解新聞來賓 臺灣大學政治系 林育教授 明居正老師 主持人 吳老師兩位好 各位觀眾朋友大家好 資深政經評論家 吳嘉隆老師 東旭 明老師 各位觀眾大家好 好 這份國安的報告 我們是才剛剛拿到 因此我們也不會多談 我們今天還是主要先聚焦在 這個脈絡上是這一次的 白宮最近的一些重要的舉措 就12月2號 川普簽署了任期內第一份的 聚焦臺灣的法案 就是臺灣保證實施法 那麼先前中共黨魁才剛剛向美方 重申所謂的紅線 對臺灣的立場 而日本首相高市早苗 又將臺海危機定義成 日本的存利危機事態的時候 外媒解讀 川普這個時候的動作 向北京發出了一個強烈的戰略信號 所以我想請教兩位老師 先請教明老師 怎麼解讀呢 你剛剛把這份法案 翻譯成這個臺灣保證實施法案 它原文叫做 Taiwan Assurance Implementation Act 這個Implementation 可以翻譯成實施 也可以翻譯成什麼呢 落實 落實 因為它是接續那2020年那個法案來的 它等於是2020那個 臺灣保證法的一個強化版 所以應該說落實 可能會更準確一點點 當然翻 實施也不是不可以 這法案的來源其實就是我剛剛講的 2020年有這麼一份法案 就是說臺灣保證法 已經發生一些效力 但是等一下我們會跟別的法案 連續一下談一談 大家就比較清楚了 已經發揮一些效力 但是這一屆的這個國會認為 可能還不夠 還要再強化 等一下我們再講重點 所以這次是今年 現在是12月了 今年5月份的時候 民主黨 共和黨兩黨的這個眾議員 兩黨有眾議員出來 然後聯合發起的 發起完之後5月份 眾議院就通過了 無疑通過 然後交給這個參議院 參議院在11月通過 然後11月底通過之後 就交給總統 總統理論上有一段時間 去考慮完之後 他決定要不要簽字 然後最後川普簽字了 所以簽字之後 就成為正式的美國法律 然後要進行實施 講到這份法案就要回到1979年 這個中華民國跟美國斷交的時候 因為斷交的時候 當時我們最關切的問題是什麼 我們跟美國斷交了 那我們中華民國政府 在臺灣中華民國政府 跟美國保持一個什麼樣的關係 當時我們有兩 當時美方有兩種考慮 我們也在爭取 一種是人民對人民 一種是政府對政府 所以兩個 也就是說 一個是我們臺灣不管怎麼樣 跟美國要保持一個官方的關係 官方的互動 官方聯繫 第二種版本就是 我們沒有任何官方聯繫了 只有人民對人民 就只有民間聯繫 後來出來的版本是民間對民間 這就是後來這個臺灣關係法 所以因為有了民間對民間 這個法案對臺灣的限制非常大 尤其對臺灣跟美國官方的往來 限制非常大 那段時間我剛好在美國讀書 我是也在很多案例上面 也真的是親身看到 甚至非常有趣 有一次我去見一個 因為論文的問題 去見一個別的學校的教授 那教授是美國政府的諮詢委員 當時我隱約知道他身分 但不很確定 我在辦公室裡面 跟他談論文的題目的時候 談的相關的 就美中臺臺的問題的時候 他突然接到一個電話 他忘記我在場 我當時一下也沒注意 我以為他很快就講完 所以我沒注意 他電話講了一半 我才聽到 應該是美國官方 拿來跟他諮詢 就是對臺軍售的問題 我在現場聽了 聽得目瞪口呆 然後電話掛完之後 我說很不禮貌 剛才我沒有注意到這件事情 我應該離開辦公室 讓你講電話 他說沒關係 沒有什麼 那我說知道你這樣意思就是說 美國政府不再對臺灣 進行更多軍售了 他說是 那個是就是差不多1979 1980年代初期的時候 所以當時我非常沮喪 這個事情就說明一件事情是 這個美國跟 美國決定跟臺灣斷交 跟這個中共建交之後 他們因為遵守一中原則的 對不起 他是一中政策 他遵守一中政策的話 美國也要自我約束 也就是我跟臺灣之間往來 我再說一次 不能有官方往來 就只能有民間往來 即便跟我們官方往來 也要戴上個民間的帽子 或什麼等等 所以後來美國國務院 為了要確保他真的做了這件事情 就發了內部的文件跟指引 約束美國的外交官 然後這個軍事人員跟其他官員 跟臺灣官員互動 所以要有些紅線 就哪一件事情能做 哪一件事情不能做 譬如說臺灣哪一層級的官員 可以到美國去訪問 然後臺灣的官員 能不能進到美國 這個政府的機構裡面去 然後美國政府這人員 見臺灣的官員的時候 你能去什麼地方 不能去什麼地方 這講起來好笑 很多國家都是這樣做的 後來90年代以後 甚至2000年以後 我到歐洲去交流 很多國家這些外交部 可以在部裡面見我 德國我要特別講 德國的外交官不敢在部裡見我 我是教授而已 不敢在部裡見我 他約我在外交部旁邊的咖啡廳見我 就到這種地步 所以也就是說限制非常多 那麼當然後來 