法理何在：共產黨的長手伸到你家門口

各位好 歡迎收看法理何在節目 我是李肅 前些時候 美國司法部宣佈逮捕了五個人 通緝另外三個中國人 這八個人的參與了中國的獵狐行動 在美國呢 對中國通緝的人的進行調查跟蹤和恐嚇 我們今天呢 就來談一談中國跨境執法的問題 我還是和我的合夥人陳光誠先生一起做這個節目 光誠 你好 你好 李肅 各位觀眾朋友大家好 我們又見面了 中國的這個所謂獵狐行動始於2014年 其實在這個之前也許就已經有了 就是把這個執法的範圍擴大到國外 那麼在美國這種行動的這個情況如何呢 光誠 我覺得實際上說是14年 可能這個稱呼是14年開始的 實際上中共對自由世界的滲透腐蝕 暗地裡的這個執法已經是由來已久了 很早很早以前 它在自由世界就通過它培植 或者說直接安插的一些人呢 對美國的一些這個活動人士進行騷擾跟蹤 恐嚇這個都一直都在發生 那麼它這個名字呢 所謂的獵狐行動表面上讓你看著 好像是針對的這個觸犯了一些法律的 給人的感覺好像是這樣一種感覺 但事實上這只是中共在海外行動的一部分 在不同的國家據我所知都有發生 無論是在美國、英國、德國、法國、西班牙等等 這些民主國家 共產黨一直都通過他們安插和培植的人 在對這個從中國逃出來的利益人士 甚至是對一些美國或者其它國家土生土長的這個人 進行這個怎麼說呢暗示或者是威脅 比如說你還想不想去中國了 就是這一類的 或者說通過一些暗示呢 讓一些在大學裡的人 教師也好學生也好 產生一種自律 原來我跟一些學生在紐約的時候 也曾經我這樣交流 有些學生就說探討人權問題 那他老師就提醒他 你如果想探討人權問題 可以 可是你如果還想進中國 你最好不要這樣做 所以這樣的話 要暗示都是到處在發生 其實這個範圍是很廣的 也不是大家簡單認為的這個圈子 就包括在美國的一些翻譯公司 這個翻譯圈的人也都是這樣 他如果承接一些給中共不喜歡的人翻譯的工作 馬上就可以威脅他說 那你以後還想不想要我們的工作機會啊 如果我們這兒從中國有人來 你還想不想要我們叫你幫忙啊 這個馬上就跟上來了 所以實際上這種 怎麼說呢 這種形式的影響是非常深的 也是非常廣泛的 也絕不只是14年才開始的 那麼這種情況美國會允許他這樣做嗎 按理說是不允許的 但是以前在綏靖政策之下 你想想可知蘇萊曼尼這樣一個恐怖分子 前美國行政當局都唯恐擔心有後果 都不敢對他怎麼樣 你說明知道他是恐怖分子 這種對邪惡的綏靖也導致了 為了不影響所謂的中美關係 他們在這個事情上實際上是處於一種姑息狀態 也就是說睜一隻眼閉一隻眼 沒有真正去管 也就是說沒有重視 畢竟在他們看來 這些東西還不至於造成美國 不能傷美國的元氣 但是這個事情也就是從川普當局開始 引起了重視 說實在話由於我們在民間的推動 在奧巴馬行政當局的末期 從國會層面上已經展開了調查和了解 掌握了相當多的一部分資料 但是那個時候說實話 僅停留在一種調查層面 那麼川普行政當局上來以後 就非常明確的 絕不允許中共在美國的土地上執法 所以這個事情就變得和原來完全不一樣 就變得強硬 而且他也非常明確的 川普行政當局就告訴我們說 如果你們遇到任何的 來自中共的騷擾 不管是來自大使館 或者來自其他人 或者你感到不安全了 你馬上報告 我們肯定會馬上展開調查 這個他們是明確表過態的 這個跟原來的美國行政當局 是截然不同的一種態度 