暗殺·制裁 ：言論自由何其難

各位茶友好 歡迎做客春秋茶坊 我是李肅 我們先把茶來倒上 今天喝的茶是碧螺春 今天 我來和各位咱們聊一聊言論自由 我想說到言論自由 大家可能都知道 或者說多數人都知道一個名言 叫做我不同意你的觀點 但是 我誓死捍衛你說出這種觀點的權利 一般來說 大家都說哦 是法國的思想家 啓蒙家伏爾泰 是他說的 但實際上 小故事哈 伏爾泰從來沒說過這句話 這句話 伏爾泰是18世紀的人 那麼這句話 實際上是從 1906年才傳出來的 是英國作家伊夫林·霍爾 1906年她出版了一本書 是一個傳記的一個書 書的名字 叫做伏爾泰的朋友們 她在解釋伏爾泰思想的時候 她是這麼評論的 她認爲伏爾泰的觀點 就好比說 我不同意你的觀點 但是 我誓死捍衛你說出這種觀點的權利 這是她說的 但是她犯了一個小錯誤 我不知道這是小錯誤還是大錯誤 還是她故意犯的錯誤 如果是故意的 就不一定是錯誤了 但是不管怎麼樣 她當時在書裏邊 把這句話 加上了引號 所以很多後人 認爲這是伏爾泰本人說的這話 所以就是一個誤傳 就伏爾泰本人沒有說過話 但是明顯 是伏爾泰是這樣的一個想法 同時 作家也把他想法總結出來 想法 說法應該是 言之有理 否則的話 人們實在講 如果他要沒有 不是言之有理 如果是胡說八道 沒有什麼道理不會流傳至今的 不會流傳下來 剛纔我們說了 伏爾泰 說他是18世紀的人 是一個哲學家作家 他是一個啓蒙的人 他的主要的主張 是說他說人天賦人權 所有人生帶有的權利 是天父有的不是皇帝賦 有的不是國王 那麼不是統治者 同時他 主張的是人生而平等 生之平等 生下來所有的人都是一樣的 他也主張在法律面前人人平等 同時他還主張言論自由 所以他當年的主張 和我們今天所要看到的自由民主 這種權利 人的權利 維護自己的權利 其實是一致的 他是18世紀 那當年他18世紀的時候 他所處的年代 按照中國來說 是個中國清朝的時候 大概是 康熙雍正和乾隆時期 在那個時期 有意思的是哈 伏爾泰非常欣賞中國的孔子 達到了一個崇拜的地步 他說孔子就是聖人吶 他也崇拜儒家思想 認爲是孔子是用道德的說服力 來影響他人 而不是用個人崇拜呀 宗教狂熱呀 他不是這樣 更不是用暴力 他是用以理服人 以德服衆 就他當年是認爲 中國古代的文官制度 是非常完美的體制 這科舉制 是能夠給下層階級的人提供機會 讓他們能夠晉升成爲統治階級 有點相當於現在是說高考 高考能夠改變命運 高考是中國的下層的人 普通的人 唯一的能夠進入上層 能夠使自己和上層的權貴 能夠跟他們平等一次機會 同時 能夠使自己能夠成爲一個權貴的一員 是高考改變命運 那麼伏爾泰 當年認爲中國的科舉制度 文官制度 中國古代的文官制度 是最完美的政治體制 這不一定對 這是他的想法 再偉大的思想家 再偉大的哲學家 他實際上可能有些觀點 也是有爭議的 那麼我們今天談言論自由 實際上我們上一次談的時候 跟茶友聊天的時候已經談過了一點 就是 當時我們在節目的最後的一部分 談了一點 美國保守派的青年領袖 查理柯克遇刺了 但是時間很短 大概不到10分鐘的樣子 應該說沒有說透事情 我們今天 不是說以查理柯克作爲主線 但是這查理柯克是爲什麼而死的 這跟言論自由有關係 那他9月10號被刺殺 確切的理由 我們現在並不知道 說是嫌犯被抓了 實際上是嫌犯是自首了 但是並沒有直接說他的動機 他刺殺查理柯克的動機是什麼 但我們外界一般人認爲是 因爲查理柯克 這個人 他說他是保守 他是極端右派 極右派 所以他的觀點讓人不喜歡 而且他不僅僅是說不喜歡他的觀點 他還把觀點四處大聲的講出來 到各個大學的校園裏邊 主要的那些大學 名牌大學 我看過他幾個到哈佛大學去 辯論他就到大學裏邊 等於是擺擂臺 哈佛大學裏邊 那些所謂的精英人士 社會精英 學術精英 政治精英 那些精英的苗子們跟他去辯論 一個一個 輪番上他一個一個去辯論 