因為隨著兩岸三邊形勢有很多變動 然後這個就慢慢開始鬆綁 2021年1月份 當時是川普的第一任 那時候的國務卿是Pompeo Pompeo離任的前夕 他取消了這個自我設限 然後說把那什麼 把什麼對臺聯繫什麼 這些限制全部取消掉 好 我們就非常高興 拜登上臺之後恢復了這準則 但是他把雙邊 就是臺灣跟美國雙邊交往 還是放寬了 所以這個放寬之後 當然這個你要回到 就是川普在第一任的時候 其實簽了兩個對臺灣很重要的法案 第一個就是國防授權法 這個我們不詳細說了 第二個大家都沒有太注意 叫臺灣旅行法 臺灣旅行法規範了什麼東西呢 規範了美國現任官員 可以到臺灣訪問 這個很關鍵的 就等於突破了什麼限制 所以那年衛政部長阿扎爾來過 好幾個 然後副國務卿來過 駐聯合國大使本來要來 黑李本來要來 就中共強烈抗議之後 最後就沒有了 好 那沒關係 過了兩年裴洛西來了 所以就是失之終於收之傷愈 好 那現在講回這個落實法案 這落實法案有哪些重點呢 第一就是打破紅線 提升了臺灣跟美國官方互動的層級 因為他們認為臺灣是一個 透過自由公平選舉 產生的民選政府 跟我們的價值觀相同 所以這個我們應該好好來往 所以這個就把這份文件 或這個法案又把臺灣定為為民主夥伴 而雙方關心以價值為核心 這就明確反駁了 臺灣裡面很多人的說法 臺灣有些人講 現在川普上來之後 他不再講價值觀了 所以臺灣跟美國之間 在川普看起來沒有共同價值 沒有共同利益 我說這句話講得完全不對 現在這份文件很明確講說 價值觀非常重要 臺灣問題也請教吳老師 怎麼解讀這個法案的信號 這個是法律 這不是政策 也就是說美臺關係當中的一些紅線 原來的一些自我設限 這叫自我設限 一些限制 現在透過這個法案 要國務院去檢討 然後逐漸地把它放寬 就是說這些紅線要撤掉 那麼就像明老師剛才提到 原來在川普第一任的最後一年 國務卿龐培奧已經撤銷一些限制 然後後來拜登上來以後又恢復 那麼現在用法律的意思就是說 不隨白宮換主人而有所改變 這是法律 不是政策 所以美國跟臺灣之間的一些紅線 一些限制取消 這件事情是現在用法律規範 所以如果以後換民主黨上來排工的話 這是法律 不能像拜登這個事情 要把它當政策 你政策可以改 法律不能改 這是第一個含義在 然後第二個呢 這個提到了那個日本首相高市長的一個談話 他主要是有兩段話 第一段話是所謂臺灣有事論 就是說他針對假設性情況去回應 比如說如果臺灣這邊有軍事衝突 還是被封鎖 那可能就是根據綜合各種訊號 可能構成日本的存立危機事態 就是存亡危機 然後可能啟動集體自衛權 這樣子的說法 簡單講就是日本要出兵 就這樣簡單講 那這是第一段話 第二段話就是在回答眾議員提問的時候 就是說你認不認同 臺灣是中國的一部分 這樣的提案的提問的時候 質詢的時候 他就回應說根據舊金山合約 日本對臺灣的法律定位 已經沒有話語權了 這個不必表達日本的意見了 這樣子 這兩段話 讓中共跳起來 因為這個含義很豐富 這個裡面的訊號很豐富 包括美日安保條約實質上納入臺灣 這個中共一定跳起來 也包括日本走向戰略清晰 而不是戰略模糊 美國的部分可能繼續維持戰略模糊 但日本這邊戰略清晰 那為什麼會這樣 因為美國保持戰略模糊 會讓中共覺得有必要測試一下 美國的最新立場 那這種測試的動作 就會等於發訊號給美國 美國會接到訊號說 你想你想有所動作了對不對 那這樣美國會爭取到緩衝的時間 準備的時間 因為如果美國也戰略清晰的話 會發生什麼現象 就是俄羅斯打烏克蘭那個情況 因為你戰略清晰以後 我如果中共要打臺灣的話 就只剩一條 就是演習轉成突襲 讓你完全沒有準備的那個時間空間 如果是戰略模糊的話 他可能還要來測試一下 確認一下 那這個動作就會讓美國得到預警 那如果你戰略清晰的話 那他們不用測試了 他到時候真的要打的話 那就只能突襲 那這樣的話 美方 臺方 日方這邊 反而比較少緩衝的時間空間 所以美方這邊保持戰略模糊 不管他其實戰略清晰 但是態度上保持戰略模糊 日本這邊的話 就是延遲跟行動都清晰了 他變成這樣一個情況 那這樣的情況也符合 中共這邊的戰略構想 就是說臺灣不用打 要打的對象叫做緩介入戰爭 緩就是緩什麼 緩境外勢力的介入 如果你擋不下駐日美軍 跟日本本身的介入的話 那麼你臺灣就是說會打得很辛苦 但是如果你能夠擋下 境外勢力的介入 臺灣不用打 就是直接收回了 就這樣子 所以他這個叫和平統一的意思 我如果能夠把境外勢力的介入 擋下來的話 對不對 臺灣不用打 就可以收回 直接拿下 所以緩介入戰爭 是中共武統臺灣的真正的主軸 不過中共如果打下臺灣的時候 