李肅挑戰周孝正：微信該不該封？

最近美國政府宣佈要對微信、抖音等中國的社交媒體進行限制 甚至是禁止在美國使用 因為這些中國的社交媒體 危及到了美國的國家安全 微信每個月的用戶量是12億 大多數的中國人都使用微信 包括海外的中國人 那麼如果禁了微信的話 很多在美國的華人將受到影響 同時受影響的還包括使用微信 與中國進行各種交流 包括商務和學術交流的美國人 於是美國就出現了是否應該禁微信的辯論 我們今天也來談一談微信該不該禁 我還是跟周孝正教授一起做這個節目 周教授您好 你好 有人說是反對禁用微信的 他說禁用微信有悖於言論自由的原則 周教授你怎麼看 我覺得這個還是跟貿易戰一樣是對等 你貿易戰你入世20年 你該承諾的你不對限 把你隨意的變卦 比如說香港明明是50年不變 一國兩制 港人治港高度自治 它給變了 它變成一致了 微信也是 你說微信誰先禁 討論美國禁不禁微信沒有意義 我的微信就被封過多少次 中國政府早就禁了你的微信了 沒有任何的道理 也沒有任何通知 你的微信就沒了 你的轉的那東西它就轉不過去 或者乾脆就給你刪了 所以說美國這是一個對等 這就是說一報還一報 你禁了微信 咱們全禁 對等的問題 但是禁用微信跟言論自由 跟不利於言論自由有關係嗎 跟言論自由沒有任何關係 你要說言論不自由的 當然是中共 是吧 這自由也得是雙向的 你不能單向的自由 是吧 你想想微信你們隨便禁 你們中共隨便禁 完了人家美國在這就全給你開 那不就泄密了嗎 那你想想 等於說你可以偷我的東西 我就不能防嗎 乾脆咱們就全禁 全禁這就是怎麼說 當然有損失了 比方說微信裡邊 它有一些微信公眾號 它傳遞一些信息 比方說人們會在上面進行討論 進行交流 不管是親中的 還是親美的 還是反美的 反中的 都有這樣的 這種言論 按說應該是都可以自由的發表 如果禁了微信 算不算是限制了言論自由 我覺得限制言論自由的責任 也是中共的 也不是美國的 包括貿易 貿易它得平衡 是不是 你老這比如你收我的稅 你舉個例子 你比如說汽車 美國的汽車到中國去 大概得加2%多的關稅 那麼中國的汽車到了美國來 人家的稅率很低 我覺得這是一個平等的問題 或者叫對等的問題 這是一個實事求是的問題 這根本不是什麼言論自由的問題 言論自由的意思就是說 你不堵我嘴 我也不能堵你嘴 是吧 你表達我就不許表達了 那你要堵我嘴 我也堵你嘴 那咱們就兩敗俱傷 還是這意思 說到底禁用微信 並不是說禁用 或者是禁止微信上面 發表的那些言論 而是把微信當作是一個工具 那麼說到言論自由 剛才周教授您也說了 說首先限制的 也是中國限制言論自由 這個其實就涉及到 就是在微信上的言論 那麼如果是講言論自由的話 就應該不限制對不對 不僅僅是說美國不應該禁它 不應該限制 中國也不應該禁它 也不應該限制 而中國有沒有對微信上的言論 進行限制 一時限制 我不剛纔跟你說嗎 我的微信就是轉播了幾次 因為我沒有那功夫 也給我封了 封了好幾回呢 他早就給你封了嗎 美國就是視而不見 聽而不聞 裝傻 或者叫裝睡 對不對 現在美國說了你 你既然那個 比如說記者也一樣 比如說美國到中國的記者 他劈哩啪啦他就給封了 那麼中國在美國的記者成百上千 你封我也封你 對等嗎 這叫尊嚴 你兩國家有外交關係 你有尊嚴 你關了我一個領事館 我就關你一個領事館 這麼個意思嗎 這跟言論自由有什麼關係 那麼剛才我們說到了 就是說微信對於用戶 對於比方說您這個給封了 實際上您也沒說什麼東西 就是轉 轉都不行把您就封了 除此之外 還有什麼其他的限制嗎 有的事就封號了 我沒被封過號 但是我都有好多好朋友也封了 封了號人家再轉一個 再開一個 我們叫轉世 有的人已經轉了 我記得好像68次了 他跟我開玩笑 他說我已經是60多次 70多次轉世了 這麼回事 所以說你說微信封了 影響交流 影響有一些的使用 誰的責任 中共的責任 習近平的責任 