經常他的辯論是佔上風的 其實他本人是沒有什麼學歷的 他就上過 社區大學 而且沒畢業 他上社區大學 只上了一個學期就不上了 專門從事政治活動 有無數的大學生年輕人追隨他 服他 覺得他特別厲害 所以也大概也正因爲如此 他的觀點不被喜歡 認爲是極右派 極保守的觀點 同時他把觀點大聲說出來 影響了很多年輕人 尤其是影響了大學生 這種未來的社會的精英 所以被人不喜歡 所以他遇刺了以後 有一些人 我相信有很多的人感到慶幸 終於他不在了 那麼有一些人就公開的表示 在網上就表示出來了 在自己的工作中 在自己的言行中 就公開表示出來了 對他的死表示慶祝 當然有很多的人就因此受到了懲罰 開除學籍 開除 他的職務 這些人認爲 就是他言論極右極保守 煽動仇恨 所以他就咎由自取 就你講這種話 你有這種觀點 你講出來 大聲講出來 你就是一種罪過 足以讓你死有餘辜 就是容不得他說話 那今天我們說的是言論自由 我們不對查理柯克的言論本身 做價值判斷 在說之前 我們再說一個 小小的新聞 其實也不算新聞了 一個星期前的了 比查理柯克的遇刺 遇害還要早一點 就是9月 9月8號 9月8號的這一天 中國外交部宣佈了一個決定 說要制裁日本的參議員石平 石平 實際上是個華裔 他出生在中國 中國外交部 由於他是華裔 他又是 由於他是日本籍 同時又是日本參議員 所以中國外交部根據 他是根據說 中華人民共和國反外國制裁法 來制裁人 石平 出生在中國的四川 四川成都 他早年 就是對文革 在文革中 應該是家裏邊受到了一些衝擊 同時他在89年六四以後 他對中國的政治徹底失望 他在2007年規劃成日本人 加入了日本籍 在2025年 實際上就是今年剛剛7月份 當選日本參議院的議員 石平到底做了什麼 能夠讓中國去 動用這麼大的動靜 外交部來宣佈對他制裁 外交部對他的罪行 列舉的罪行是什麼 說石平 長期在臺灣 釣魚島歷史 涉疆就是涉及新疆 涉藏涉及西藏 涉港涉及香港等問題上散佈謬論 注意哈是散佈謬論 第二個重要的罪行是什麼 就公然參拜靖國神社 散佈謬論 就是一種說法 就是他有這些說法 觀點把觀點講出來了 這些言論 參拜靖國神社 就是表達自己的一個觀點 或者是一種意向 也就是說 基本上屬於言論的範圍 個人言論表達的範圍 說錯話了 說錯話就是犯罪 這是中國認爲的 所以中國說你這樣說這樣做 然後後果是什麼 他說 嚴重違背了中日四個政治文件精神 和一箇中國原則 我也不知道這四個政治文件是啥意思 不知道 反正就是你那樣說你就違背了 然後你還嚴重干涉了中國內政 你那樣說 嚴重乾乾涉中國內政 我今天大概在這說 也算是干涉中國內政了 還有 嚴重損害了中國的主權和領土完整 你那樣說了 就損害我們主權了 損害領土完整 不得了 說到底就是因言獲罪 這跟查理柯克被暗殺是一個道理 是一個情況 查理柯克是因爲他說了什麼東西 因爲他的觀點不受人歡迎 因爲他的把這觀點說出來了 他被殺害了 同樣石平華裔的日本參議員 他也是因爲他說了這些東西 而且他說他今年才當選 日本的參議員 他原來不是 原來就是作爲個人 他說那些東西 那就不行 所以都涉及到是查理柯克 有沒有言論自由 石平可不可以隨便說話 是不是說了就是有罪了 誰來判定他有罪沒罪 誰來確定他說話的合適是不合適 言論自由非常重要 它是民主的基石 沒有言論自由就不存在民主 你要想說在一個民主社會裏生活 言論自由是最基本的 因爲 它幾乎是所有其他自由的必要條件 沒有言論自由 其他自由就不存在了 比方說新聞自由就沒有了 因爲新聞自由就是一種言論自由 就是一種表達 如果你言論自由沒有的 話你不讓人 大家可以有自由 有隨便說話的自由 新聞你也不可以隨便寫 你不可以隨便報 集會自由也沒有了 因爲你在集會上面標語口號 喊着口號 打着標語 通通不可以了 那都屬於言論的範圍 如果沒有言論自由 你集會啞巴 大家在街上走靜走也可以 