真正對老百姓的戰爭才開始 等一下 所以這樣的情況表示什麼意思 表示中共既然主要是要 不是說直接打臺灣 因為直接打臺灣 美國日本介入 你還是前功盡棄 所以你就集中精神去阻止 這個美日的介入 如果你能夠擋下 美日的介入的話 包括以前的構想 原先的構想是速戰速決 讓美國 日本來不及介入 就是如果不能對付 美國日本的介入的話 可能也包括澳洲 或者其他國家等等的介入 對不對 英國 加拿大等等 那麼你打臺灣沒有用 因為什麼 因為你海空被攔截之後 你沒有制海權 制空權之後 你任何登陸 臺灣的部隊都被臺灣關門打狗 所以在這種戰略指導之下 發生一個什麼事情 叫做臺灣還沒有事 日本先有事 我們現在講的只是說 臺灣有事就是日本有事 現在要進一步演變到什麼情況 高市長的這些回答 會演變成中共以後 就先打日本再來收拾 臺灣 像那個西南諸島 他們防衛大臣到與那國島 打造兩個禮拜的避難措施 就是日本知道這件事情 臺灣還沒有事 我日本先有事 所以日本要加緊佈防 我說整個邏輯是這樣展開 那現在的幾個含義 就是說一旦臺海真的有衝突 一旦真的要戰爭爆發的話 是日本先上 美軍隨後壓陣 這第一點 然後日本因此 必須重新武裝 二戰結束以來 日本要重新武裝 美國都不同意 現在是美國逼著日本重新武裝 提高國防預算到GDP 百分之五 美國 其實要日本的是百分之十 美國只要求兩個國家 國防預算 要佔GDP百分之十 就是日本跟臺灣 首當其衝 你們兩個不百分之十行嗎 對不對 然後就是說 所以總共有三個含義 就是日本這邊戰略清晰 日本會派兵介入 美國這邊保持戰略模糊 第二點 日本會先上 先出手 美國隨後跟上 再來日本必須重新武裝 在美國的這個同意下 指導下 然後這樣的話 來應對說一個假設情況 就是臺灣還沒有事 日本先有事 因為中共要打的話 不打而已 要打的話 先打駐日美軍 以及日本領土上的日本基地 日本武力自衛隊等等 這個地方擋下來了 譬如說至少破壞掉了 然後隨後再來搶灘 登陸臺灣纔有可能 否則的話 你失去制海權 制空權 你打什麼臺灣呢 所以臺灣不用打 要打的對象是美日 是將來 那這個就是從高勢的談話 到演變成中共的理解 中共必須跳起來 然後這整個結論是什麼 結論就是中共自己提的 一個中國原則 現在遭受嚴重動搖 現在問題出在這裡 一個中國原則動搖 為什麼 因為人家介入的基本點 在於說臺灣不屬於中國 不是中國一部分 為了談這個事情 搬出兩個東西 叫做舊金山合約 臺灣地位未定論 然後再第二個東西 就是聯合國的二七五八號決議案 這兩個東西被重新拿出來 就是要切割說 臺灣不是中國一部分 以至於中共打臺灣 不是中國的內政 然後外面的人有立場介入 因為這涉及到日本 美國自己的國家安全 整個邏輯是這樣子 所以現在這些談話 中共的這些反應 全部在邏輯範圍內 大家做自己該做的事情 中共必須起來 跳起來 他必須抗議 他說你們可以 怎麼可以這樣搞我 對不對 這樣 那日本說我沒辦法 臺灣出問題 我整個海上運輸 整個生命線受影響 日本當然要有所反應 有所表達 不能再裝傻 安倍超前部署 就是說其實我補充一下 安倍那句金句 臺灣有事就是日本有事 就是日美同盟有事 最先講他是二零二一年 十二月一號 與臺灣國策院視訊連線的時候講的 可是據說真正講 第一個講這句話的人 是麻生太郎 歡迎回到新聞大破解 路透社十二月四號披露 中共正在東亞地區的海域 部署了大量的海軍 跟海警的艦艇 數量一度超過了一百艘 規模創下歷來之最 集結的活動範圍 從黃海的南端 經過東海到爭議的南海 還有到太平洋海域 而且十二月四號的時候 還有大概九十艘以上在集結 所以我想請教兩位 先請教明老師 中共這個陣仗 有可能會搞第五次的臺海危機嗎 那亞太的副助卿費德偉最近也說 這個將和南韓等印太的夥伴 來合作維護臺海的和平穩定 您怎麼看這樣的表態 我們先幫你剛剛那句話重複一下 中共這前一陣子在東亞地區 東亞的海域部署大量的海軍 海警船等等 一度超過100艘 規模為歷來之最 然後集結活動範圍 請各位聽說 黃海南端到東海到南海 跟到太平洋海域 到4號那天還有九十艘船艦集結 這件事情可大可小 可大可小 當然第一號規模超過過去 引起我們注意 其實去年 當然如果還有印象的話 我們節目也談過 去年12月中共也集結過一個 很大規模的海軍 也在那個時候幾乎也是前所未見 對不對 好像7、80艘前所未見 然後到我們做節目的時候 已經退掉了現在還有一些 這個還在當地集結什麼等等 所以我們當時也警戒過 所以這個我們可以看出來就是 他們每年 當然我們如果說 對於中共這些軍事活動 有一些我們平常觀察的話 