所以這個也就發生了以後 這一系列的事情 就包括禁止一些官員到美國來 也包括就是說最後 導致休斯頓領事館被關閉等等 這都跟這個有關係 這也就是說 美國從開始做出這個反應 事實上他們已經觀察 注意調查瞭解了很久 這個光誠 你說美國行政當局跟你有這樣的表示 是方不方便說是具體哪個部門 總之就不說哪個部門吧 咱們就說你就知道是川普行政當局就可以了 這個怎麼說呢 因為也是一個好多部門的一個協調工作 他也不是說 怎麼說呢 總而言之就是一種共同認識 一種完全一種對共政策的調整 所以他不僅在一個部門兩個部門之間 這個中國在海外執法 或者是不一定他真正的所謂的執法 實際上就是施加影響 長臂管轄這種情況 應該像光誠所說的一樣 應該是由來已久 這種威脅 這種明示暗示 其實已經有很多了 在2014年 休斯敦有一家華人 這個叫孫茂業和他的整個家人 一共四口人 是被滅門暗殺了 每一個人頭上都是用槍打的 那這個案子呢 當時是當做是一個刑事案子 當然是一個刑事案子 至今這個案子並沒有破 那麼有人呢 就後來這個有報道 說在2015年的時候就有報道 報道說什麼呢 就是當時這個周永康 中國共產黨政治局常委周永康 原來曾經他是中國的這個政法部門的頭目 就是所謂的政法委的書記 他在下臺了以後呢 在被審訊的時候呢 曾經交代過 說他曾經派人到美國去 把孫茂業的一家給暗殺了 這個呢 就是等於說一年以後重提這個案子 本來這個案子就是說 當成是一般的刑事的殺人案 這個處理 那麼這個有消息就報道出來說 周永康這樣說 那麼他人們才開始注意到說 他跟周永康有什麼樣的聯繫呢 因為這個孫茂業呢 是來自中國的石油業 他跟這個中國那個中石公司的這個叫蔣潔敏 這個人下臺了 蔣潔敏是後來下臺 他跟他的關係非常密切 同時呢 他在這個美國期間呢 結識了周永康的兒子周斌 周斌這個人非常高調的一個人 在全世界地方各地方購置這個豪華的這個房屋 包括在悉尼海灣那個地方 這個都是有了名的 那麼這個周斌呢 是據說就是利用了孫茂業在這邊 因為孫茂業在這邊的工作 也是在中這邊的一個石油公司工作 所以呢 周斌就利用了孫茂業的這個工作之便 向這個周永康這個家族呢 輸送了大量的利益 因為這種所謂的進出口貿易 這種國際貿易的這個通過這種方式 輸送了大量的這個利益 那麼後來呢 周永康可能認為孫茂業知道的太多了 所以就派人來把他給滅口了 來殺掉 這個當然這是報道 報道是的的確確有 但是這個報道沒有得到證實 我們必須得說這個沒有得到證實 美國的司法機構也沒有公開證實這件事情 但是這是人們的一種傳說 就是中國在境外去伸展他的這個管理的這個 他這個管轄的這個權力 這種情況呢 應該是美國不允許的 那麼所以就是說 對 所以就是說 光誠像我說的這種情況就是中國到境外進行長臂管轄 不管是他就是所謂的執法還是不是執法 這種情況你瞭解嗎 我知道一些 首先呢 像你剛才說的這些這個報道啊 說是周永康下令做這樣的事情 這個事情雖然沒有得到證實 我覺得有些事情啊 這個這個就像中共指責的那種謠言啊 在很多時候反而是遙遙領先的預言 那麼實際上你就包括在美國吧 有些東西你也得這樣去看 你比如說關於UFO的事 是吧 實際許多事實證明當時這個官方出來闢謠的東西 最後證實都是真的 所以這件事情雖然沒有得到證實 我覺得可能性是非常大 