就是他的責任 你看他把人家蔡霞給人家開除了 他把人許章潤給開除了 也不給工資了 他把香港也跑到那人抓人去了 他把一國兩制也給廢了 他把中英聯合聲明也剛好那都作廢了 都是他的責任 這跟美國有什麼關係 美國就是說你封一個 我跟你封一個 據我所知 微信上面 在對大家對話和傳遞的東西 還有一些是敏感的東西 凡是遇到敏感的詞彙 或者敏感的題目 或者是敏感的圖片 視頻 它會自動就封你 早就封了 對他早就進行這樣的新聞檢查和限制 如果是這樣的情況的話 也就是說在微信上留下的東西 其實是中國官方認可的東西 甚至是中國官方放上去的東西 微信就成了一個一面之詞的地方 所謂一面之詞的言論的地方 這個它已經不是說言論自由不自由的問題 它是單向的進行洗腦的工具了 這種東西跟言論自由本身的基本原則 就是背道而馳的 所以這種東西說 如果說封了微信就影響言論自由 這個是不能自願其說的 因為它這個平臺是一個單向平臺 是一個洗腦工具 這就不能說它是屬於言論自由的一部分 應該言論自由是說所有的言論 任何的言論都應該是自由的 這個平臺纔是一個公正的平臺 微信已經成為了一個不公正的平臺 所以禁止微信的本身 並不應該是視為對言論自由的限制 因為人們發表發聲這個渠道 還有很多很多 人們可以使用的社交媒體 還有很多很多 絕不止只有微信一個 那麼現在就是說 如果微信是正常的話 微信這個對於用戶來說 接收的信息我們剛才說了 它實際上就是說它封掉一些信息 它放開一些信息 那麼對於用戶來說 用戶能不能通過微信獲得完整的資訊 對 你說得非常對 非常好 就是這樣 你單向的所謂自由 那叫自由嗎 簡單說你可以批評我 我就不能批評你 那叫自由 所以現在的方向很簡單 最近我們都看了 就是第六代移動通訊 簡單說6G 5G我不搞了 你5G不是華為嗎 你搞去吧你 我們就直接上6G了 就叫做全球免費無線互聯網 有一個民營企業家 馬斯克 人家已經放了 準備放1萬多顆衛星 人家已經放了好幾百顆了 而且今年年底 明年年初 人家第一批的用戶 就要落戶在弗吉亞州 美國首都華盛頓 所以說現在就不理它了 什麼微信 什麼5G 理你都不理你 直接我們就上六代通訊6G 剛才我們在一開始的時候就說了 這個微信的使用人 使用的客戶是特別的多 每個月的使用客戶流量是12億 這個是非常非常的高的一個工具 使用量非常高的一個工具 那麼通過這樣的一個平臺 這樣的一個工具 中國的官方也釋放出來很多的信息 同時海外的華人 包括美國的華人 對於微信的依賴程度就非常的高 甚至是高到說 除了微信沒有別的方式 來進行通訊聯絡了 所以現在聽說可能要禁微信 一些華人就公開的抗議 說不應該禁 禁了以後我們怎麼去交流 我們怎麼跟國內的人去交流 我們怎麼跟親朋好友交流 我們怎麼樣進行商務交流 這種聲音也就是說 這微信對我們來說 這是非常關鍵的 非常基本的工具 似乎人們沒有想到 說還有其他的社交媒體也可以使用 但是現在既然就是說這個消息放出 說可能要禁微信 很多的人現在開始尋找其他途徑了 什麼其他的社交媒體 比方說叫做WhatsApp 還有一個叫電報叫Telegram 中文翻成是電報 還有其他的一些社交媒體 包括叫Signal 所以其實還是有其他的途徑 只不過其他的途徑 是中國在中國大陸禁用的 他在中國大陸不允許人們使用 不開放這些東西 這個責任不是在美國政府身上 而是在中國政府身上 中國政府只能說 我只能讓你使用這個微信 因為對於微信我可以控制 其他的社交媒體我控制不了 所以我不能讓你使用 這公平嗎 所以所謂的對於微信禁和不禁 人們進行抗議 這個本身的抗議對象 我想是錯的 他們抗議的應該是說 禁用其他所有的社交媒體 只能用微信的中國政府 而不是隻禁用微信的美國政府 其實現在還沒有禁 最後微信的前景是什麼樣子 現在還沒有定論 微信是中國人使用最多的社交媒體了 那麼一旦在美國使用 的的確確會妨礙一些中國人 