可以曉得 還有一些例行性的活動 這個可以說是每年 它大概12月的例行性活動 就像這個美國或者亞太國家 有什麼馬拉巴爾 有什麼四國什麼等等 大概有些例行性活動 為什麼說它可大可小呢 第一就是它規模比過去大 然後它演練什麼東西 我們等會兒再說 第一 規模比過去大 第二就有人說這個它 從什麼時候開始呢 不是11月初高石早苗講了的話 然後中共就生氣了嗎 然後雙方這個不斷地升級的時候 11月14號開始 中方召見日本的大使 抗議高石早苗的這個講話 然後日方又回應 然後中方又怎麼樣說 來來回回 來來回回 所以在這個時候你這樣集結 大家會把這些事情去聯繫在一起 也就是它就算它是例行時間的 可能例行的活動 但是因為最近發生一些什麼事情 所以我們要觀察這些動作 跟這些事情有沒有聯繫起來 它的重點在這裡 好 有趣的點來了 那麼這100艘或超過100艘船艦 集結幹了一些什麼事情呢 第一 就是一般的這個演練 演練什麼呢 對外國軍艦進行模擬攻擊 也演練了鉅子戰略 什麼鉅子戰略 就是如果中共在這個海域內 要進行什麼活動 比如說攻擊日本 攻擊臺灣 或做什麼事情的時候 有外國的軍隊要進來 他把它擋在外面叫鉅子戰略 就不讓你能干涉我們 好啦 這樣就有趣了 因為你一般來說海軍演習 通常有幾種什麼海上救難 或什麼反恐演習 當然美國現在在拉丁美洲 進行的都是反毒的演習 或反毒的攻擊等等 現在你對外軍進行模擬攻擊 他這個已經不是第一次了 對不對 我們講過去年跟今年 有很多國家的這些戰艦 經過臺灣海峽或經過西太平洋 然後走臺灣的東部過去 在凡是經過臺灣海峽的 中共照例會派船或派飛機去跟艦 甚至比較更惡劣就是 像義大利那個船過來的時候 中共飛機就飛過那個艦隊的上方 這東西在國際法上 除非你是侵入我的領海 否則一般來說不做這種事情 所以當時義大利什麼也正式抗議過 那麼這次紐西蘭派一艘很大的軍艦 通過臺灣海峽 中共也跟進 也幹什麼 也騷擾 所以紐西蘭也正式抗議 那麼也就是說這些活動 其實你說很少嗎 也不是很少 也就是我們這幾年講的 大概5、6年前 我就記得我們講過這件事情 我們當時提醒大家 臺灣海峽跟西太平洋 在未來幾年一定非常熱鬧 現在就是如此 好 現在共軍這個動作 為什麼我們剛才 把這麼多背景鋪陳起來呢 因為坦白說跟高市早苗的發言 跟中共反應不是沒有關係的 是有關聯的 就像剛才這個蔣仲勳講的 高市早苗這個講話 跟他這個發言背後的意涵 如果中共是這樣解讀的話 他是不能完全不理的 他一定不能完全不理 他一定要有所動作 你說我派什麼艦隊什麼 或是什麼海警船在黃海附近 在釣魚島附近這樣一下 你覺得這強度夠嗎 所有這種國際上這些動作 我們常常講說刻度跟強度 也就是你如果說非常強的話 我回應非常弱 大家覺得你軟弱 你如果這麼強的話 我回應也這麼強 大家覺得旗鼓相當 你這麼強的時候 我這麼強 大家說你是不是生氣了 是不是這樣 所以換句話說 這些回應的強度 他是在國際上是很詳細觀察的 現在你說除了剛才講說例行演訓 為什麼我說可大可小呢 因為有了高市的發言 有了中共一些連串的抗議 動作什麼等等 現在他又增加了 他現在來進行這個海軍集結 但是艦艇數目比過去多 我們當然會認為說 他也一部分在回應高市的發言 我們必須這樣解讀 然後另外一點就是這些演習 不是不可能由言轉戰 就是我們當然在所有國家 都必須這樣觀察 有可能由言轉戰 大家現在可以看到 這個活動現在臺灣內部 已經有不同的聲音 也就是說臺灣內部 對於怎麼解讀這件事情 已經有了分裂了 這個就達到中共的目的了 而我過去提過 我說中共對於這個高市長發言 反應這麼激烈 還有一個考慮 我要壓制軍隊的內部 因為我最近找了太多將軍 我怕軍心不穩 所以挑起外面的衝突 大家把精神集中到外面 尤其是對付臺灣跟對付日本的時候 共軍特別容易集中精神 這樣就沒事了 好 這樣就回到你的問題 有沒有可能轉成第五次太平洋危機 我們不排除 但還缺一個問題 他中共能不能找到藉口 他能找到藉口 才能轉成第五次太平洋危機 如果沒有的話 大概就沒有辦法了 所以我們也發布一個消息 我們說一個禮拜之後 譬如說十二月十三號 他會發動什麼 聯合力艦C的軍事演習 這點還有待觀察 所以這個我們大概還有 差不多一個禮拜的時間 我們再看一看 那麼到目前為止 這件事情我再說一次 可大可小 我們再看一個禮拜 那請教吳老師怎麼看 現在看起來中共是以軍事的動作 來回應別人的政治論述 那麼這樣子的話 在我看來 這是中共的一種條件反射 他的本能 政治上的論述 他如果講不過別人 還是不想在這邊 打口水戰的話 