橫河對話方偉(一)橫河的上山下鄉歲月 -- 你不知道的文革中的中國農村故事 |河方神聖 | 橫河評論 2025.10.08

橫河評論
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何方神聖 這是方偉時間的何方神聖節目
大家聽這個名字覺得很奇怪
其實一點不奇怪 因為方偉現在呢
有一系列的叫做播客節目
或者叫做訪談節目 或者叫對談節目
那方偉呢從跟唐靖遠先生的節目叫做遠方對話
跟章天亮教授這叫做天方夜譚
今天呢我們開一個何方神聖
何方神聖怎麼回事 這個名字其實挺準確的
因為方偉請來的是橫河先生
橫河先生呢給大家先介紹一下
橫河先生其實跟方偉一樣
其實是科技背景 理工科背景
是科技跟生物背景
然後呢其實方偉在20多年前開始從事媒體的時候
那個時候橫河先生已經是這個方面的專家了
美國時事的專家 美國問題的專家
其實是方偉的前輩
在美國這麼多年來從事了很多調查記者的工作
各方面的工作 法律方面的工作
所以呢更加我覺得我感興趣的是橫河先生呢
他其實是比我要年長一些的
所以他經歷的東西比我多很多
好多中國的事情我是從書本上看的
因為我是文革之後怎麼說長大的吧
所以呢我覺得我請到橫河先生來
橫河方偉叫何方 是吧
神聖就是橫河先生是個什麼樣的人
所以這是這個節目的這個他的主旨哈
我覺得會很有意思啊
我覺得我們可以來一起來跟著橫河先生的人生經歷
我覺得他的經歷真的是近現代中國
很豐富也很深刻的一些經歷
我們那些歷史都不應該忘記
橫河先生自己也有他的自媒體頻道
那我們現在跟橫河先生打個招呼吧
橫河先生好
方偉好 大家好
你的頻道名字叫橫河評論
大家記得一下橫河評論
所以呢看完這個節目的話
可以在下面就有一個橫河評論的一個鏈接
大家可以去點擊一下
就訂閱一下跟上橫河先生的這個評論
橫河先生的評論是每
幾乎一週幾次
三次
一週三次
一三五
對下午六點半
好的其實是直播嘛對不對
直播對
跟方偉一樣直播
好吧那我們就開始我們的何方神聖的這個對談好吧
好的那現在這樣呢我們就說一下吧
就是橫河先生您是
其實您經歷了我覺得您經歷了文革
中國的就是近代的最主要的一些事情
包括後來來到美國
總而言之吧我們就
沿著您的人生道路來談一談
您在文革的時候您多大
您是哪裡人
我是出生在上海
但是父母的老家是在江蘇
為什麼要講江蘇呢
因為我曾經去過一段時間
文革的時候呢我在初中一年級
我是文革前一年考進去的
在哪裡
在哪個學校
在上海市朝陽中學
哦上海市朝陽中學
對這個呢其實就有故事了
因為我本來呢應該是考師大二附中的
因為當時呢我在讀師大附小
華東師大附小
華東師大那就ok
師大二附中是上海最好的中年中學嗎
對
之一啊
所以師大附小是順理成章進師大二附中的
但是在1965年的時候呢
那時候已經風雨欲來了
就整個政治形勢非常非常緊張
那時候你多大
多少歲
65年吧65年應該是13歲
哦13歲ok
但是我對這方面特別敏感
哦是吧13歲你就敏感
我不覺得我13歲我啥也不知道
對我就特別敏感
所以我就那個因為二附中的知識分子子女特別多
師大附中
然後呢就那個氣氛啊
就運動的氣氛特別濃
嗯當時感受的是什麼
就感覺壓迫感
壓迫感
就有非常強烈的壓迫感
怎麼講呢
就是你覺得這個政治形勢對你很不友好
你將來會是被整的對象
可是你就是13歲啊
你是家庭成分不好嗎
不是知識分子子女那時候都已經很緊張了
65年的時候
所以我就決定考到外面去
不在上海讀書
