美國利益優先 川普外交策略惹疑慮 沈明室示警_烏克蘭模式複製到台海_ _烏克蘭前車之鑑 台灣如何避免成為談判犧牲品_中國被納入「維和」藉口 地緣政治大洗牌|廖筱君 REAL TALK真實對話_2025

REAL TALK 真實對話
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155 觀看·2025年8月22日
主持人:廖筱君
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各位小君臺灣Pod的觀眾朋友大家好
這幾天我想全世界都在關注一件重大的議題
那就是美國總統川普跟俄羅斯總統普丁
在阿拉斯加的碰面
主要是針對烏克蘭的停火的談判
那談判當天當然公開資料不多
雙方談了什麼也沒有很大的洩漏
但是可以從這個記者會裡面
看到川普跟普丁好像兩個人的表現不太一樣
比如說川普好像
你可以感覺他好像覺得不確定性的問題還很多
那普丁有點釋放
釋放是說我已經把我的表達說出來了
剩下就靠你了
就有點說好像我把球丟出去了
剩下就看你們怎麼打這個球
那後來這幾天我們看到
媒體陸陸續續的
把他們談話過程當中的內容洩漏出來
因為有可能因為川普他在記者會說
他緊接要打電話給烏克蘭總統澤倫斯基
打給北約等等
主要是跟他們說
這個整個跟普丁對話的這個內容
但是我們知道其實這個談判裡面
其實最大的關鍵就是領土的問題
雖然川普說有關領土的問題
由澤倫斯基來決定
但是普丁的確提出了他的領土的要求
普丁的要求就是從以前他就是這個要求
他發動這場戰爭的目的就是佔領
更多烏克蘭的領土
只不過因為戰爭的關係
他只能目前在烏東四州
大概盧甘士克、敦內斯克、扎布羅熱跟赫爾松州
這四個地方持續作戰
而且還沒有完全佔領
那除了這個克里米亞在2014年
被這個公投歸項俄羅斯之外
現在普丁最大的目的就是
能夠擁有完整的烏東四州
但是烏克蘭的軍隊還在上面
還在作戰
所以他跟川普提出要求
要求烏東四州的烏克蘭軍隊撤出
撤出表示說他要這四州的土地
那甚至於當然就是要烏克蘭承認
克里米亞是屬於俄羅斯的
另外還要求他說要中立化
要求說不要加入北約等等
那這些條件對烏克蘭來講
等於說是這個戰敗的屈辱
就是我還在作戰
然後你要求我退出這個
我現在正在作戰的地區
你只有在戰敗的情況下才會這樣做
那當然是澤羅斯不願意接受
但是美國在這個俄羅斯的提議之外
他有提到所謂的安全保證的問題
那這個對烏克蘭來講非常重要
等於說不管這個土地的問題
怎麼樣分割怎麼樣確定
這個美國不太可能要求烏克蘭
撤出現在所有佔領的位置
回到2022年的這個現況
不可能
因為軍事上這個烏克蘭是佔優勢
他也不可能往後撤
那這種情況之下
當然只有這個雙方
除非雙方各退
然後建立這個保護區或者安全地帶
但是建立安全地帶呢
你就需要軍隊來維護
當然這也是可以討論的議題之一
那我們看到這個俄羅斯也提出要求說
如果要建立這個安全地帶
那維護這個安全的部隊還要包含中國
那可見這個俄羅斯
他其實已經思考非常周延
等於說如果說要這個雙方
達成這個和平協議
那未來的這個和平的確認
不能只靠北約
也要有一些這個俄羅斯
能夠信任過的國家
或者信任的國家
那就是中國
那就變得非常複雜了
就等於說讓這個談判的工程
這個越來越大
所以本來這個談的
本來是所謂的停火的協議
現在美國已經改口了
叫和平協議
和平協議是說
怎麼樣穩定或者確保