因為中共在美國這種行動也不是一天兩天了 如果說整個牽扯到一個政權的利益 他可能還要考慮一下 我這樣做會引起美國多大的反彈 如果這個直接關乎到他自己某一個家族 具體的某個官員的時候 他是不會考慮這麼多的 他為了他自己的一些這個這個犯罪能夠掩蓋 那他可能就是會這樣做 那麼事實上根據我的瞭解呢 中共在美國一直就是在對他們不喜歡或者反對他的人 進行跟蹤、騷擾、威脅 我想這個傅希秋可能很多人都知道 這個原來我跟他見面以後 我們曾經探討過這個問題 傅希秋剛來到美國的時候 實際上相當大程度上受到來自中共的騷擾 這個很明顯就是來自中共大使館支持的人幹的 你比如說他剛來的時候他住在這個費城 但是共產黨就派人開著車停在你家周圍 也可以騷擾你 當然他不能像在中國一樣對你進行怎麼樣 但是這個就是非常非常煩人啊 你說一個陌生的車停在你家附近 儘管他停在你也說不出什麼來 他就停在一個路邊上屬於公共的場合 但是你又知道他是幹什麼的 這個就是非常非常討厭 而且在他出來到華盛頓 比如說來做什麼活動的時候 住在賓館裡 那共產黨也會派人開車在他賓館下邊停在那裡 那有時候他們拿著相機下來拍 那他們就開跑 那你回去他又回來 究竟幹什麼呢 這個怎麼說呢 也許他有很多他能幹的 我們還不知道 這個一直就說是在發生在他身上 後來當然又不只是這一個原因 至少這是原因之一 所以傅希秋當時後來說就搬到了米德蘭那邊 搬到那邊就是一方面人過去就非常不方便 另外就是過去的話 人家比較容易知道都是哪些人 所以這是一個非常怎麼說呢 就是我所親自聽到的一段經歷 而且這個事情是發生在美國不同的地方 就是說他並不是在他住的費城 或者他到華盛頓來葡萄牽的地方 也會有這樣的事情發生 那據我所知 中共使館就是經常會採取這樣的手段 來做這樣的事情 其實我本人好像剛搬到華盛頓 也有過這樣的經歷 有一個車就停在你家附近 一停好幾個星期不動 一看那個車那個牌子 根本不是這個州的牌子 就是有點怪 但是你又不好說什麼 那其實我自己本人體會也是非常非常深刻 我這一年是2016年還是2015年 具體時間我記不太清了 在自我去歐洲以後我回來 那竟然就是有人就派人潛入到我家裡 把一包老鼠藥放到我廚房的麵粉袋旁邊 那你說我們不在家 我們的孩子 我的媽媽她都不可能開車出去 你就是給她錢 她都不知道到哪去買老鼠藥 那我們回來 門窗都好好的 突然發現有個老鼠藥在你廚房的麵粉袋旁邊 你說這個怪不怪 是不是 我們那個時候剛搬過來時間不長 所以這個地方我們都打掃得乾乾淨淨的 突然多出這麼一袋東西 這是絕對是不正常的 所以再加上我現在不出去 正好就是到歐洲到處去講中共如何迫害人權 等等這些事情 所以我覺得中共可能就是在威脅我 就說你小心點 如果我想做的話 我是可以做到的 所以這一些事情實際上是不斷在發生的 包括在普通學校我也聽說過 有時候有些什麼事情如果有人佔 這個批評中國人權 中共就是會通過大使館給你打電話 直接說你以後還想不想去中國 就直接這樣說 那言外之意就是說你如果這樣的話 你以後別想拿到中國的簽證 所以這個實際上就是中共大使館 儼然已經堂而皇之的變成了 中共在海外的這個特務機構 它已經完全超出了這個正常外交的這個範圍 但是由於這種綏靖政策 原來對這個事情一直沒有很嚴肅的對待 所以一直到16年以後 這個形勢才發生了比較根本性的逆轉 