他動不動就是演習 或者軍事動作 軍事脅迫這些 好 現在我們有三個觀察點 謊言不被買帳了 所以就拿棍子出來打人 你看他就是軍事回應 人家是政治論述 發表言論意見看法等等 然後他就開始搞演習 好 第一個呢 就是中共會搞軍事演習 來展開軍事脅迫 他可能自己有一個看法 就是他覺得一定是 別人會不聽話 不配合 一定是我不夠強硬 不夠狠 這個讓別人不怕我 他之所以會有這種想法 或者態度 源自於他的基因 是土匪強盜 流氓無賴 所以你土匪強盜 流氓無賴 就收人家保護費 我們俗稱黑道 收人家保護費 那人家不交保護費的話 就是表示不怕我 不把我看在眼裡 那我只好更強硬 你看中共的整個行為模式 幾十年來就是這樣 你如果對他的立場 基本立場 有什麼挑戰 還是威脅到他的話 他覺得受威脅的話 他一定就是軍事反應 你看幾乎沒有例外 我們臺灣一九九六年 第一次民選總統 他就來個所謂飛彈危機 他都是軍事回應 但是英國說要讓香港來 實行民主化的時候 中共就威脅要直接出兵 香港 就是說 他覺得受到威脅的時候 哪怕人家只是政治上的那個姿態 言論 論述 那他都是軍事動作回應 我是講這一點 那這一點有可能就是 他覺得別人不怕他 不配合 不買帳 可能是他自己不夠硬 不夠狠 所以他就會表現得更加硬 更加狠 然後如果這樣的 再來 如果這樣的回應 沒有起到效果的話 他會覺得說是不是我硬的還不夠 更加加碼 就激進化 這就是我講的 就中共的這種反應 會將來會激進化 然後這是第一點 第二點的話 這我們這邊的真正的風險是什麼 就是中共由軍事演習 甚至於大規模軍事演習 然後轉成突襲 就真的動手了 這完全就是這個普丁 打烏克蘭的模式 他在烏克蘭邊境上 俄國烏克蘭邊境上聚集大軍 然後搞演習 規模越來越大 然後就是演習嘛 對不對 演習到最後 突然間演習轉突襲 所以呢 第一個 我們這個風險 然後第二個問題是 中共的風險也不小 就是你突襲以後 會不會掉入今天俄羅斯 在烏克蘭的這個陷阱裡面 為什麼 因為當時 當初的確是普丁誤判 他以為可以速戰速決 可以很快拿下烏克蘭 拿下基輔 沒想到 俄國駭客 在烏克蘭所安排的 埋進去的那些木馬 病毒等等 已經被美國讓微軟公司 全部拆除 他不知道 所以他以為他進去之後 不會遭遇抵抗 因為沒辦法反應 整個癱瘓 對不對 結果他的特種部隊 在基輔機場一降落就被團滅 所以現在中共 即使要玩演習轉突襲的話 他有一個風險 就是烏克蘭這邊 給俄羅斯的這個教訓 你的 你以為對方沒辦法抵抗 所以你的那個轉突襲的話 可以很快取得成功 就是所謂速戰速決這個效果 那萬一沒有這個效果的話 你中共的風險會很大 包括他內部可能會出問題等等 等等 所以他如果真的要有演習 轉突襲的話 他必須考慮到突襲的效果 如何 是不是真的能夠速戰速決 如果不能速戰速決的話 那這個突襲是不值得做 然後第三點 從日本高市長 當上首相以後的幻化 然後到川普跟他的密切的 那個交往 姿態上 川普在力挺高市長 那這樣的話 產生一個問題 就是日本在幻化 美國沒有阻止 而且事後也沒有叫他收回 問題出在這裡 如果你現在日本講了這些話以後 川普覺得不妥當 美國覺得不妥當 他可以叫他收回 或者用一些話來緩和一下 完全沒有 沒有就算了 美國駐日大使出來 支持高市長談話 歡迎回到新聞大破解 那臺灣近期就兩岸關係的定位 在內部有出現一些辯論 我想請教明俊政老師 能不能來談一談 就是說最近兩個議題 就是說 第一個 兩岸是不是內政問題 而再來就是說 那中共是不是境外敵對勢力 大家對這樣的定性 各有不同的一些考慮 觀點 對 是了 那個兩句話 其實各有他的背景 然後有他成立的條件 我先說兩岸是內政問題 這句話這樣說 因為理論上 他在我們的法律上面 在法律當中 所以法律上可以成立 但在政治上跟國家安全的現實 此時此刻這樣講 或是說過多強調不太合適 我不是說法律上不能這樣說 法律上可以這樣說 為什麼這樣講呢 一九九一年的時候 當時我們已經開始民主化了 一九九一年 我們終止動員勘亂 什麼叫終止動員勘亂 我先說什麼叫勘亂 中共是叛亂 所以我們要勘 勘到一九九一年之後 我們決定我們不勘了 所以什麼叫不勘 我不認為是內亂了 不認為是內戰了 那麼也就是當我決定不勘亂 決定了終止動員勘亂的時候 我在結束內戰 那結束內戰就有一個問題 那沒有內戰的 在臺灣的中華民國 跟在大陸的中華人民共和國 是什麼關係 我們必須在法律上跟憲法上 要有一個說明 或要有一個決定 最後我們決定說 那好 我們變成一個國家 兩個法區 法區 連一國 兩法區 所以兩岸在這個之後 就是結束了內戰 所以兩岸之間是 