但是你不能有任何的標記 不能有任何表達 你甚至穿什麼衣服都不可以 宗教自由也沒有了 是種信仰 我要說出來我崇拜什麼東西 對吧崇拜上帝也好 佛祖也好 是什麼安拉也好 不可以說的 宗教自由沒有了 所以 言論自由沒有的話 這些其他的民主社會的自由 也都沒有了 重要到地步 那麼言論自由 實際上是現在來說是一種普世價值 是一種基本的人權 就是如果有了言論自由 什麼叫言論自由 就是我說什麼 我表達什麼 我怎麼樣說怎麼表達是我的自由 政府不能干預 不能禁止 更不能懲罰 有這樣的東西 所有的剛纔我們說了 這有一些基本權利 普世價值 基本權利 基本權利有什麼東西 言論自由 結社自由 集會自由 通信自由 平等公民權選舉權生命權 這些都屬於自由的權利 都屬於天賦的人權 那麼這些所謂的天賦人權 包括言論自由 各國的憲法 大多數的國家的憲法其實是保護的 明文保護 美國憲法當然保護言論自由 他所謂的言論自由 包括你錯誤的言論也有自由 明明大家認爲這是錯誤的 多數人 可能認爲錯誤的 你也保護 保護少數人的自由 因爲不可以有多數人的暴政 不能說是十個人裏邊有九個人 說第十個人該死 他就要死不可以 他也有他的生存權 那9個人並不能無緣無故的 只因爲他們不喜歡他 就讓他死 同樣 10個人裏邊9個人認爲你的言論錯誤 也不能禁 因爲今天你禁了這個人 明天這9個人裏邊的言論也會被禁 言論自由很重要 而且真正的要實行自由 中國的憲法也是這樣 保護這些自由 包括言論自由 中國的憲法第35條說得清清楚楚 中華人民共和國公民有言論出版 集會結社 遊行示威的自由 第一個就是言論自由說得清清楚楚 那麼爲什麼言論自由有這麼重要 剛纔我們說它是民主的基石 同時他使得公民 他使得公民能夠參與公民生活 表達自己的信仰 和政府互動 什麼叫跟政府互動 就提意見 批判批判政府 提出自己的不滿 要求政府做什麼事情 要求政府不做什麼事情 人民都有權利 你沒有權利 政府就一家獨大了 他拿着你的錢來欺負你 那麼有這樣的自由就是剛纔我們說的 不必擔心受到懲罰 受到報復 也不會因言獲罪 更不會因言致死 石平因言獲罪 查理柯克因言致死了 言論自由就是應該免於這種恐懼 免於這種威脅 所所以言論自由還要受到保護 不僅僅是說不能封殺 要保護言論自由 怎麼樣使得人們真正的有言論自由 凡屬那些要禁止言論自由 扼殺言論自由的人或者組織或者政府 都應該受到懲罰 只有這樣 才能保證人們的言論真正有自由 就是言論自由 可以允許人們沒有恐懼的情況下 批評政府 批評領導人 批評機構 包括批評各類的領導人 也許你不是政府領導人 但是你可能是議論的領導 包括你有權利批評持平 你有權利 你也有權利批評 查理柯克的觀點都有 他也有說話的權利 這樣 有助於使權力能夠平衡 同時防止政府的腐敗 因爲大家可以說了 你腐敗了 大家看見了 有人看見了 有人知道底細 曝光我們把它說出來 我們把你來爆料 你那個邪惡的東西 你那個見不得人東西 就暴露在陽光之下 大家看見了 你就不太敢做這件事情 同時還有大家言論自由 它有一個知情的問題 公民要求我要知道什麼東西 有對話有公開討論 使得國家做出什麼樣的決策 就做什麼事情 大家知道你爲什麼 是不是合理的 還有一個思想的交流 言論自由才能保證思想的自由交流 剛纔我說了 即使是錯誤的思想 錯誤的觀點都可以交流 大家在辯論中也許達成一致 也許達成達不了 達成不了一致 但是至少少數人 或者是錯誤觀點的那些人 也有權利說出他們的東西 這些少數的人在多數的人的面前 並不能被霸凌 他也有機會來說 因爲有的時候實際上少真理 所謂的真理是在少數人手裏 同時有的時候在社會裏邊 不管是哪個社會 民主社會專制社會 都有多數人對少數人的暴政 有的只要我們大家一喊殺 就能把少數人給殺了 這是不可以的 就好像說國家裏邊 我們白人佔60%以上 我們把黑人殺了 全殺了 