不是
不在上海讀高中讀中學
不讀師大二附中
就是讀到師大的外面去
就是到區裡面考一個重點中學區的重點中學
再說一下這是你爸媽給你的建議
還是你自己的
我自己的建議
我自己做的
原因是因為
就是因為當時的政治氣氛
你覺得讀師大二附中會怎麼樣呢
區別是什麼
我的意思就是說一個市重點中學跟一個區重點中學
對您來說區別有什麼不同
嗯我覺得主要區別就是我覺得那個地方知識分子太多
知識分子子女太多
所以呢政治氣氛會對知識分子很不利
ok然後呢
我就覺得不舒服
所以我就考到外面去了
去一年以後文革就開始了
嗯1966年
對66年文革就開始了
你是初一
讀書讀了一年
ok
然後文革就開始了
文革開始其實呢
我我們學校就有自殺的
但因為好處什麼地方呢
就是因為我在那個學校呢
全是工人子女
這個學校叫什麼學校
朝陽中學
對全是工人子女
所以呢他就不會有特別強的政治壓力
因為你一兩個嘛就無所謂
是共產黨的革命群眾基礎是吧
對所以那個地方呢就沒有什麼政治運動的感覺
瞭解
人家也不會去歧視你
那麼同學不歧視你就很太平
我退一下哈
您的父母是知識分子嗎
他們是什麼樣的人
對我父親是知識分子
我母親是機關
瞭解
所以呢我當時就考書去了
然後呢文革文革開始以後呢
那個大家都差不多哈
但是呢就是我們學校有一個自殺的
第一個自殺的人呢
是曾經是國民黨的一個低級軍官
是學校一個老師
那他當然首當其衝了
就吊死了
吊死在學校一棵樹上
然後呢其實我在師大裡頭
我自己目擊就有兩個自殺的
第一個呢你知道
師大那個家屬區和那個
因為你是師大子弟
你自己跑去朝陽中學讀書
你回家還是回到師大
對回到師大家屬院嘛
OK
在家屬院到師大校園呢
它是有籬笆割開來的
師大有一條河
大家應該知道叫立瓦河
我們把它叫老河邦
它那個籬笆攔到河裡面
這樣你就過不去
家屬不能過去
那小孩子就從籬笆爬過去嘛
那天我一爬就看到一個人在水裡
真的啊
對啊
淹死在
淹死的
然後我趕緊就去
跟那個學校那個
就是旁邊就有一個辦公室
我就說那裡死了一個人
後來才知道就是
其實是我爸心裡頭死的第一個人
真的
非常有名的一個學術權威
李平興
就是實際上是我發現的
但這個事情我從來沒講過
因為當時我報了以後
人家找到他了
然後說是自殺
自絕於人民
也就沒追下去
也沒人來問我
就基本上這事就過去了
我是第一次講在外面
他是什麼領域的學術權威
歷史
歷史系的
歷史學家
對
文革的時候是第一個被衝擊的
那時候師大有一些很
另外還有一次就是
那時候還小嗎
朱錫帥
朱錫帥的時候
那個太陽剛升起來一看
三樓掉了兩個人
夫妻兩個掉在窗口上
這也是我目擊的
他們是什麼人知道嗎
不知道
應該是都知識分子了
所以那個時候就氣氛很緊張
然後就有一些
其實有很多故事了
大家也不願意聽
華東師大當時是鬧得很厲害
是因為聶元梓來了
聶元梓是北大
就是毛澤東炮打司令部
我的第一張大字報
就是支持聶元梓他們的
聶元梓是在北大最先鬧革命的
然後聶元梓把北大鬧完以後
就到華東師大來了
我都不知道
因為在這之前
有一次政治運動
就是在文革開始的時候
開始的時候
不是毛澤東一離開以後
就派了劉少奇去抓運動
516通知一發
讓劉少奇來幹活
劉少奇也不知道怎麼幹
就按照原來的政治運動的方式
就開始派工作組
派到北大的工作組
是華東師大黨委書記常錫平
然後毛澤東一張大字報一打以後
把北大的打完以後
就要打這個工作組
所以聶元梓就專門跑到上海來
就到華東師大
就要把常錫平揪出來