兩個和平競爭的中國人政權 這是很準確從法律上去詮釋說 我們當時怎麼定位自己 所以後來我們不是講說 互相不承認主權 但互相不否認治權嗎 我不承認你主權 你也不承認我主權 但我不否定你的治權 我也希望你不要否定我的治權 因為坦白說 我們也不能否定對方治權 為什麼呢 大陸人來臺灣移親 我憑什麼讓他移親 他來繼承這邊的遺產 我憑什麼讓他繼承遺產 我必須認定他給的官文書是有效的 對不對 我才能說 你是他的子孫或家人 你能繼承 然後他可以去探親幹什麼 因為他是家人或親人 我們現在是用海基會 海協會 去交換文書作為白手套 對 但是不管怎麼樣說 就是雙方至少在形式上 是接受對方治權 否則對方官文書 就變偽文書了嘛 對不對 好 所以這樣纔可以三通凱什麼 2013年的時候 馬總統在國慶演說講 兩岸人民同屬中華民族 兩岸關係不是國際關係 媒體當然大 這個廣泛的報導 在野黨強烈批評 當然都有他的道理 馬總統站的是什麼呢 他是法律人的觀點 這個是沒話講 法律上的確是這樣子 然後背後有民族情懷 這個嚴格說 你也不能批評他 但是現在碰到現實問題 你這樣子一番好意去講的時候 對方怎麼看 因為本來是一中各表嘛 對方怎麼看 如果對方也接受說 那好 我們也來和平競爭 咱們來慢慢看看誰的制度比較好 那這樣這些都能成立的 但請各位注意 到現在為止 中共仍然認為兩岸是內戰 中共是內戰心態 沒有改變的 中共對臺灣 對中華民國 敵意非常強烈 所以現在這個就直接挑戰 剛剛講的法律人的觀點 所以你法律上講說 我們是兩邊是一國兩法區 是和平競爭的兩個中國人政權 對方不接受 現在你還能不能講下去 也就是你的法律觀點 碰到了現實政治的挑戰 好 現在回到第二面向 李總統在1999年 接受德國之聲採訪的時候 講出了兩國論 他的文字我得念一遍 我國在1991年修憲之後 增修條文第10條 現在是第11條 把憲法的地域效力 地區效力 限縮在臺灣 並承認中華人民共和國 在大陸統治權的合法性 這就是一國兩法區 對不對 這是1999年講的 李總統還補了一段 然後回到德國之聲 1999年修憲以來 將兩岸關係定位在國家與國家 至少是特殊的國與國關係 而不是一個合法政府 一個叛亂團體 或一個中央政府 一個地方政府的 一個中國的內部關係 所以李總統說您提到北京政府 將臺灣視為叛亂的一省 這個完全昧於歷史與法律的事實 有人當時也批評李總統說 你怎麼這樣做 李總統是一個很清楚的計算 因為他想說我現在快卸任了 我卸任之後 將來不知道誰當總統 因為當時不是三個在競爭嗎 然後不知道誰當總統 不管是這一任或下一任 或下下一任之後 李總統看見一件事情 將來兩岸恐怕要談判 那現在要談到怎麼辦呢 如果現在兩岸就一中的話 那臺灣的空間太小 所以李總統要把兩岸的 談判空間拉大 拉到多大呢 國與國關係 或是特殊國與國關係 這樣臺灣纔有談的空間 就本來1992那時候 好 所謂如果你 不管是九二共識或什麼的 當時講一中各表 我們臺灣也可以接受當時的想法 但是對岸就從來沒有認過 所以李總統發現說 這樣下去不行 對 因為這樣的話 就一方面就是兩岸之間 我們也處於弱勢 第二 在國際上我們也處於弱勢 這才非常危險 所以李總統想把兩岸之間拉開 也把臺灣的國際空間拉開 那麼這是個經過精密的理性計算 就不是拘泥於法律的觀點 你在憲法裡面 看那個空間把它拉大一點 對 好 這個前面兩點 所以現在有人說 中共是境外敵對勢力 但臺灣很多人強烈反對 中共不是境外敵對勢力什麼等等 好 請你各位解釋一下 中共大力建軍在幹什麼 他為什麼要大力建軍 你說國防現代化 全世界都看懂了 中共國防現代化 遠遠超過他的國防之所需 所以他不是隻是要國防現代化 他是準備進行戰爭的 這是第一點 第二點 他對臺灣 有極強烈的言語敵意 大家隨便把這幾年報紙 什麼隨便拿來看看就很清楚了 第三 中共對臺灣的這些年來 行動騷擾跟打擊有少過嗎 無理制裁臺灣的農業業產品 對臺灣滲透 統戰 洗腦 挑撥離間 還搞間諜 我們每年抓了多少軍中的 跟民間的間諜 然後再來對臺灣打認知戰 各位每天在手機上都可以看到 陸配的這種各種所言所信 很多是不符合中華民國憲法的 對臺灣人要發身分證 然後否定臺灣的主權跟治權 所有這些動作都在打臉臺灣 然後否定臺灣是一個 主權獨立的一個實體 那麼直接說是個內政問題 所以如果我們現在說臺灣是 如果我們現在說 兩岸是內政問題的話 那跟中共的講話就一模一樣了 好 除了這之外 中共這些年用漁船 用海警船 用軍機 軍艦三天兩頭來騷擾 各位有少看嗎 每一次來騷擾的時候 臺灣人都很恐慌 很緊張 