當年的希特勒要把猶太人殺了 猶太人當然是少數 都不可以 那麼少數人的權利怎麼表達出來 第一個就是得說出來 然後才涉及到表達問題 你不說出來 你說我們都不能說 誰知道 別人不知道 言論自由 不管是什麼樣的觀點 錯誤的也好 正確的也好 進行辯論 實際上有的時候是正確的觀點 跟正確的觀點在辯論 也有錯誤的觀點跟錯誤的觀點在辯論 都有的 錯誤的觀點不止一種 正確的觀點也不只是一家 所以就是要通過這種言論的自由 進行公開的對話討論辯論 而不是用暴力解決問題 民主社會的最重要的特徵之一 就是我們同意 我們意見不一致 但是我們求同存異 和平共處 這是民主政治裏最重要的特徵 而我們剛纔最早說的東西 已經不存在東西了 查理柯克被刺殺了 不是求同存異 你不同意我 我不同意你 那就是你死我活 敵我關係 我就得殺了你 有我沒你 這不可以 這種暴力絕對是在民主國家 民主政治裏邊是不能同意 同時反過來在專制國家裏邊 人民往往沒有這樣的一個權利 說我有不同的觀點 我可以保留 我可以說出來 你可以嗎 不可以 是不是喝茶是輕的 重的讓你失蹤 像石平這樣的還在國外在日本 中國政府都要治他的罪 因爲你的觀點不行了 你的觀點損害了我們國家利益 主權領土都損害了 幾句話就能把主權和領土給損壞了 不存在求同存異的問題 只存在一家獨大 所以這些國家也好 政府也好 就強迫對方接受自己的觀點 接受自己的做法 如果達不到目的 那就輸出暴力 打傷打殘是輕的 嚴重一點就消滅肉體 像查理柯克就被暗殺了 李肅Hi5第一頻道上面有 專門講當年的反右鬥爭 中國的反右鬥爭 就上個世紀50年代的時候 中國共產黨反右是怎麼回事 當時共產黨就是讓知識分子 所謂的大鳴大放 你有什麼觀點 你有什麼說法 說出來 給黨提意見 爲黨好我們都非常歡迎 百花齊放 百家爭鳴來 這表面上說的是很寬容包容 有些知識分子也傻不拉嘰的 真的就去說去了 當然有另外的知識分子不想說 害怕被共產黨報復 哦呦那共產黨可是厲害 做你工作呀 不說不行 你必須得說呀 哎呀你千萬不要害怕 我們這是真正的想聽你的想法 想接受意見 我們想改進 絕對不會有報復這一說 好了就說了 說完以後怎麼辦 說完了以後就變成右派了 該勞改的勞改 該撤職的撤職 幾十萬人 說到底百花齊放是啥意思 實際上最後是一花獨放 百花千花都沒有 就一花百家爭鳴 毛澤東也說了 就得一家做主 百家爭鳴是說的 是說全順着我的 百家爭鳴 剛纔我也說了 同樣的觀點也可以辯論 也會不同 他說是同樣的觀點辯論 誰讓你反革命的觀點 你反革命的觀點 反共產黨的觀點我還讓你爭鳴 可是他開始的時候沒說呀 開始的時候說是百家爭鳴 百花齊放 上當受騙是你自己的事 不存在百花齊放 只有一花獨放 不存在百家爭鳴 只有一家做主 我們大概不斷地要說 前面兩個例子 一個是查理柯克 是誰不喜歡他的言論 是誰用暴力來制止他再說話 石平誰不喜歡他的言論 誰在用所謂的法律的手段來制裁他 那麼 最有可能禁止或限制言論自由的 如果從國家來講 是那種威權和極權的國家 也就是我們那個俗話講 就是專制的國家 他對於言論自由的限制最嚴厲最全面 他通過控制信息 控制言論 維持自己的權力 讓人們聽不到有不同的聲音 剛剛有那麼一點 馬上封了你 請你去喝茶 抓了你封號 現在就是封號 書下架 嚴歌苓有點不同的觀點 把他所有作品下架 斷她糧道 專制政府經常還通過法律 把言論自由定爲犯罪 你比方說 剛纔說中國對10名參議員的制裁 那就是以法律作爲手段 制裁你還有俄羅斯 在入侵烏克蘭以後 它有新的立法 新聞自由的立法 很厲害 誰傳播了未經政府批准的信息 最高的處罰是15年的徒刑 很厲害 你就說一句話 如果這話是沒有經過政府批准的信息 最高可以判你15年 因言獲罪 厲害 大家說俄羅斯是一個民主國家 應該它不是一個完整的民主國家 哪有一個民主國家 一個總統在那上面待着沒完沒了 沒有任期制 