至於大家看到現在休斯頓的中共的領事館被關閉 而且蓬佩奧直接說那是一個間諜樞紐 是吧 多一個國家能夠直接出來告訴你說 某一個政權的領事館是間諜樞紐 這非同一般 沒有證據不會這樣說的 是 就是這種情況我過去也瞭解一些 有一些民運人士或者是異議人士 受到了這種跟蹤監視乃至威脅 比方說這個熱比亞 就是新疆的那個出來的那個原來的企業家 他呢出來以後呢 這個成為這個異議人士 當然他在那個之前 中國已經關了他一些日子了 那麼他就說過 曾經在他的這個家門口就有這個車輛 停在他家門口 他走那車輛就跟著 他回來車輛就停在那個地方呆著 所以我是想問一下這個光誠 你說在現在的這個行政當局之前 如果你遇到這種情況 包括傅希秋牧師遇到的情況 你遇到的情況 包括其他人遇到的情況 美國行政當局是怎麼處理的呢 一般來說呢 美國行政當局怎麼說呢 反正你我回報之後呢 美國行政當局我覺得還是非常重視的 這個一直怎麼說呢 總而言之就是非常重視 確實是這一件事情 那至於說他們會做到什麼程度呢 會怎麼樣去平衡這個問題呢 不是很好掌握 現在就不是很好掌握 但總而言之我覺得就是說 對於中共在這裡執法這件事情 美國現在我認為是 和原來是完全不一樣的 現在的態度就是 絕不允許它再這樣做 很可能原來態度就是它做呢 只要別太過別出問題 那也可以 可能是這麼意思 至少說不這樣說 但他們的目標應該是這樣 那麼就是說 實際上中共這些被收買的爪牙也好 被這個安插的人也好 我們看到這些人 對別人心理上造成的壓力 已經被監視 和當年我們在中國的時候 像高智晟像我 中共就派人一車就跟著你 你到哪他到哪 是吧就差你和他衝突的時候 他打個電話叫一幫的警察或者國保來 然後隨時準備給你群毆 然後或者把你抓走 他就差不能做到這樣 所以我覺得實際上這種形勢 你說的這個孫茂業的事情 到最後新聞報出來以後 是不是就引起了美國相關部門的 掌握進一步的信息 或者針對這個方向展開調查 發現確實有一個問題 從而改變也未嘗可知 所以說很多事情 我覺得凡事就要認真 現在美國對這個事情認真了 我們也非常明顯的感覺到 中共使館確實是老實了很多很多 跟原來沒法比的 對至少這一次 美國司法部宣佈的逮捕的這五個人 和通緝的另外三個人都說明瞭 就是說美國政府 現在真正的要執法 要杜絕中國政府 在這邊非法的執行他們的管制 這個是美國政府的一個表態 而且在被逮捕的五個人當中 有一個是在這邊的 有執照的美國私家偵探 這個人明顯是被受僱於 中國派來的人 對這個目標進行跟蹤和調查 他們這個目標是一個原來的官員 是一個原來的官員 他們進行跟蹤 但與此同時其實其他的人 有一些商人也被通緝 那麼也被有這樣的情況 就是跟蹤、監視和威脅都有 那麼有一些人也站出來說話 說他們也受到過這樣的情況 那麼現在我就想知道 現在被逮捕的其中之一 這個美國的私家偵探 他是有執照的 他可以在美國合法的對人進行調查 為什麼把他給抓了 我覺得他肯定是做了很多 違反了美國法律的事情 這個毫無疑問 其實美國 咱們都知道美國這個社會 是小政府、大社會 其實社會很多東西 它是比較開放的 也就是說你在這個社會裡生活 原則上是必須遵守法律 但是有些東西 假如說你這個不是非常惡劣的構成 壞的後果的話 一般來說也不會抓你 比如說大家都知道 在美國你說在咱們的思想當中 你偷東西得出辦法對吧 