【舊影片footage】「一地兩檢」梁家傑與何君堯同場辯論(1)

何君堯 昨天你們有個記者會
代表建制派梁美芬出來說話
不行 我們也要出來說
不然歪理
說了一百次兩百次就變成道理
你們慢了 人家說了這麼久才說
今天早上讓你先說
理由如何歪法
絕對不會有快與慢
大家都很關心這個問題
這個是事實
我們基本上對一地兩檢
從法律角度出發
認為有幾條基本法的條文
我們一定要去明白
第七條我們所說的
中國擁有所有的領土
香港是它一部份 是不是
這個土地資源
第二我們也明白
第二條裏面所說的
賦予香港特區行政區
有一個高度自主的權
這個是人大給我們的
然後第十二條也說到
香港我們這個特區
只不過是一個特別的行政區域
直轄於中央人民政府
在這樣的前提下
我們知道根本不會有各樣的意念
談到現在是否適用內地法
在香港引起很大的爭議
我們說明是附件三裏面那幾條
現在你這樣塞了其他的過來
也不是塞過來
就是將內地的邊界線
一直延展來到西九
變相引入了內地的法規
而又說那條線以外那些
仍然都是國防和外交諸如此類
由中央人民政府 駐軍法那些
是適用的
但是你現在這樣伸了過來
就變成扭曲了基本法的原意
但是我自己這樣看
十九條裏面也有這樣說
雖然我們香港的法院
是有獨立的司法管轄權
但是不適用於國防和外交
我帶出一個新的意念
十九條裏面
倘若有人挑戰說
這種安排或者這種形式
是超越了基本法
但是實際上
如果涉及到國防和外交的問題
這是一個事實的問題
特首是可以出具一個證明文件
說這是不是事實上
一個國防和外交的問題
只要他確認了的話
我們的高等法院就沒有這個管轄權
而特首未簽這個證明文件之前
他一定要敲門
回應第十二條
問中央人民政府
究竟這是不是一個
國防和外交的問題
只要你一說明有的話
給一個證明我們
事實的證明
特首就照樣出這個證明文件
高等法院也都沒有權去管轄這些案件
這個帶動出來說什麼呢
說回這個CIQ
CIQ是不是純粹一個
清關
是純粹一個民間
Civilian
即是市民的問題
它裏麪包含的含義
它有國防和外交在裏面
當然昨天我在立法會裏面
在三會聯席會議裏面
向律政司司長
袁國強司長提出這個問題
他就回答這個問題
暫時都不需要
因為國防和外交
或者附件三的問題
暫時在這一方面都未需要用到
但是我就輕輕提出來
用一個新的角度
我們昨天的聯席會議
很感謝各位法律的學者
也都提出來
帶出這幾個問題
我們認為從法律的基礎上
是穩靠
也都不會說
隨便立亂
罔顧了香港人
在基本法下的權利
所以
這個是有利於整體香港
不要忘記基本法設立是什麼呢
是要維護香港穩定和繁榮
這個也是其中一個目的
多謝
譬如你對國防和外交
有重申何君堯的釋法
稍後梁家傑會回應
但是回到Steven的第一個問題
你認為梁家傑他們
最大的歪論是什麼呢
割讓
昨天還聽到
不關梁家傑的事
鄭松泰說
喪權辱港
我覺得這些完全是
太過偏離
偏頗的思維
我們正如說
香港人很貼地
很實事求是
很務實
究竟我們香港有什麼需要做
我們會全力去做
其他有什麼問題我們會盡量去解決
所以我們香港人很聰明
不只是香港人
香港的蒼蠅也比人聰明
飛也比人快
何君堯你同不同意
蒸蒸不是割地
那是香港在基本法裡面
自己自治的範圍
蒸蒸是這樣
纔是
不應該將它
受到內地法律的
變成內地法律的管轄區
基本上的含義
大家要明白
容許香港回歸祖國
而在過渡性時期
減低衝擊最低
並不是說內地的
法律不適用於香港
完全可以適用
只是按照什麼渠道
十八條和附件三
我們如果要知道
管理香港
如果內地的角度來說
有兩個範圍可以直接處理香港的事情
第一我們說人大
人大如果是對香港的
基本法要改的話
當然我們基本法下面修改
基本法是有程序
但是這個基本法
是在人大拍板
所以如果要改香港基本法
要接受是人大
對於基本法的每個條文
解釋權
158也說清楚
第一款是人大常委
所以這個系統就是立法系統裏面