而且他們還搞假的來避開任期制 搞幾年我自己當總理去了 假裝我不當總統了 然後再給我搞幾年 又換回來了 繼續當總統 這是寡頭政治 那個投票是假的 因爲他在投票之前把那些反對派 反對派也有 反對派領導人也有 他把反對派領導人給抓起來 給整死了 誰還敢去當那個反對派 你即使是出來了 出一個抓一個 出來一個整死一個 就是這樣 是有選舉 那個選舉是假的 還有在極權也好 專制國家裏邊 逮捕記者呀 逮捕這種 就是網上的網紅 活動人士 審查互聯網 包括中國建立起來這種大的 防火牆 那都是 就是國家要控制所有的媒體的渠道 國家要控制所有的主要的媒體 中國是不只是主要媒體 中國是所有媒體 除了網上那些公衆號 所謂的公衆號 但是公衆號那載體 也是國家控制 你隨便說話一定封你 就是在這種情況下 把國外的網站信息渠道全部堵死 誰要上我們 誰要看我們 油管頻道 一定是翻牆進來的 不然的話進不來 那麼世界上有哪些國家 是限制這種言論自由最重的國家 朝鮮 朝鮮就是最嚴格的 之一 應該是第一 朝鮮是最厲害的 沒有聽說過 大概原來的中國 原來中國在文革時期 在文革之前都沒有那麼厲害 朝鮮特別厲害 它不僅僅是說政府控制了所有的媒體 所有電視廣播報紙雜誌 通通國家控制它的那個電視和廣播 收音機接收的時候 那個頻率是固定的 我們自己還在那調來調去的 文革的時候還偷定敵臺呢 他這是固定的 你啥都別想 你買了一個 他如果是定着四個臺 就這四個臺 嘣嘣嘣嘣 1234 他給你訂好了的 你你你想自己去搜 不用了您不用麻煩了 您甭麻煩 我幫您訂好了 您就聽這幾個 看這幾個 別的不能看 不能聽 你要真的是從國外偷偷帶進去 一個什麼收音機 就能把你判死刑 就到這麼這嚴重地步 那朝鮮是最厲害的 當然中國也非常厲害 大家知道這防火牆 中國的言論自由有多厲害 中國的控制言論自由這情況有多厲害 你要說點敏感話題 警察找上門來了 封號了還有誰 就是伊朗 伊朗其實就沒有那麼嚴重 伊朗還是有一些東西是可以放進去的 有一些的例外 但是他也就是限制他自己的 媒體的自由 就是在他國內 如果你發出來一個什麼東西 尤其是發出來一些他認爲是褻瀆 宗教的 褻瀆 伊朗伊斯蘭宗教的 爲什麼威權和極權政府 更喜歡禁止言論自由 我想大家可能已經都有結論 那當然就直接的 就是最擔心的是自己權力的穩定吧 維護自己的權力嘛 是的 這是他們最大的理由 就是威權 極權專制政府 限制言論自由或者是禁止言論自由 最大的一個直接的目的 就是維護自己的權力的統治 那他這樣可以就是通過這種控制信息 控制言論的 他使得大家比方說你至少沒有渠道 你想說出來 他當場壓住了 大家都不知道 所有在國家裏邊的人 並不知道有不同的想法 大家看到的都是官方的 電視廣播電影小說通通都是官方 歲月靜好 繁榮昌盛 看到的都是這些東西 他忘記了周圍發生的是什麼事情 他看到的東西通通是美好的 所以大家也不知道 其他地方發生了什麼事情 不好的事情 政府發生的不好事情怎麼樣 因爲極權政府 維權政府 他應該非常的清楚 剛纔我們說了中國朝鮮 包括俄羅斯的一部分伊朗 他們知道媒體是很重要 社交尤其現在互聯網 社交媒體非常重要 我們看到了尼泊爾最近發生的情況 尼泊爾的情況就是因爲互聯網 它沒有禁 大家知道這個信息 才聯合起來反抗 當年的阿拉伯之春的時候也是一樣 通過互聯網 把不滿的消息散佈到全國去 引起全國的抗議 政權就垮掉了 所以現在的極權威權政府非常 知道事情禁 同時還能夠掩蓋政府的腐敗 我們今天看到了中國的腐敗多嚴重 我們通過尼泊爾事件也知道 尼泊爾腐敗非常嚴重 大概絕對不亞於中國 但是尼泊爾的腐敗是通過媒體 通過尤其是社交媒體的傳播 大家知道了 大家不滿 所以纔有反抗維權 政府他能夠 他爲什麼要控制言論自由 爲什麼要限制言論自由 他一定要使得國家 在表面上看起來是非常平和 非常的 支持政府支持執政黨沒有異議 來維護他的權力 