不揪出常錫平不走
所以就把常錫平給鬥死了
順藤摸瓜來打資本主義司令部
這個概念是吧
對
所以常錫平就被迫害死了
就這麼一個故事
當時每天就是這種事情
但當時我有一個印象非常深的
我後來曾經寫過一篇文章
說我最佩服的一個人
華東師大一個老反革命分子
誰
那個人我現在不記得他名字了
就是他是老反革命分子
他的兒子是國民黨空軍
內戰的時候被共產黨打死了
被打下來擊落的死了
所以他是真正的反革命
反革命的家屬
天天在那裡掃地
那時候文革開始大家就鬥他
因為文革開始的時候
大家都不明白
以為就造反派造反
不是的
文革開始的時候
是由黨委組織的系統性的
對老運動分子進行迫害
是黨委組織的
就正規的機構組織的
然後就是地府反壞用
就是每次運動都要整他們的
黨內那個固有的一批敵人
對
所以一開始就把他揪出來鬥
他寫過一封信給毛澤東說
你讓別人叫你萬歲無疆是不對的
人不能萬歲
怪不得這還得了
那個時候我還是把他鬥
低在那裡
怎麼鬥他都堅持一句話
你們能活萬歲嗎
你們見到有誰能活萬歲的
這就是不可能的事情
但很較真
非常固執
我就沒有看到他低過頭
就是被人家沁染
他自己沒有承認過錯誤
這個人我非常佩服
這個人當時約莫多少歲
那時候頭髮已經一白了
那時候頭髮就白了
你想他兒子都已經空軍被打死了
你想想看
他兒子被打死
是內戰時候打死的
文革已經66年了
又16年過去了
17年過去了
那年紀應該很大了
70多歲應該有了
這個我很佩服
所以確實有人是很硬骨頭的
這個當時就是
所以我是六八級
也就是說當時被稱為老三屆的話
是高中
就文革開始的時候
高中三屆初中三屆
一共是六屆畢業生
叫老三屆
這叫老三屆
就是高中三屆初中三屆
一共是六屆
你說的是在文革開始的時候
文革開始的時候
學校裡面有六屆同時存在
中學有六屆同時存在
這就叫老三屆
所以老三屆是文革結束
文革第三年的時候
就是1968年底到1969年初
第一批下放
全部下去
沒有一個流程的
就所謂的知識分子要到農村去是吧
不是知識分子要下放
是知識青年
他還算不上知識分子
其實書都沒讀
但老三屆66屆67屆有留校的
不是留校的
就是留在上海進工廠的
但是68以後到68 69
就全部下放
沒有一個留下來的
所以我們就全部到農村去了
你就是下放是首先離開上海
就離開上海到農村去
就是包括四面八方都有是不是
也有到北大荒的
有在江西的在哪裡
每個省基本上是在本省下放
然後大城市
你像上海 北京
他就到全國各地去了
各個地方都有
然後還有成都 重慶
這些也有到別的地方去的
你記得文革結束的時候
鬧回城的時候
在雲南建設兵團
當時就是上海知青領頭
然後聯繫了北京知青
還有成都知青一起鬧事
所以成都軍區
成都也有到雲南去下放的
但是大城市可能會跨省
但是一般的城市就是本省
那時候就全部下去了
所以當下去的時候
就是說什麼68年底嗎
68 69
68年底 69年
但是我們那邊是
北京是68年底就下去了
上海是69年2月份才開始往下去
那時候你多大
你是什麼一個經歷
16歲
所以17歲不到
因為69年
68年底的時候
我正好是16歲
所以69年初的話
應該就16歲多一點
就那個時候
也就是學校都沒了
學校都沒了
整整十年
大學也不辦
知青也沒地方去
你其實就是解決就業問題
然後毛澤東是這樣的
毛澤東把人用完了
他就拋棄
那這些學生用完了以後怎麼辦
留在城裡肯定是個鬧事的根源
但是利用學生去造反的時間已經過了
他不需要他們了