然後又搞戰備警訊 搞飛彈恐嚇 搞多次臺海危機 所有這些動作 徹底否定了我們終止動員戡亂 結束內戰的一些想法 我們是良善的想法 他否定了 然後我們提的一國兩法區 他否定了 也否定了兩個中國人政權 和平競爭的這種想法 所以中國是不是境外敵對勢力 毫無疑問了吧 為什麼還有人去反對呢 說這個不可以把中國 叫做境外敵對勢力 所有剛剛那些動作 你把它叫做友好動作嗎 友善動作嗎 還是真正說只是為了打臺獨 所有這些講話 要不是頭腦糊塗 那就是配合中共講話 你不要以為你在幫中華 幫中國或幫中華民族打臺獨 我再說一次 你在幫中共打中華民國 你要做這件事情 好 我們今天看到 中華民國總統賴清德 最近一次接受外媒的專訪 就有不少在臺灣討論的議題 像政治 國家安全 經濟產業的情勢 向國際做一個說明 短短的訪問其實談了不少 那例如有中共的統戰滲透 認知作戰 臺海的戰爭風險 還有八年四百億美金的 臺灣之盾的國防預算要嚇阻戰爭 還有對臺美關心 美國會不會幫助這個 保護臺灣的一些信心 還有臺灣半導體產業 他認為是一個全世界共同資產 也支持著臺積電到美國 歐洲 日本去佈局 因為本來就是一個國際合作的分工生態系 那國際法學者宋承恩形容 賴清德明確傳達了 臺灣利益就是全球利益 我想請教吳老師怎麼看 這次賴清德受訪逝去的訊息 首先第一點在安全議題上 臺灣在增加國防預算的編排 等於在配合川普政府的期待或要求 那川普政府也要求北約國家 把國防預算提高到GDP的百分之三 從原來百分之二 那對於日本跟臺灣的話 是百分之五以後可能到百分之十 那麼賴清德的國防預算的編排規劃 等同於在走這個方向 所以第一個表示臺灣在配合 你川普的那個觀點 我這邊臺灣收到了 而且我願意配合 這是第一點 第二點表示臺灣在認真面對 可能被入侵的風險 所以要採取應對 就是確實意識到自己國家自己救 甚至於接下來叫做自己地盤自己顧 我在之前的節目有提過 就是顧地盤的意思 就是說臺灣周邊海域 東海 臺海 南海 臺灣周邊海域 臺灣應該要承擔一些防衛責任 不能說全部賴給日本跟美國 臺灣周邊的話 我們可能管不到印度洋 或馬六甲海峽 但是臺灣周邊的海域 我們應該要多分攤一些防衛責任 臺日非合作 就是臺灣周邊的海域 我們周邊的海域的話 我們自己要有這個防守能力 就是願意承擔責任 願意麪對風險 願意承擔責任 然後再來就是賴清德的談話 顯示的是臺灣有自信 有相當的自信 包括說中國經濟現在不太妙 臺灣可以幫忙 願意幫忙之類的 這等於在 接著說 就是習近平應該多花一點精神 去搞好內部經濟 而不是對外擴張主義 只要照顧老百姓 照顧人民 他等於在對習近平下指導棋 然後在暗示說臺灣 指明方向 指明方向 這樣的意思就是說 讓人家覺得臺灣不是一個什麼肉腳 一個很衰弱的樣子 這樣子充滿自信 然後問題來了 這是賴清德在主動透過媒體 來跟川普對話 因為他們說他們打不進川普的電話 他們有這麼一個說法 然後再來就是賴清德 蕭美琴 最近跟美國這邊的右派保守主義的 那個媒體 自媒體接受訪問 等於在間接透過這些保守派的 這些媒體 自媒體等等 去向川普政府來傳信號 有這樣的一個含義 就是因為民進黨被認為 比較屬於美國式的民主黨 美國民主黨 也就是說左派 這個進步主義價值觀 那川普這邊是右派 是保守主義價值觀 感覺上會好像談不來 但是不行 你現在是執政黨 你必須跟美國的執政黨打交道 所以你作為外交的話 你不能設限說 我只跟誰做外交 不跟誰做外交 這是不行的 所以現在民進黨面對共和黨 進步主義者面對保守主義者 他必須要重新啟動 他的外交的這個本能跟操作 所以現在賴清德跟蕭美琴 不斷地去做跟媒體接觸 跟國外的非政府那個團體來接觸 訪談這些 就是想要增加 跟美國這個保守主義政府 川普政府有更多的這個間接對話 空中對話 其實民進黨裡面也有一些 他的光譜有這個進步派的 但其實也有一些保守派的在裡面 然後現在問題來了 就是說 避免被國際上認為 這個是中國內政 這種說法其實也不是那麼成立了 為什麼 我說 就算是中國內政好了 就算是內政問題好了 你認為美國就不會幹預嗎 美國什麼時候不幹預別人的內政 你像現在委內瑞拉不是嗎 對不對 現在的委內瑞拉 之前的南斯拉夫不是嗎 美國什麼時候說 因為你是內政問題 我美國就不管了 沒這種事 你以為美國那麼客氣 對不對 然後再來 如果臺灣很合理的講出基本的東西 要求 沒有虛張聲勢 沒有Bluffing 如果臺灣很合理 中共必然得寸進尺 步步進逼 變得不合理 所以到最後 但臺灣這邊經過幾輪測試 在野的執政的 最後大家才發現 臺灣合理這條路走不下去 