維護他的統治 那麼官方政府他給出什麼理由 他不能說是我就不讓你說話 他有他的堂而皇之的理由 他的第一個最大的一個理由 爲了公共安全 說你就是會使得我們 國家不安全 就好像說石平你損害了我們的主權 損害了我們領土完整 他直接說 當然其實在民主社會裏邊 對言論有沒有些限制 也是有的 比方說如果你比方說咱們現在說 你在抗議過程中 然後有人說 走到一個大樓的門前 有人說把樓給燒了 有人就衝上去點火 你這個時候喊把樓燒了 就不屬於言論自由範圍 因爲你直接構成了煽動 馬上變成了行動 但是這個界定 有的時候很難講 就他是說你不能直接構成這種暴力 直接構成這種違法行爲 就你可以說你不可以做 但是你直接就在 這麼一大堆人非常憤怒 的情況下 在大樓你喊着把它給燒了 這就可能構成了犯罪 但是當然是也有一些爭議 有一些爭議 還有公共安全 維護秩序 還有 有人說限制言論自由什麼的 保護弱勢羣體 你比方說多數人 剛纔我們說了10個人 9個人說打死這個傢伙 爲了保護弱勢羣體 就是要禁止 說你這10個人 就另外9個人不能再說事情 你說這個事情 直接構成對他的直接威脅 人身威脅 但同樣也是有 到底怎麼界定我算不算言論自由 這個還是有爭議 就是所謂的仇恨言論 你能說到什麼程度 比方說在美國 實際上我們知道 就是納粹 納粹在德國你只要說納粹 你宣揚納粹的思想就是違法 宣揚納粹的行爲就是違法 在美國不是的 在美國你要是有行動 違反了法律 比方說破壞了財產 破壞了他人的自由 影響了他人的安全 這可以這是犯罪 但是如果你只是說你只是宣傳 不構成違法 所以在國家裏邊 你還可以說是有納粹的行爲 你說我非常崇拜希特勒 你喊希特勒萬歲沒有關係的 是可以的 這種言論在德國是違法的 在地方受言論自由的保護 所以就是相等 於是對於什麼是真正的言論自由 還有一些差異 不完全一致 當然還有另外的保護的措施 你 你言論自由 你是不是可以隨便說 比方說你罵某一個人就是罪犯 某一個人偷東西 某一個人貪腐 某一個人 他道德敗壞 你可以直接說嗎 理論上講是可以 但是被說的對象個人也好 組織也好 企業也好 機構也好 他也有權利保護自己 就是誹謗 我可以告你誹謗 如果你確實是胡說八道 什麼都沒有的話 你非要說我這樣 我可以告你誹謗 他用法律來保護 不受到這種隨意的誹謗 或者是謾罵的攻擊 保護個人的名譽 保護自己企業商業的名義 還可以保護自己 如果你涉及到商業 涉及到個人的財產的損失 如果你由於你誹謗 還有賠償損失 他用這種方法 當然了就是什麼算是誹謗 什麼算是維護個人名譽 仍然有一個爭議 就什麼屬於言論自由的部分 什麼不屬於言論自由部分 這是還是有爭議 應該這麼說 基本上還是保護言論自由 同時也保護個人組織機構的合法權利 界定是有差別 同時還有說 比方說你有 美國有這所謂的三級片 三級片可不可以 三級片可以的 隨處都可以有的 但是他要求你的評級就是兒童不能看 有的是兒童受限制 有的是兒童不能看 有的是你乾脆 你就是受限制的很厲害 那麼這種東西 它也是一個政府用來限制 那麼有些人說這是言論自由 這也是表達自由 那麼政府是不可以 尤其是你不能宣傳什麼兒童色情 就是未成年的色情的東西 不能說 所以也是 當然也是有一個 平衡問題 到底什麼是屬於言論自由部分 哪些東西不屬於言論自由部分 你包括比方說我說言論自由 我上一個社區 我到你們家門口天天喊口號 放大喇叭 哇哇哇叫 這個也不行 你有言論自由 你可以第一你不能侵犯他的個人 那個財產你不能進到他那個 比方說他那塊地是屬於他的 他家裏邊你不能進去 你在外邊 同時還有一個時間問題 你每天24小時 你說我輪流 大家來輪班來放這大喇叭 來喊口號 這不行 他住在裏邊的人 也有享受自己自由的權利 所以這有個平衡 也許就規定你什麼時候可以抗議 放大喇叭 也有 什麼時候不可以給他們足夠的時間 要休息這都有的 