這就是當年的所謂的紅衛兵是吧
對
但是像我們這種就屬於成分不好
文化大革命一開始的時候
就父母親都被鬥了
就比較早被鬥的
因為這些人從反右開始就已經
就這個類型的知識分子
反右就開始鬥了
然後世青的時候又被鬥
所以到文革的時候
他是屬於最先被黨委拋出來
批判的那批
這種人
因此基本上就是
你不可能在城裡面有出路
而且為了避免給家裡人惹麻煩的話
像工人子女很多還賴在家裡就不走
賴幾年
賴到文革結束
你就可以頂替了
但是像知識分子子女一般來說
不敢賴
是都下去了
文革結束以後
出的第一篇文章
復旦不是有一個叫什麼名字的
寫了一篇叫《傷痕》
《傷痕》
你說是個小說嗎
就是發表在報紙上的
我記得是《人民日報》
不是《解放日報》
《傷痕》不是《解放日報》嗎
是陸文夫寫的嗎
不是
我忘了他名字了
第一篇就叫《傷痕》
後來形成了一種文學
回憶文革就叫《傷痕文學》
是因為第一篇出來的名字叫《傷痕》
《傷痕文學》我讀了很多
我對文學的瞭解
我對文革的瞭解
就從《傷痕文學》
《傷痕文學》出來那天晚上
我們師大一村裡面一片哭聲
是嗎
對
那時候你在哪裡
我應該正好在家裡面探親
我看文革結束以後
對
我正好在家裡探親
應該是
好
我們這樣吧
還是從文革的過程中來說起
後來你去什麼地方了
對
我下放其實比較特殊一點
當時我們有一批一起玩的人
但都是不同學校的
就是都是師大附小的同學
然後都是鄰居
我們大概有十幾個人
就一起玩
文革的時候就是
文革不上課了
大家就一起逍遙派出去
就整天在師大一村裡面晃來晃去
沒事幹
那麼這批人就想好了
我們說一起走一起走
商量好了一起走的
結果每個人都找了自己的路子
就各奔東西了
所以就最後沒有一起走
就是基本上是兩個人到一個地方
兩個人到一個地方
我最特殊
我到我父親老家去了
老家在農村
你父母的成分好嗎
我父親的成分還可以
算是中農吧
我母親家是地主
這就呈現出身不好的一個理由
也是一個理由
但他們自己所以算是
抽老酒也不好
所以這就是一個故事
所以我後來實際上是回到父親的老家
在哪裡
在江蘇
江蘇哪裡
江蘇晉江
晉江就是江陰對面
這個是長江以北的
長江以北有兩個方言島
就是講江南話的
一個是晉江 一個是南通
就是它講的是江南話
那個是太平天國是逃過去的
從江南逃過去的
這一逃就是一個縣
就那個縣的人全都是講這種話
就到那個地方去
待了幾年以後
我覺得到農村的最大一個特點
其實不是苦
這種苦其實不是一個最主要的問題
最主要的問題是比較絕望
因為你看不到
因為全國人民都看不到前途
你到了農村就更看不到了
你去農村你在晉江做什麼
做什麼事情 每天幹嘛
幹農活
就分在生產大隊裡面
不是 你回老家
你就到自己老家去
當然辦個手續了
也是算知青下放了
回老家以後
你還是每天幹活
幹農活
就是幹農活
生產隊分配的農活
對 就是幹農活
幹了幾年覺得一點意思都沒有
一點意思都沒有
我就轉了一個地方
找了一個親戚
我一個表姐在江西
後來我就到那邊去了
還是到農村
也是到農村還是在農村
但是那個地方江西就稍微好一點
因為知青比較多
而且那個地方它有一點
可以離開的這種機會
你在老家沒有一點機會的
然後你到那個地方
在什麼地方呢
新子縣
江西新子縣
子是怎麼寫
新子就是新興的新
這個子女的子
新子縣
在廬山腳下
廬山兩邊
廬山的這個東面靠鄱陽湖這邊
就是新子縣
廬山和鄱陽湖之間
就是新子縣
然後那個地方
其實那個地方的風景特好
但是那個時候心情不好