這就像今天日本發現 臺灣還沒有事 日本會先有事一樣 現在中共的這種行為模式 到最後會讓日本發現 日本合理的思考安全問題的話 沒有用 因為中共一定你合理的話 他就得寸進尺 步步進逼 擠你牙膏 看看能不能多換到一點讓步 他對美國談判就這樣子 他對國際組織加入世貿組織 所有談判都這樣子 你跟他合理 他一定跟你不合理 所以說日本跟臺灣要換黨 像歐洲就換黨 日本現在發現 我跟你好好講沒有用 中共覺得說你合理的 我就不合理 因為中共加額外的壓力 如果不得逞的話 他沒有損失 他如果擠你牙膏換到更多 你的更多讓步的話 他賺到 所以對中共來講的話 永遠是擠對方牙膏 也是極限施壓的一種 到最後的話 他發現擠不到你東西的 好吧 那就成交吧 是這樣來 所以他一定會想這個得寸 進尺以後步步進逼 這種情況一定逼得臺灣 最後變得也不合理 我們臺灣這邊都總是提合理要求 結果被他擠牙膏擠到最後 我們不得不切一些讓一些 最後發現怎麼談都輸 所以到最後日本一樣 日本今天發現 我跟你好好談沒有用 我只好搬出我的底線出來 所以今天日本人講的東西 高市長講的東西 是日本的基本認識 臺灣這邊出問題的話 影響到日本的生命線 他講的東西是對日本來講 這基本常識 可是對中國來講 聽不下去 日本被逼到不得不這樣 就是說從中共的眼中來看 你不合理 你在挑釁我 要調整這個交往模式 你如果用流氓的方式 對我的話 我當然要多一隻手防衛 他是流氓 你要更流氓 所以臺灣老是說我是好人 I'm a good boy 我是好孩子 沒有用 臺灣被逼到最後 一定只變成一個比他還流氓 纔有辦法對付流氓 這個也可以這個武林高手 可以不流氓 也可以制止他 所以現在你會看到 日本被逼的說 他已經 日本已經認識到 臺灣可能還沒有事 我日本先有事了 節目 最後我們請兩位 可以用一分鐘來總結 今天的討論 謝謝明老師 那個臺灣保證落實法案 從表面上看 就是升級了那個臺灣 跟美國之間官員跟政府之間 往來的自由度 你往深層看 其實進一步推進了臺灣 跟美國之間的這個關係 或者說講了重點 要關係正常化 往那方向在走的第一點 第二點是剛剛講說 100多艘中共的艦艇 在那個附近集結等等 會不會造成第五次臺海危機 目前我們沒看到藉口 但是中共有的時候 就像剛才江老師說的 他會亂找藉口 所以我們就要注意這段時間 如果他沒有辦法 隨便找到藉口的話 大概他們就是一個演習就過去了 那還不至於變成第五次 臺海危機 這第二部分 第三部分就關於臺灣內部 說兩岸之間是內政問題 還是說中共是境外敵對勢力 我想大概現在怎麼看 從各種指標看 中共都是境外敵對勢力 所以臺灣的有些朋友們 你不能再幻想了 也不能說我去什麼 拉中共來打臺獨或打民進黨 不是這個概念 現在是國家安全概念 現在不是內部黨派競爭 所以我常常講 我說 不要以為說這個中共 你跟他好好講 就會講得通 剛剛江老師你講得很清楚了 他從頭到尾給你耍無賴 臺灣很多人還幻想說 我跟他談可以談得通的 沒有問題的 沒有這種事情了 從歷史上看 對於共產主義 你只有擊敗他 只有消滅他 沒有和談的可能性 沒有妥協的可能性 吳老師 我們看出來現在國際局勢 正在重新調整 不只是經貿問題 再重新談協議 那麼現在的問題在於說 中共這邊 中國這邊 覺得他的一個中國原則 大概動搖了 不被接受了 他反而 他就開始跳起來 包括日本這邊 開始重新那個提出 他的國家安全觀點 認為臺灣有事就是日本有事 高市長描述現任首相 而且在日本眾議院 打選的時候提出來的說法 這個具有官方的立場 跟安倍這個卸任首相的談話 又意義不一樣 所以在這個概念之下 賴清德總統的那個談話 也開始表達臺灣這邊的態度 就是我們有防衛的決心 我們有自信 我們不是要躺在地上 等別人來救 所以這樣的話 讓別人覺得說 臺灣代表一些正面的東西 值得他們來協助 這樣纔有意義 所以總的來看 我們看到中共是一種 你如果合理 他就變得步步進逼 得寸進尺 變得不合理 所以我們不要對中共跟他談 有什麼幻想 那位老師您剛剛提到 就上個禮拜提到說 那就勸中國人都退出中共 讓中共自然垮了 這是成本最低的 這是成本最低 然後這個最不流血的一種方式 好的 非常感謝來賓的分析 感謝觀眾朋友們的參與 歡迎大家到新平臺乾淨世界 來訂閱新聞大會的頻道 那也歡迎大家能夠到 新唐人影音平臺來訂閱支持我們 非常感謝 我們一到五再見 想看更完整的分析 請點擊以下說明欄的連結 或者掃描右方的QR code 訂閱新唐人影音 只要一個月兩杯咖啡的價錢 就可以享有完整的VIP等級觀看體驗 新聞大會的團隊 感謝您的支持