所以在這種的情況下 我們今天就說了 這麼多 言論自由的事情 總歸一句話 言論自由很重要 我們還回到最早的 我不同意你的觀點 但是 我誓死捍衛你說出這種觀點的權利 就是我們可以 我們同意 我們同意有不同的觀點 但是我們求同存異 可以和平共處 以理服人 以德服衆 不適用暴力 這是政治民主政治裏邊的最重要東西 同時也是一個國家人民最重要的權利 專制者 統治者是最不希望你有這種權利 但是作爲我們普通的人 這種權利非常重要 如果你連說話的權利都沒有的話 其他的權利自然你就會沒有了 好 那我們現在來看一下我們的 茶友有什麼樣的觀點問題 茶友 Miao評論說 前有餘茂春 後有石平 官方一旦認定爲漢奸 就會發動一切力量 這幾天各種圍攻 從官媒到自媒體 是協同一致的攻擊 這也是專制特色 是的當年 提起來餘茂春 當年餘茂春也是被制裁的夠嗆 說是把他們家祖墳那邊都給挖了 然後把他從家族的 族譜裏邊除名了 人視而不見了 這跟族譜有什麼關係 他就是這家的人 你除去了也不證明他不在了 就是要讓你難受 各種制裁 那麼今天石平也得到制裁 都是因言獲罪 就說了話了嘛 你說這話就不行 不讓你說話 你的話必須符合我們的精神 符合我們的想法 這才行 所以言論自由有沒有重要 很重要因爲政府是誰 政府是由人組織的組成的 一部分人他是化身成政府 然後去限制另外一部分人 你不是政府 你得聽我的 實際上 一部分人要聽另外一部分人的 世界如果是這樣的話 就會很危險 因爲就會說部分人 他能夠決定你的命運 他能決定你說什麼做什麼 同時他能決定你死活生死 包括查理柯克 你不聽我的 你說的觀點不符合我的想法 我就把你整死 就是這樣 是對民主基石的重大的衝擊 所以我覺得查理柯克之死 其實最更重要的是東西 對於石平俞茂春的這種制裁 我們怎麼看 言論自由很重要 這是更重要的東西 因言獲罪 自古以來就有 在國外在中國都有 古今中外都有這種情況 因言獲罪 因言獲罪和言論自由 正好是兩種對立的勢力 對立的觀點 我們作爲普通的人 要求的是什麼東西 就是言論自由 就是免除恐懼的自由 我們說什麼是我們的自由 我們想什麼是我們的自由 我們怎麼樣去表達 只要是不傷害他人 只要是不傷不違法 就可以說 就可以做 這是我們的自由 沒有任何人 任何政府任何權力機構來干預 這是很重要的 沒有這一點 人形同 殭屍 你就會被別人奴役 你的言論被奴役是第一部分 剛剛開始 然後就是你的行動 你的思想 你整個人就被奴役 只能按照他們想法 或者說一部分人的想法去做你的事情 哪一個人願意這樣做 人的追求自由是天性 但是時間長了 便成了奴性 所謂的斯德哥爾摩綜合症綜合徵 有些粉紅五毛自己陷在裏邊了 認爲被限制的有理 我被管的很舒服 我就不想要自由 同時你也別想有自由 可憐可悲 石平自己對漢奸他有一個迴應 他說我認爲背叛祖國的不是我 而是祖國背叛了我們 嗯 話跟我剛纔說的那個是一樣的 你的祖國是誰 我們其實都都在講祖國 這是一個非常崇高的概念 對不對 但實際上應該更高的一個概念是人 是生活在這塊土地上的人 不管是不是有祖國 所謂的祖國 祖國是誰 中華人民共和國嗎 中華民國嗎 清朝嗎元朝嗎 所以東西都是沒辦法限定的 如果你說你的祖國就是這塊地方 那應該是說這塊地方的人是最重要的 而不是那個國是這個人 這塊地方的人有沒有得到尊重 有沒有得到幫助扶持 有沒有受到保護 這是最重要的 而不是那個所謂的國 我指的所謂的國就是不是那個政府 Jack說 愛因斯坦也說得好 說哪裏有自由 哪裏就是祖國 是哪裏有自由 其實都是這樣 就是在 任何一個獨裁專制 政治生活經濟生活不好的地方 大家都想脫離這個地方 或者說很多人想脫離地方 所以我們可以看到 整個趨勢 就是自從有了共產黨 蘇聯共產黨是第一個建立了國家以後 幾乎100%所有的共產黨國家 都製造了大批的難民 政治難民 當然這是政治難民 裏邊有經濟因素 