但是你如果在一個店裡偷東西 不達到一定金額的話 也不夠刑事犯罪 所以就這樣 它是建立一個信用文明的基礎上 運行的社會 但是像中共這樣的 為中共幹活的這樣的一些間諜人員 他在他的個人偵探身份的保護下 我覺得普通人不能做的事情他可以做 那麼法律允許的事情他可以做 法律不允許的時候他也可以做 那他做了之後 時間長了美國政府拿到證據了 還能不抓他們的相關 所以說我這個就非常清楚 就是它絕對是超出了 美國的法律範圍 也不是這次兩次 否則不會那麼輕易的就收網 美國一旦開始決定抓 注意觀察盯著你好久了 已經就是說完全到了 可以人贓俱獲的這種程度 所以才動手抓 所以我覺得這個 就是說它這個事情已經是相當嚴重 就是說我們知道的另外三個跑掉了 那麼還有多少在背後 現在還不知道指哪 對肯定不止這八個 應該很多 而且這八個只是一個人 所以說它的整個網絡程序 對 也是 所以它整個體系在美國是非常複雜 前一個階段 我們這裡頭你可能也看到了 那個紐德維克報道的 那個在 就是中共在美國600多個機構 在為中共大外宣 在為中共統戰服務 當然這個報道對於我們瞭解的情況的人來說 看了之後也不覺得特別驚訝 因為我們都瞭解的事情 比它報道的還要多 還要深 他們是從表面上就是說 把這個事情拋棄給大家 不是很深入 但是作為美國的一個媒體 能夠把這個事情調查的 花幾個月時間調查的這樣一個程度 而且寫出那麼一篇長篇報道 讓美國人知道 中共的大外宣和統戰機構 怎麼樣滲透腐蝕美國 怎麼樣在這發揮影響 這已經是巨大的新聞了 美國司法部他強調 就是不能允許外國政府 在未經美國同意 和不和美國合作的情況下 在美國執法 這是不允許的 那官方的這種所謂的執法行動 是不允許的 但實際上 中國方面現在做這個事情呢 做的是很狡猾 他已經不再以官方的身份 來直接做這件事情 以前曾經是有過 所謂的以前就幾年前還有過 直接的派出他們的國安部門的人 公安部門的人 甚至上至公安部的副部長 國安部的所謂的紀委書記 這樣的人 來直接來進行這個執法 他現在其實做的就更巧妙一些 巧妙的什麼程度呢 比方說我們這次被抓的 這個美國的有執照的私人偵探 這個過去呢 實際上是都是官方直接去僱用他 然後讓他去進行調查 現在不是了 現在根本是找另外一個人 找另外的一個代理人 這個人以私人的身份 去僱用美國的調查人員和偵探 去進行調查 官方完全撇清關係說 這是一個私人爭議 比方說生意上的爭議 現在有的這個生意人 被通緝的生意人在這邊就揭露說 說實際上現在進行的威脅 進行的跟蹤手段很高明 都是找到一個他們的家人 或者是他自己生意上的夥伴 或者是他一個私人的朋友 威脅那些人 在中國國內威脅他們 說你這個公司我已經查了 有什麼問題什麼什麼問題 但是你如果是跟我們配合 把這邊的美國的這個案子做了的話 你在中國這個案子 中國的問題我們就不追究了 對 所以就這樣把這些人 搞到美國來 去僱用美國的這個偵探 僱用美國的一些機構 一些人員 然後幫他們做這個事情 表面上看 都是私人的 都是經濟上的 而實際上背後都是中國的政府 那麼中國有關人員 還把他們的家人也綁架在一起 在國內 甚至綁架到美國來 去威脅他們的目標對象 試圖爭取達到他們的目標 達到他們的目的 所以這些手段 現在已經都在使用 這些我不知道 美國的這個有關的執法機構 對這些情況 