所以你也不覺得特別好
因為我們在插隊那個地方
他每天看的是廬山
但廬山在我們這樣看來的話
這邊是漢陽峯
這邊是五老峯
然後中間一個比較低谷
在低谷的這個地方有一個峯
就是叫香爐峯
香爐
對 香爐峯
日照香爐生子縣那個
對 香爐峯半山腰
就掉下來一個瀑布
李白的看廬山瀑布
對 看廬山瀑布
你天天看著也不覺得特別好
主要心情也不是太好
而且那個瀑布確實
其實跟其他地方的瀑布比
沒有那麼大
只是說它因為是半山腰掉下來的
所以看著
在山外看著比較好
大概在中國景觀當中
可以算是一個比較好的
就在那個地方纔對
你說的心情不好
只是你心情不好
還是你的夥伴都心情都不好
大家心情都不好
所以有的時候
就是那時候你想不出來
會有一個什麼未來
所以這一代人
基本上是被命運拋來拋去的
很少有人說
我從小就知道要幹什麼
因為從一開始就
就是剛剛開始懂一點事情的時候
似乎好像就是被
一個接一個的政治運動
就在折騰著
然後你不大可能想起來說
我將來要幹一件什麼事情
所以我後來進了大學以後
我還挺佩服一個人的
我們有一個同學
下放的時候也是上海人
他下放的時候
居然給他上調到工廠去工作機會
他不去
他說我就要讀大學
這就是很有主見的人
就是說他不去當工人
他自己考大學是這個意思嗎
他將來總有一天他要上大學的
問題是那時候沒有大學
毛澤東不是說了嗎
大學不要辦了
就大學都不辦了
這些就是公眾兵後來
後來才說大學還要辦
我這裡說的是理工科大學還要辦
就文科也不辦了
那麼理工科大學還要辦的時候
就招公眾兵學院了
但是那個人
他就覺得他自己將來要讀大學
所以我很佩服他
他去當工人為什麼不能讀大學
因為那時候並不知道你
到了一個什麼地方以後
那個地方會不會讓你去讀
會不會推薦你
在農村他有一個推薦的機會
到了工廠就不一定有
不一定有
非常不穩定的
不像現在你讀書
你基本上知道
你要能上大學你幹什麼
你不上大學你能幹什麼
他基本上有一個自己規劃的可能性
那個時候是完全沒這個可能性的
所以我實際上一共在鄉下
待了五年半
就是種地 天天種地
農活幹得還是不錯
這個總是被農民表揚
被這個地方幹部表揚
我們地方幹部
我們那裡知青幹活都挺好的
所以那時候農民不大講
階級的正確性的
沒有政治正確這一說法
是嗎
我們公社書記到我們來開會
說都說要支持青年
接受貧下中農再教育
我看我們這裡就農民
應該接受支持青年再教育
直接在那開大會講
也沒人告他撞 打小報告
你給誰打 他就是低頭蛇
他就是撞到地上
所以這個故事
就農民這個感覺跟著什麼
當初電影裡面春苗亂七八糟
寫的東西政治正確不一回事
完全不是一回事
其實我很多東西
是在農村裡面學會的
很多東西
比如說有一次我們到紅山
半山腰地方有一個林場
林場種了很多水稻
然後到收稻子的時候
就來不及收了
就請我們這裡的人去幫忙去
就大家一批資金想去幫忙
可以管 沒有錢
管飯
管飽
管飯
然後晚上就看電影
放電影放什麼
因為那時候電影
就是周恩來接見
所以為什麼周恩來死的時候
這麼多人去悼念他
是因為那時候看不到別的人
只能看到周恩來接見外賓
所以所有的新聞簡報
全都是周恩來接見外賓
每天都有
他一看周恩來開國宴
他就在底下罵起來了
說我們農民連飯都沒得吃
你們還這麼浪費
我們上海區的知情都特別嚇到了
說怎麼敢這麼說話
書記 就書記
不是書記 就是農民
農民就在底下罵起來
就說我們農民飯都吃不飽
你們還這麼浪費
所以因為上海人都知道
這種話是不能講的
這是反革命言論對不對