包括和中國人打交道的美國人 這些通信 那麼如此說來 您認為 由於有那麼多人會受影響 那麼該不該禁用微信 該 最後全體人都受影響 你們就找著毛病了 有一兩句詩 叫做江山帶有人才出 各領風操 沒幾年 原來叫數百年 就是微信禁了 微信禁了還有 剛才你說那些東西 包括我說這6G 這叫置之死地而後生 這叫背水一戰 對吧 這是我們中國的國歌唱著 中華民族到了最危險的時候 每一個人都被迫著發出最後的吼聲 他早一天他不教會 多一天他不教會 他得到了最危險的時候 還得被迫著他才教會 最後的吼聲就一聲 現在就告訴你把微信聯群封了 就等於說落實了國歌的精神 中國的國人14億 你們就得被迫著發出最後的吼聲 就這個意思 原來你微信他就禁了 誰禁的 中國政府禁的 別的我不知道 反正我的微信就已經禁了好幾次了 我還三年以前 我來之前就給禁了一回 不通知你 毫無道理 侵犯你的知情權 侵犯你的表達權 就不拿你當人看 現在有好多的 周教授我們問一個個人問題 如果禁了微信 對您個人有影響嗎 沒什麼影響 我根本就不用微信 現在我早就被禁了 也就是說沒有微信 仍然還是可以跟他人交流 對不對 當然了 因為美國的社交媒體很多 你看你說什麼Signal 還有什麼WhatsApp 這多的是美國 對 那麼就您所知 中國的安全部門 有沒有利用微信來恐嚇 威脅海外的華人 包括在美國的華人 當然有 我就被威脅過 他把我微信禁了 我一看怎麼回事 說你涉嫌什麼這個那個 所以就給你封了 都受威脅 我們身邊凡是禁了微信的 都受威脅 只不過你到美國來 還有好多別的東西 是吧 你也沒有想過 就是說中國的警方 國安國保警察 利用微信來恐嚇 威脅華人 威脅在美國的華人 太多了 這種例子太多了 卑微皆是 我個人就知道 有這樣的例子 中國的國安部門 或者國保部門通過微信 對用戶進行威脅 因為他知道你微信的帳號 是在哪 告訴你不要做這個 不要做那個 告訴你你應該做什麼 告訴你 你什麼時候要去做什麼事情 這種情況 真的是很多的 我自己都知道 有這樣的情況 所以中國的安全部門 利用這個東西 來進行 威脅和控制 而且據我所知 所有的中國的這些社交媒體 不光是微信 還有其他的 公安機構和國保機構 都直接的有後門 後門到什麼程度 他不是說他開發了一個 什麼東西 手機 他是直接的跟公司進行聯絡 公司的人 直接的要把後門打開 國保部門 安全部門 直接在自己的辦公室裡 就可以進到 微信的後臺去 看所有人的數據 看所有人的通訊的記錄 然後對所有的人的帳號 進行管控 或者是把你一些敏感的東西刪掉 或者是把你東西直接就封掉 中國的警察 可以直接做到這一點 後門的概念就不對 什麼叫後門 前門 後門是偷 1931年以前的六四 有一句話 叫做槍聲一響 由偷變搶 還偷你 後門客氣你了 我大前門我就進 明目張膽的我就監視你 你像我們比如說 我們要在 原來我們在課堂裡講課 沒有這事 現在教室裡頭都有監視器 前門來後門來 什麼叫後門 我就盯著你 是 而且就是說 中國的公安部門 警察部門 直接的就要求這些社交媒體平臺 要安排專人 專用的設備 全天24小時的監視網絡 等於說是 他們把監管網絡的責任 交給了這些社交媒體平臺 不管是國有機構 還是私人機構 他說你必須得有這樣的人 有這樣的時間來做 然後出現了問題的話 如果有什麼東西就漏了 漏網了 不該上網的東西 不該上去的東西放過去了 上去了 要對有關的人員和有關的企業 進行處罰 所以對有關企業有關的平臺 也是不敢怠慢的 非常忠於職守 把這個事情做得很完美 最近也有一些人 是在中國的社交媒體工作過的人 出來了 然後公開出來說話 把在後臺這個地方 怎麼樣去監控 怎麼樣跟警察部門進行配合 都講出來了 所以這些東西都是事實 中國的安全機構 利用微信 對華人 對中國人的監視就不用說了 字不帶言 對於海外的華人 對於在美國的華人 仍然進行直接的監控 