有兩層
可以改來
在後面的
那個常委
也是處理釋法
第二個就是說
這個即核試的問題
千萬不要小看
每一條條文裏面都有含義
所以不只是斷章來看
每個都有相互關係
第12條裏面剛才說
香港是一個特別的行政區域
他是直核於
中央人民政府
他既然有一個
大家有兩地之間有從屬關係
變了就
會知道如果他要怎樣去改你的話
他可以
不是說得這麼離譜
我們還有很多時間慢慢討論
給梁家傑回應一下
歪論何君堯認為最大就是
割讓這兩個字
其實在香港
個個都知道1998年
當時的中國政府
都是說租
新界和200個離島
給英國
但是最關鍵就是
租了之後
然後到1997
都是走英國法律
這個纔是關鍵
你叫他割好
租好
你最重要就是走什麼法律
現在
為什麼我們叫割呢
因為你現在走內地法律
剛才君堯兄就說
他說很多條
基本法條文其實都不用
這麼
慘手撬口
如果你說中央
人民政府中國共產黨
是想背信棄義
那就無所謂
總之你都知道
我們中國憲法第一條
政治意識形態
叫人民民主專政
人大是擁有無上的權力
不受制衡
因為這樣當年纔有中英聯合聲明
纔有基本法
我們一直都以為
原來基本法
是用來限制無上權力
158條
你講釋法
我講過這個故事
94年大律師公會訪京
喬曉陽就跟我說
他說
第一條當然是這樣寫
人大常委擁有釋法權
但他說
梁生你看下面
終審法院
是做把關
這個就是自我約束
當然你說現在我不約束
我要好像張德江
回歸20週年那樣講
全面在香港行使主權
現在就體現
他當然可以做
全部權在他那
他做什麼都可以
也沒有分權
但是應不應該做
我講回一地兩檢
我們叫做
割地兩檢
我現在開始
你指的割地
就是分割了司法管轄權
是的
我跟著告訴你
通常你問
我們開始羅街
我經常在蔡街
也做了一個論壇
我直接去接觸香港人
很多都是像何君堯那樣講
說是方便
讚鬼
但是當然
我一講到有兩點
通常就有點反應
第一就是
在這個口岸管轄區
如果犯官非
要報官
不是打999
是打110
你就是要內地公安
去處理
上法庭就是內地法庭
代表律師就是內地律師
我說
這個制度是製造了
大量冤假錯案
例如劉曉波
你想想
這個不是方便的問題
我們這個免於恐懼
自由空間
是會被削弱
被縮小
第二點
原司長講的
基本法20條
原來的意思就是
香港特區要處理一些
情況
要用的權力
原來基本法是沒有的
例如深圳灣口岸就是
因為我們要在深圳灣
在香港境外
去實施香港法律
當然要用20條
去擴大我們的權力
但現在就精彩了
原司長說什麼呢
我們原來就沒有自我閹割
在區內不能夠
執行香港司法管轄權的權力
現在我就要
擴大我的權力
令到我能夠自閹
那
你上臺晴朗的觀眾
聽眾聽聽
你覺得是不是這樣
但問題就是
如果你根據這20條都行得通
20條
現在就是擴大權力
授權你
打穿第18條
18條就說明
內地的法律在香港不實施
除了附件三
你也打穿了22條
22條說明內地駐港人員
全部都要守香港法律
包括駐軍
包括中聯辦
那
你今天就用20條這個授權
給你自閹的權力
去閹了18條和22條
我想問一下
邏輯上
其他的基本法條文
為什麼不可以都同樣被授權
閹割呢
如果是真的這樣
那你整本基本法就亂七八糟
我們原來想著中央
是去
將自己的權力
無上的權力
約束和限制
整個安排
就頓時消失
馮昌隆說到這兩點
香港人在街上
或者我在
Facebook上提到這兩點
其實反應都比較大
但是很奇怪
就是
政府不斷迴避
另外還有譚文豪議員
當然最近
前天去了實測
我不知道多少香港人知道
就是這個
高鐵其實
那個沿線
第一香港有個福田
有個錦上路站
然後在福田有個站
這兩個站都是特別大的
就是大過其他的
西鐵站
福田也都大過其他的高鐵站
所以
我有點懷疑
那裏根本就是預了兩地兩檢
在錦上路檢一檢
在福田檢一檢
根本做不到
為什麼會搞到今天
非在西九做一地兩檢
破壞保護責任
我相信政府要多加解釋