但是人家不管那麼多
所以中共它說農民
嚴重的問題在於教育農民
是因為農民其實最實在
你給他什麼好處 他就信了
你要是不給他什麼好處
管你是誰 他照樣覺得你不對
所以他的是非觀是非常接地氣的
而那時候知情剛剛下去的時候
是非觀是不接地氣的
因為受政治運動的影響
受上面的影響都是這樣子
所以我在農村其實學了很多東西
包括你看異口思田的時候
那老農民就說了
老農民說
我們那個舊社會日子可苦了
說苦到什麼程度你們想不出來
就跟五八年差不多了
OK
然後底下也沒有一個人覺得不對
只有幹部覺得他不對了
你不能這麼講 你不能這麼講
就跟他說 他下回請他 他還講
因為農村裡面
真正這個貧農非常少
非常苦的農民非常少
中國是以自耕農為主
大部分都有點土地
所以說你要找到一個能異口思田的
可能方圓幾個村子也就這一個兩個
就是屬於那種就特別痞子的
你知道 特別痞子的
然後就是也不會幹農活
所以就特別窮
這種特別窮的你異口思田
你就能找到他一個
你下回還得異口思田
政治任務要完成
你還得找他
所以他每次都放毒
每次都告訴大家
就跟五八年差不多
你想一個最不能幹活的人
最窮的人
他都覺得五八年跟他的舊社會差不多
所以我們學了很多東西
因為管制沒有那麼嚴
他不可能管到每個人的思想
其實共產黨在農村沒有辦法做到那種
他的思想鐵桶一塊
他沒辦法
因為大眾幹部也有這樣子想法
他無非是接受共產黨的洗腦多一點
壓力大一點
但是都是相裡相親的
他也沒辦法去
不搞政治運動他沒辦法
搞運動他才能整人
平常他也不能天天整人家
而且整的都是自己認識的人
而且可能他想法是一樣的
瞭解 這很有意思
對 尤其在農村
然後在農村還有什麼
你覺得有意思的經歷
我們不一定知道的
很單說了
那時候就是各自奔赴友邦
現在你看有一些電視劇就講
就是你不能搞副業對不對
對
然後我們那個
不能有自留地
對
我們那個隊裡有一個反革命分子
這反革命分子其實是在上海讀中學的時候
集體加入三青團
就變成反革命分子了
三青團就是國民黨的青年團
國民黨的青年團
他就變成歷史反革命了
其實比較輕嘛
集體加入的
他也沒什麼錯
然後他就跟我教過
說你可以去
讓你爸給你買輛自行車
然後你到北面
十幾二十里的地方去
去販蘿蔔
那個蘿蔔那裡一分錢一斤
然後你販到這裡來兩分錢一斤
共產主義制度下的自由經濟
對 你賺一百斤的話
你一天就可以賺一塊錢
一塊錢就比做工分要多得多
而且你還輕鬆
你就騎車子騎幾十里地嘛
比幹農活要輕鬆
而且你幹一天農活的話
你賺一毛錢
已經算不錯的了
很多人就幹一天農活
你還虧隊裡的錢
為什麼
他付的
為什麼
因為他最終打出來的糧食
就只能賣這麼多錢
所以你還欠隊裡的錢
所謂欠隊裡的錢
就是東西分給你了
就是也是瞞上面嘛
這個工分是怎麼運作的
工分實際上就是說
你最後隊裡的所有的收入
能換多少錢
就按照你每天是強勞動力十分
然後就九分八分
女的就是七分啊什麼之類的
就是這樣子分下來的
然後按照你全隊
這一年收入
現金收入
然後就分到每一筆賬上去
如果你今年是虧的
你每個人就欠隊裡的錢
天啊
而且拿不到工資
對 那時候就窮你知道吧
就是給共產黨各資本主義尾巴
你不能種經濟作物
只能按規定種糧食
所以農民為什麼苦
農民苦不是因為真的苦
農民苦就是因為共產黨讓他們苦了
不讓他們自己做主種田
對 他們不能決定自己種的東西
這就沒辦法
要知道那個地方是魚米之鄉啊
是魚米之鄉
所以就是中國農民沒那麼苦
回到老家去