這個東西不應該允許 所以我想禁微信本身 也正像美國政府所說 這個涉及到一個國家安全問題 美國政府不會允許一個外國的政府 外國的警察 把手伸到美國來 控制在美國的美國公民 或者是在美國的常駐軍人 美國政府不應該 也不會允許這種情況發生 比你說的還厲害 它是要恐嚇你 讓你恐懼 你像你們美國之音有不少人 我們也接觸過 由於他們的某種原因 他們自我約束 他不說 你想自我約束 就讓你嚇唬你 恐懼你 你說這招不比這禁微信強 不比這禁微信厲害嗎 讓你們都害怕 你們自我約束 自我管理 你根本就不敢說 你要說中國人不敢說也罷了 到美國來 美國真有工作 有美國的綠卡 甚至已經入了美國籍了 你都不敢說 所以說為什麼誰講 說中國是一個破了產的 極權主義 所謂極權暴政 最關鍵他嚇唬你 所以你要說現在的蔡霞 她最偉大的字 她不怕嚇唬 其實她說的內容 好多人都說過 但是她就敢說 敢說怎麼著 我就治理 我就把你開除 我就不給你工資 許章潤也一樣 敢說怎麼著 我沒有工資了 完了 美國哈佛大學請他來 不讓你走 我們前幾期做節目的時候 我說過了 我說對許章潤的處罰 絕不會因為開除 他就到此為止了 結果果然現在就是四不準 對許章潤教授是規定了四不準 不準出離開北京 不準離境 不準接受外媒採取 還不準接受資助 海外資助 而且我仍然認為 現在還沒有到此為止 對許章潤教授的迫害 還會進一步的加劇 有人在美國這個地方批評說 說是美國政府一直在說 要跟中國人民保持關係 說是美國政府 從來對中國人民都是友好的 也希望能夠對中國人民 實行開放和友好的政策 那麼如果是禁微信 或者禁抖音 這個和美國的這種宣稱的政策 是背道而馳的 你說了你對中國人民應該是開放 要友好 反過來中國人民用的最多的微信 你要給他禁了 這不等於說是你自己 和你自己的宣稱的政策 背道而馳嗎 周教授你怎麼看 這是一個難點 就是說你把中國跟中共國 或者你把中國跟共產黨 你想給分開 不那麼容易 人家共產黨在中國這塊土地上 已經成立了100年 我們的共產黨 中國也已經成立了71年了 哪那麼好分 在技術上不好分 哪個是中共國 哪個是中國 再加上人家黨員 人家有登記 完了你說黨員不讓入境 你怎麼操作 是吧 黨員9100萬 你知道嗎 你知道誰是黨員 腦子上都刻著的嗎 對不對 不好分 雖然你說你對中國人民 但中國人民跟中國這一小撮 所謂黨那麼好分嗎 你說這是技術問題 他理念是對的 我們反共 我們不反華 可是華和共那麼好分嗎 他已經糾纏了將近一個世紀了 所以如果是按照這種說法 持這種觀點的人說 既然你美國政府的政策 是這樣的話 你就不應該進微信 進微信和你的政策 背道而馳的 您怎麼看 不是剛才咱們說這邏輯了 你微信你們先進的 你所謂中共你先進的 你先進我也進 我也進你們說人民怎麼辦 人民置之死地而後生 一再我講 江山帶有人才出 各領風騷 原來叫數百年 微信進了 微信還有別的 別一棵樹上吊死 對不對 因為人有惰性 有了微信使得挺好 大家也有習慣了 我跟你進了 你我看逼著你再往前走 周教授您說的惰性 我是認可 人們在做了一件事情 比如說跟人家進行交流 長期的使用一個平臺 非常的賢淑 所有的技巧 所有的技能都知道 都掌握了 天天都像住在上面一樣 結果突然有一天說 這個平臺不行了 你得換一個新平臺 很多的人 如果不是說所有的人的話 至少是很多的人 會感覺非常的不方便 習慣被打破了 常態被打破了 人們都是不願意進行經常的變化 都願意使用自己熟悉的東西 所以這是一種正常的心理 其實其他的社交媒體也都存在 都可以提供相當的服務 我看現在就是很多在中國境內的 這個人也去開始使用海外的 這些社交媒體 剛才我們提到的這些社交媒體 中國境內的人 有一些人也在開始使用 當然了他可能需要翻牆 這個對於中國國內的人來說 也是一個不大不小的一個障礙 對我剛才我就說了一遍 就是國歌唱的中國的國民性 