對這些以個人經濟的這個案子 作為幌子 來執行政府的使命 美國有關政府 政府有關機構會怎麼對待呢 我覺得一定程度上 他是認識到了 但是呢 對於中共真正的邪惡 我覺得他的理解認識 也還是遠遠不夠 這是我的基本的一個 從我的認識上 我給他們的一個總結 那這中共利用美國也好 自由世界的這種開放自由 通過這樣的手段來做呢 其實怎麼說呢 這恰恰就是中共狡猾之處 就像當年我在家被非法拘禁一樣 明明誰都知道 這個花錢的是中共 帶領的是中共的官員 當然僱用了一部分地痞流氓 但真正的 這是有系統有組織的這樣的做法 就是來自於中共這個高層 這個是誰都知道 但是當這個外交部 記者會上記者問起這些事情的時候 他反而說 外交部發言人就說 我們不知道這件事情 陳光誠是自由的 那是他們當地百姓的反應 那個不是我們這個政府的意思 實際上 共產黨對這樣的一些作惡手段 是運用的爐火純青了 那在美國當然也是這樣 但是其實美國政府呢 也對此早有防範 也不是說完全沒有 根據我的瞭解 美國是有政策和法律 對一些人不允許 這些個人偵探工會去調查的 包括他們個人信息你去拿到 都是犯罪的 都是違法的 對 這個當然不是所有的華人 或者怎麼樣 這個範圍它究竟怎麼去把握的 什麼人算是敏感人 或者美國政府特別保護的 放在這個範圍之內 你是不能隨便 偵探公司你是不能隨便去這樣做的 這個我還真的不是非常清楚 但是我知道美國肯定是有 這樣一個政策和法律 來保護這些居住在美國土地上的居民 從我個人的經歷當中 我是知道這個確實是存在的 要不然的話 可能這些人權捍衛者也好 活動人士也好 他的處境可能會比現在還要差 其實美國政府 在你知道不知道的情況下 無形之中還是對這些人 提供了很好的 相當程度上的保護 這個保護是不是面面俱到呢 咱們另當別論 就是這個保護它是在的 嗯 那麼現在呢據說 說現在中國 這個派出來 進行威脅恐嚇和跟蹤的 這個情況呢 現在已經減少 就是這兩年減少了 那麼你認為這個趨勢 是說會越來越少呢 還是說還會捲土重來 中國對在美國 這種長臂管轄又 重新這個死灰復燃 或者說再重新增加 有沒有這種可能性 首先說呢我覺得 這些年來就像頻率以來 中共大使館在外邊和它這些附屬的 組織什麼同鄉會啦 什麼等等這一系列的 學生組織 他們的活動跟原來相比 的確是沒有原來那麼猖獗了 差別非常非常大 非常非常明顯 那麼這個就取決於 美國這些行政當局真正要 把他們這種做法就是說要 斬斷中共的這個魔爪 你在美國如果真的這樣做 那我是絕對你想想 領事館我都可以給你關了 開你幾個外交官 驅逐你幾個外交官不是還小票一點嗎 所以在這種情況下 牽扯到個人利益的時候 誰都不願意直接就是往槍口上撞 包括跟著中共使館 指揮棒行動的那些 民間組織也好學生組織也好 學生也好或者那些牙內們 對吧當你自己跟著共產黨 去這樣做你有可能 永遠來不了美國你有可能你的 你的這個身份在美國就被 取消被扔出美國 當這種 確實利益 發生在他自己身上的時候 他是不會去 給共產黨賣命的 所以從這個角度來講 原來你看哪裡有示威的 關於中共的遊行他們出來搗擾 差不多一天戲那麼你會看到 就是近兩年這個就少 非常非常多就完全 不是原來那個猖獗的那個樣子 但是這個是當然 是一個非常非常好大家都樂於 看到的發展趨勢 當然中共除外 但是這種形式 我覺得如果 美國的綏靖政策再 