但是爲什麼我說他們是政治難民 是因爲他們的政治統治 造成了他們國家的經濟凋零 才使這些人希望能夠改善自己的生活 有很多人沒有政治傾向 沒有政治訴求的 他就是逃出去 過個好生好的生活 平和的生活 正常人的生活 他們並不是說他們一定是反對共產黨 不一定 他們就是覺得在地方不行 在地方生路 前途渺茫 我還是出去 出去做過一個正常人的生活 比方說有很多人去偷渡 當年的什麼廣東人偷渡出去 福建人偷渡出去 東北人偷渡出去 你說他們有多少政治訴求嗎 不是的 你說他們真的是反對共產黨嗎 沒有跑到國外去 在歐洲也好 在美國也好 大批的粉紅 就是在那些偷渡人羣裏邊 粉紅的數量挺多的 因爲我這是親眼所見 所以你並不是說 他們真的是反對共產黨 然後才逃出去 不是這樣 但是用腳投票 他們知道哪好哪壞 他們寧可冒着非常大的風來偷渡 那些原來偷渡的時候是坐船 真的是坐船偷渡 坐船偷渡 一個人交幾十萬塊錢給蛇頭 偷渡出去 有的人就死在海上了 但是那也要偷渡 前仆後繼 你說他真的是對共產黨不滿 他可能沒有那麼明確的概念 但是他知道那個地方不好 當然 我們知道那個地方不好是爲什麼呀 跟這個地方的政府管理有極大的關係 沒有管理好嘛 沒有讓自己的人民安居樂業呀 這樣的政府 這樣的所謂的國 你需要愛嗎 你當然需要走到自己生活更好的地方 有一些訴求的人 希望走到自由民主的國家 那些訴求不高的人 就希望過一個平常人的日子 美國人能夠過那樣的日子 西方人能夠過那樣的日子 爲什麼我不可以 別人偷渡出去了可以 我爲什麼不可以 所以都是有這種訴求 那麼有各種各樣的理由 走到國外去了 還有什麼 就是 請大家收看我們星期的禁忌史話 最後一集的紅色難民潮 嗯對 我們是禁忌史話 做了一個系列 就是紅色難民潮系列 從亞洲中國一直講到 歐洲東歐 越南 什麼古巴都講了 就說紅色共產黨政權 從開始一直到現在都在製造難民 都在這些國家裏邊的 普遍的一些人不滿 逃到西方國家去 逃到其他國家去 都是趨勢 你現在沒有看到西方國家 從來沒有看到西方國家 美國也好 日本也好 什麼歐洲國家 那些人跑到共產黨國家去 大規模的 從來沒有 從來沒有 從來都是從東方走到西方 從共產黨國家走到民主國家 從來如此 爲什麼 是因爲他們都不愛國嗎 是因爲他們都反共嗎 我們剛纔講了 其實也不是 就是人們用腳投票 他們要過正常人的生活 包括一些支持共產黨的人 所謂的粉紅 他也用腳投票 跑到外面去 他也不想回去 他在外邊愛國 他在美國愛國 在歐洲愛國 很多的愛國人士組織起來 那些僑團愛國 但是他自己不回去的 非常有意思 包括臺灣的館長是吧 陳之漢 他大喊着中國好 中國好那個好 他不去定居的 他是他罵臺灣不好那個不好 他留在臺灣 腳是非常的有感覺的 你應該在哪 不應該在哪 所以是很有意思 還有其他的網友有什麼 那麼我們剛纔說了這麼多 就是政府來限制你言論自由 其實限制言論 想限制你言論自由的人 不只是政府 肯定是不只是政府 什麼人還能再限制言論自由 就是民族主義 就是剛纔我們說查理柯克 他是被暗殺 暗殺他的人 應該我們不完全確認 我是感覺應該不是政府 在他的背後不是美國政府 那麼所以在他之後 是不是能夠 確定說是哎 他背後有其他的組織我不知道 但是至少我相信不是政府 所以他是民族主義 還有宗教原教旨主義 只有我們是正確的 我你只能信任信仰這個東西 你信仰別的任何東西 你都是褻瀆我們宗教 都整死你 還有一些國家政教不分離 你是國家 你出生下來你就得信這個教 你生來就是這個教 不能信別的 你信別的就得整死你 違法 所以這種情況都是有的 就是不僅僅是政府會限制言論自由 其他的社會的那些因素 那些分子也都會限制 言論自由都是非常可怕的 都是對民主基石的衝擊 都是應該記讓我們警醒的 我們今天的時間就到了 非常謝謝各位茶友 跟我一起來喝茶聊天 我們希望 下次能夠繼續和大家再見 我是李肅