叫略根性 被迫著他不主動 他在到了最危險的時候 他都不叫困 為什麼他得被迫著 他才發出最後的吼聲 這就叫惰性 這就民族略根性 現在把你的微信給你封了 全給你禁了 我看你叫不叫困 我們在一開始就說了 美國政府提議要禁微信的 最大的理由是說國家安全問題 他白宮的貿易與製造業政策 辦公室主任他叫納瓦羅 這個納瓦羅是也直接參加 中美貿易談判的這個人 他就說中國利用微信的進行跟蹤 威脅了美國的國家安全和個人隱私 根據這個調查 這個都是有數據的 根據調查 微信是剛才我們說了 國家安全機構是用來 威脅和恐嚇用戶的 同時他還收集個人的信息 包括你的甚至你的住址 你的相貌 你的年齡 你的各種通訊的帳號 他都通過微信來去搜集 同時還有一些商業信息 所以美國政府以此作為一個主要的理由 說中國通過微信 危及到美國的國家安全 同時危及到美國人個人隱私 那麼如此看來 美國政府就要出手 要進 周教授你同意這個理由嗎 這個理由是正常的 比如這次有流行病 你進的時候我就要給你檢測 檢測我就把你的遺傳信息 我全都給你記錄下來 包括DNA的密碼 不管是DNA還是RNA 我都給你檢測 完了為定點清楚 我做準備 人臉識別 聲音的識別 你的遺傳信息 你的血型等等 他都知道了 叫大數據 所以中國人現在就生活在一個大監獄裡頭 你想光監視器就得成千上億個 你想想 所以這是一個 所以為什麼叫破了產的集權主義 就是這意思 它是集權主義 所有的權力歸一人 集到什麼程度 集到一個黨 一個黨中央 集中到一個人現在多 有人這麼總結 說美國 提議美國政府提議禁微信 他有三個目的 有三個目的 第一個目的就是消除國家安全的隱患 就剛才我們說了 他利用微信跟蹤 和收集情報收集信息 第二個 就是 對抗中方對於言論自由的壓制 以及在美國政治宣傳 我們在一開始就說了 說中國的通過微信 它不是提供全面的信息 它是提供片面的 單方面的洗腦信息 他把所有他不喜歡的信息 所有他認為敏感的東西 全部已經過濾掉了 那麼對於使用微信帳號的人 尤其是對於主要就靠微信 來進行交流的人來說 實際上他得到 他認為他得到信息很多 微信他信息仍然很多 但實際上都是已經被過濾掉的信息 都是已經是 他們認為是可以進行洗腦的信息 所以這個人們會自覺不自覺的 受到單方面的洗腦 可能還都沒意識到 因為我在微信上消息多了 很多很多 我也都瞭解情況 其實他瞭解的情況 都是被過濾的情況 過濾掉了一些 中國官方不喜歡的東西 已經被過濾掉了 所以這個是第二個目的 就是說要抗拒對言論自由的壓制 中方對言論自由的壓制 和就是說對美國進行政治宣傳 第三個方面就是 對於中國企業進行不公平競爭 那進行對抗 那麼我們也說了 實際上社交媒體很多 其實中國的微信 從技術上講 也是抄西方的 它並不是它創造的 它抄西方 它只不過抄了西方以後 進行改良進行擴張 所以大家認為微信的技術很好 實際上這個技術本身也是被 也是中國方面抄西方的 西方有很多的社交媒體 但是中方全部禁止 中方那麼美國方面 如果只讓微信在這個地方使用 而中國方面 不讓任何其他的社交平臺使用的話 這個從商業上講 是一種不公平競爭 就是說微信可以得到 所有的商業好處 廣告的收入 其他的平臺 就無法在中國進行運營 得不到相應的經濟上的好處 所以這個也是美國方面提議 要禁微信的一個道理 周教授您認可這一點嗎 對我完全認可 做商業就得公平交易 就得對等 實際上這件事是在前前年 中國中央政治局常委 也就是鄭國際的幹部 他為什麼要關搜索引進 因為有了互聯網了 他想在搜索引進搜索 他一看他自己幹點缺德事 他全有 封他就把搜索引進給封了 把互聯網變成了局域網 就是4個字做賊心虛 天天在那做缺德事 他能讓你知道嗎 但現在他是一個博弈 謀高一尺 盜高一丈 盜高一尺 謀高一丈 他封不了 關鍵在這 所以說中國有句話 要想人不知 除非己不為 君子坦蕩蕩 你像我這樣人就沒有隱私 