回來的話中共 對於世界這種滲透腐蝕 捲土重來的可能 也不是沒有吧 所以如果現在 行政當局的這種對中共 強硬的政策能夠得以延續 這個問題 就會被根除 相當大程度上被根除 當然中共 改頭換面再以別的形式 另當別論現在的這種做法 他必須停止他不停止他就麻煩 但是 如果美國白宮 易主 這個綏靖政策 重新回來 又跟獨裁中共政權成為 什麼夥伴甚至戰略夥伴 那 人家跟獨裁者是夥伴了 我們人民的敵人這個獨裁 政權跟他成夥伴了 他還會跟人民是朋友嗎 所以在某種程度上 至少這個可能表面 這些政策都不會改但是執行力度 大家都知道 那可能就是走走形式 這是非常可能的 那中共的這種滲透腐蝕 可能在原來的基礎上 就會換個花樣改頭換面 繼續在美國存在 我覺得這個可能性 當然是存在而且 也是非常危險 而且一旦讓中共在這方面 他會做的比原來更容易更狡猾 不會簡簡單單的 派一個官員拿一個 普通的旅遊簽證就來做這樣的工作 他會做更周密的一些安排 隱藏偽裝的更深 這都是有可能的 這個實際上 在2017年的 美國司法部和 中國的相關部門 進行過司法合作 就是這種談判 也有過 這個備忘錄 當時看起來好像是雙方 司法合作儘管雙方沒有 引渡協議 但是司法合作似乎 是有發展的趨勢 但是後來 沒有任何的進展 當然中國方面 或者是有一些 人 善良的人 說這個罪犯在哪都是罪犯 在中國是罪犯 到美國來美國不應該保護罪犯 所以真正的罪犯 應該受到懲罰 應該把他引渡回去 我想從這個 這個道理上講 應該是沒有問題 在中國的罪犯 也不應該在美國受到這個保護 但是 從長期的這個 實踐來看 中國方面在這個方面 這個 撒謊的情況太多 信譽實在講是不好 所以呢 他所說的罪犯 人們總會打一個問號 是真的罪犯嗎 他所說的要懲治罪犯 人們會打一個問號說 這個跟真的 跟他們迫害人 跟政治鬥爭 跟這個他們這個 其他的非法行為 沒有關係嗎 所以這個東西區分起來 尤其是美國方面對中國 所說的那些東西去辨識 識別 去確認 應該是很困難的事情 所以這方面的 中美之間的這個司法合作 到現在也沒有進展 所以呢還是 應該是謹慎行事 我個人覺得呢 沒有進展恰恰是非常好的一種進展 就是說美國 跟中共這樣一個政權 他完全不是 中共他這個政權他連政府都不是 你不能用一個正常的 一個社會執法者一個行政者 的這個思路去理解他 所以這個理論上講 是犯罪者哪裡都應該被懲治 可是在中共 這樣一個專制政權下 他已經通過他 為所欲為任意的 任意的修改法律 任意的立一些惡法 把很多很多的 這個 無為就困 行善積德 講真話 都變成犯罪了 這個東西 換句話說 你只要反對我中共 你就是犯罪啊 這個共產黨已經寫在那裡 他明明白白的寫在那裡 你首先要擁護中國共產黨 你不擁護中國共產黨 你連人民都不是 那你在這樣情況下 中共所說的犯罪 和我們正常情況下 所理解的我們常識 所認識的那個犯罪概念 是完全不一樣的 所以從這個角度講 任何的一個 自由民主的這樣一個 真正的一個 自由國家這個政府 他都不應該跟這樣一個 邪惡政權有任何的 這種協議 首先呢 一個魔鬼政權他不可能分手協議 這個是毫無疑問 這個我覺得大家就不要再在這方面 去浪費時間浪費感情了 談那個幹什麼 說的再好不做一點用都沒有 另外一個呢 你所說的犯罪和他所說的犯罪的概念 是扯不清楚的 