在農村裡麪人家就講
說舊社會日子很好過
就是半年辛苦半年閒
因為他只種一劑稻
種一劑就足夠吃的了
然後冬天其實就找戲班子
唱唱戲什麼之類的
然後大家湊錢
日子非常好過
然後到了共產黨來以後搞具體化
然後日子就開始難過了
然後到大躍進人民公社的時候
那就餓死人了
因為種不出糧食來是吧
不是
為什麼會餓死人
它有幾個原因
一個是吃食糖
就是敞開肚子吃
存糧吃光了
糧食都吃光了
後來把種子也吃光了
所以第二年餓死人最多
是沒有種子了
天啊
然後這是一個問題
第二個問題是大煉鋼鐵
大煉鋼鐵不僅把樹都砍光掉了
還有一個問題是什麼呢
就是勞動力沒有辦法到田裡面去收莊稼
全煉鋼鐵去了
所以莊稼有一部分是爛在地裡的
那麼就多種因素加在一起
然後就一下就垮掉了
我問個很白癡的問題
他們把種子都吃掉的時候
他沒想過明年怎麼辦嗎
你餓死了呀
你連觀音土都吃
你連樹皮都吃
管不了那麼多了
你管不了那麼多了嘛
結果第二年就真沒有種子種了
就有的地方是這樣的
就是比較嚴重的話
你像江蘇像我們那個地方算比較好的地方
其實省裡面沒那麼壞
最壞的是安徽和四川
安徽是曾錫盛那裡當省委書記
最後劉少奇要把曾錫盛槍斃掉
毛澤東把他保下來了
他餓死太多人了是吧
他餓死太多人了
好多村一村的蕨就全死了
而且還有一個問題
以前是局部性的災害
你可以出去逃荒
到了共產黨來了以後
他把人全部關在土地上
然後武裝民兵在村前站崗
不準出去逃荒
逃荒是污衊社會主義制度
所以很多人就是就地餓死
本來中國雖然有災荒的話
它可以流動
所以共產黨來了以後
這個就沒有辦法了
就是很多人餓死掉是因為
他不能出去逃荒
就是共產黨帶來的災荒
就沒處躲了
所以這就是人禍嘛
就為什麼說三年它不是自然災害
它是人禍
它是一個普遍性的
然後就是交公糧
一定要交
你不是放
前面不是放衛星嗎
放了衛星你就要按照
你放的衛星去交糧
家家戶戶等於砸鐵賣鍋的去
打點鋼鐵
然後把所有的存糧全部交光掉了
吹牛把自己吹死了
就把自己吹死了
所以這個就純粹共產黨
所以現在說這是一個什麼
試驗交的成本
你這個成本太高了
你幾千萬人餓死
四川也是
四川還要往外調糧
就自己明明沒有糧食
還往外調糧
那時候還有一個
還要支援阿爾巴尼亞什麼這些國家
世界革命
還有一個就是
硬說是蘇聯要我們還債
其實蘇聯當時赫魯曉夫說
是可以叫你們不還的
就是至少你現在這麼困難
我們不要你們還
可以延期再還
所以這個就是怪蘇聯這件事情
是中國共產黨自己說的
就是毛澤東自己編出來的故事
對
就跟有點像
像不像現在委內瑞拉一樣
自己把國家搞成這個樣子
他說是美國制裁
對
所以這個下放的時候
就聽到很多這種故事
因為真正三年大饑荒的時候
我們在城裡面
對
城裡面雖然說困難的話
它還有
你像這個高階知識分子
它還有配給
那個憑著那個票
你再去比較
當時農村來說的話
就日子好太多了
農村實際上就是實在太苦了
因為它再也沒別的來源
然後就被蒸糧蒸完了
但我下放的時候
因為那時候才過去多少
十年左右
所以大家都還記得這個事情
就會跟你們說這些故事
都會講這些故事
我最近講起
我們下放的時候聽老農民一苦十田
故事就這麼來的
好
那我們給橫河先生的這麼一個人物採訪
現在先打到這裡
下一集繼續給大家帶來
那橫河先生就是他的歷史
真的是人生的故事
就像中國近現代的這麼一個歷史
所以透過橫河先生可以看到
我們今天很多的
我們其實不瞭解的
中國當代的歷史的真相
感謝您的收看
我們下次節目再見嘍