對不對 我活著73歲 我有什麼隱私 我掙的錢我都告訴你們 我的愛人跟我44年了 我都告訴你們 哪那麼些隱私 所以包括微信 他微信也是 他自己做賊心虛 他老想佔人便宜 我一再說 中國的現代化 不是偷來的 更不是搶來的 你派特務跑這來 盜錢 你知識產權 這什麼行為這都是 你就光偷光搶 你就能弄出現代化來 開玩笑 你就叫 咱們這是最後這一個問題 美國一直崇尚的是市場經濟 自由市場 不幹預 美國政府 從法律上講 美國政府就無權 對於市場進行大規模幹預 就法律上已經限制了 政府對市場幹預的一些領域 是很多領域是不能幹預的 當然 法律也賦予了政府 一些幹預市場的這個 權利 那當然是這個特殊情況 如果是 禁微信 算不算是美國對市場經濟 對自由市場的 幹預是無理的幹預 周教授你怎麼看 這跟幹預沒有關係 市場經濟的精髓 就是你尊重人 人是市場經濟活動的主體 所以有人權 人的基本權利 基本權利 市場經濟的精髓 就是自由貿易 自由交易 公平交易 所以這跟干涉自由 但是自由還有一個 你的自由的邊界 就是人家的自由 你不能說 你說我自由 自由並不是自由放任 是你想幹什麼 不是 所以市場經濟的精髓 就是公平的 正義的一個經濟 它不光是自由 它得公平正義 對 所謂就是說 你得讓對方有知情同意 這也是一個關鍵 剛才我們說了 美國的法律不允許 政府對於市場 進行過多幹預 但是也有一些情況是 允許政府去幹預 什麼情況呢 就周教授說的這個東西了 對 自由的市場貿易 它建立在公平的基礎之上 尊重的基礎之上 那麼微信競爭 是不公平的競爭 剛才我們說了 他把其他的社交媒體 全部禁了 不準在中國出現 只讓微信在這個地方出現 這是一種不公平 市場競爭的這個東西 那麼在美國市場上面 美國政府如果遇到 這種壟斷式的 或者是不正常 不公平競爭的情況 美國政府就需要出來幹預 不僅僅是說 應該出來幹預 而且必須出來幹預 就是 這個法律賦予政府這個權利 如果你發現市場上 有不公平的東西了 有不公平壟斷 或者不公平競爭的情況 政府的職責 政府的義務 就是要出來進行幹預 使市場公平 那麼對於微信的情況 本身它是一個壟斷的工具 同時它也是不公平競爭的 一個結果 所以對它進行一些幹預 使得這個市場 重回自由競爭 公平競爭的領域 是十分必要的 一般來講 我們都不願意用平 比如公平 我不願意用 我們用公正 公正是經濟增長的 是社會公正的副產品 不要老跟我說自由 自由的含義 並不是很概括 關鍵是公正 你不是有信教的自由 我就有不信教的自由 你有買這個東西 我就有不賣的自由 這叫公正 所以社會公正 是一個第一價值觀 不要老說自由 自由容易被人誤解 對 而且剛才我們也說到了 微信是被中國國家安全部門 情報部門 這個警方 利用來控制言論 控制中國人不說 還要控制海外的華人 對於海外的華人 包括在美國的華人 進行威脅 進行管控 進行監督 進行跟蹤 這種所謂的叫長臂管轄的 這種能力 是應該是被制止的 美國政府至少應該制止這個 但是如果是制止它 怎麼制止它 如果說美國政府說 請你中國警方 不要利用微信 來去對美國的 在美國的華人 或者是美國公民 進行威脅 進行恐嚇 進行跟蹤 中國做得到嗎 如果不禁它的話 中國警方說好吧 既然是在美國 我們就不去管了 我們不通過微信 來進行這些管控 這些我們所做的這些事情 中國警方會同意嗎 周教授 當然了 中國的警方 是一個大規模有組織的犯罪集團 它怎麼能同意呢 所以面對這種情況 美國政府如果採取一些必要的限制 甚至禁止的措施 也是不得已而為之 對不對 不是得意不得意 那是美國政府決定的 但是我們的訴求 就是社會要公正 就是你不能欺負人 就這意思 己所不欲勿施於人 你不願意別人欺負你 你也不要欺負別人 我們叫同情心 這是最關鍵的事情 對 好 我們今天對於微信 該不該禁的討論 就到此結束 感謝觀眾的收看 也感謝周教授 再見