你是沒辦法去跟他說清楚的 到時候就是會跟你胡攪蠻纏 玩蚊子遊戲 一步一步把你銬進去 所以這個呢我覺得 跟中共沒有進展 反而是好事情 對話對什麼犯罪 一點意義都沒有 就是有些中共的對犯 到目前為止 就是說 真正的在中國犯罪的 能跑到美國來的 我不能說沒有 很少非常少 他說的意義上那種刑事犯罪非常少 所以那更多的 中共之所以急著 跟他們簽這個引渡協議 其實真正的目的還是想在 這個 政治鬥爭旁邊或者說 尤其是在反對中共的活動人士旁邊 去施加一些影響 那這個就是非常可怕的 大家別覺得這個不可能啊 這個非常可怕 我給大家舉一個例子 我剛來到美國的時候 這個如果沒記錯的話 大概是12年的7月份 7月 這個時候呢 這個紐大呢 就為了把這個媒體 控制好 就把他在上海的一個 公關的一個人員 專門負責跟中共接觸的一個人 調回來名義上 做我的什麼這個助手 管理我和媒體的一些事情 那他當時拿給我一封信 他說哦這個陳先生 美國這個貪金機構 非常大的貪金機構 寫了一封信 他希望你能夠簽名 然後把這封信 交給美國參議院 眾議院 目的是什麼呢 希望他們能夠 投票通過聯合國的 譚吉林國際人權公約 那你說 你說這樣一個說法 當時他拿著到我辦公室裡去 站在我旁邊跟我說事情 我覺得你常規理解 這就是一個非常好的事情 對不對 你沒辦法否認說 聯合國貪金國際人權公約 去推動一下 美國參眾兩院通過這件事情 你說會有什麼問題 我當時真的可能是經驗不足吧 但是我還是在問他 我說那這封信的內容 你仔細看過了沒有 有沒有問題 因為我剛來嘛 我對他們非常非常信念 120個信念 他說我看過了 沒有問題 我認為這是一個 你應該支持他們的一個事情 那我說那如果是這樣的話 我們就支持 那好結果這封信就簽了 馬上他們就快馬加鞭送到參議院 當時克里在那個參議院 好像當那個 是外交委員會的主席 也好像是 對 當時他還不是國務卿 對 然後克里就拿著這封信 就挨個參議員 去給他們看 你看看陳先生要求我們通過這個法例 如何如何 結果很快我就收到參議院 另外一個人給我打電話 說陳光誠怎麼回事 你怎麼能支持 要求在美國進行計劃生育的 這樣一個法案 我一下子就愣了 怎麼回事 不是彈劍國際人權公約嗎 聯合國的 然後他說是彈劍國際人權公約 和聯合國的彈劍國際人權公約 可是中共通過他在聯合國的 影響力 他把中國計劃生育當中的一些 條款放到了這個 條約裡邊 哇我一下子覺得 聯合國就墮落到這樣一個程度了 於是我馬上找來 這個彈劍國際人權公約的文本 從頭到尾讀了個遍 確實我發現在22條 23條25條 24條或多或少 都存在這樣的問題 那就是不僅違背了 美國的教育法 也直接就把計劃生育當中 有的條款就是寫在裡面 你說 我給大家舉個例子就是說 中共通過他們的這種 跟你接觸的接觸的過程中 通過對你的這個影響 來潛移默化的 你任務熄火生的去影響 這個是 太經常發生了 一方面是因為西方人太善良太樸實了 另一方面也可以說他們太天真幼稚 對邪惡中共的邪惡程度 沒有足夠的認識 所以我繞了這麼大圈 跟中共這樣一個獨裁政權 保持切割 絕對是好事情 嗯 那好我們今天呢就談了 中國在國外 在美國進行長臂管轄 以及美國政府 採取措施制止中國這種 行為的情況 感謝我的合夥人 汪誠 也感謝我們的觀眾 我們下次節目再見 好謝謝李柱謝謝各位朋友下次見