這個地方的這個和平
那當然因為叫這個和平協議呢
那就沒有現在要不要停火的問題
這個戰場上的發展
恐怕沒有這個時間或者是能力
能夠讓它立即停止
那這種情況之下
這個朝向遙遠的
或者是長時間的
這個和平協議的談判
這是目前這個看起來是
美國的這個想法
那當然從這次的
這個談判的準備來講
我們看到
這個美國這個準備非常周延
第一個從本來是說要
在阿拉伯聯合大公國來談判
後來選在阿拉斯加
那選在阿拉斯加當然
有美國特殊的這個用意
因為阿拉斯加原來是這個
沙皇時代俄國的這個領土
那因為經濟的問題
後來賣給美國
那賣給美國之後
這個美國的經營
等於說阿拉斯加是冷戰時期
監督這個蘇聯
最重要的前進基地
因為這個地方經常會部署一些部隊
尤其在冬天受訓
主要在監控這個蘇聯
會不會對阿拉斯加
採取什麼樣的攻擊行動等等
那他有一些海空軍在上面
那另外我們看到
當普丁這個在抵達
這個阿拉斯加之後呢
這個川普呢
鋪了很長的紅地毯
等於說很熱烈的歡迎
這個普丁
那我們看到當
這個川普跟普丁走紅地毯
準備走上這個講臺的時候呢
剛好有美國的飛機
在訓練飛行
那訓練飛行一看就知道
最中間那個最大那臺
就是美國的B2轟炸機
就是美國去攻擊
這個伊朗核設施的轟炸機
旁邊的飛機呢
就是美國最先進的
這個F22跟F35的這個飛機
等於說川普想要利用這個場合
展現他的軍力給俄羅斯看
那這個普丁要上臺之前
還抬頭看一下這些飛機
然後好像也很輕鬆
開玩笑的跟川普講幾句話
但是我們知道
這個俄羅斯他不是小國家
如果他是像
柬埔寨、泰國、剛果、盧安達
然後這個川普呢
展現了軍力
那這些國家可能會覺得
受到威懾或震懾
然後這個美國要求停火
他就停了
但是俄羅斯呢
他從以前到現在都是非常狡詐
他不會因為美國
展示了這些武器系統
然後在談判上面
有任何的退讓
因為他現在是站在優勢
因為他現在戰場有優勢
所以他也不急著停火
不急著談判
反而是川普
他比較急切地想要達成
這個和平協議
當然這個很多人說
這個川普想要透過這個
跟俄羅斯的這個談判
看看未來能不能
讓這個俄烏戰爭停火以後呢
獲得這個諾貝爾的和平獎
但是當川普幫普丁
轉達出俄羅斯停火的要求之後
我們看到美國的這個眾議院
多數黨的領袖
就直接說
川普沒有機會得到諾貝爾和平獎
意思就是說
你這次的跟俄羅斯的談判
完全是被動的
然後俄羅斯完全沒有受到你的影響
他還是提出他的非常
這個條件非常高的各種主張跟訴求
而且看得出來俄羅斯不會退讓
那這種情況之下
好像這個川普這次的談判
好像沒有取得什麼進展
那當然也有很多評論家說
這次的談判呢
這個普丁贏了
但是川普沒有輸
那就很怪了
那如果普丁贏了
川普沒輸
那誰輸了
那如果真的要找一個輸家
恐怕就是烏克蘭
因為烏克蘭
你拒絕這個美國幫俄羅斯
轉達這個有關領土的這個要求
那你拒絕以後你怎麼辦
那你就要持續戰爭
持續戰爭能不能贏得勝利
那最後會不會是
同樣是戰敗式的屈辱
必須將俄羅斯佔領的土地
全部
你就算不承認
但是他佔領了以後呢
他在他佔領的領土裡面進行公投
進行各種這個他認為
把這四州歸納為俄羅斯主權的
所有的這個政治活動
那烏克蘭你連幹預都沒辦法幹預
除非北約國家或者是美國幫助你
那美國跟北約呢
看起來好像是在維護自己的利益
就是當然
這個俄羅斯佔領烏克蘭全境
對波蘭
對捷克來講會造成很大的影響
但是如果只佔領烏東四州
那當然還有一點緩衝
還有這麼大的領土
可以作為這些東歐國家跟
這個俄羅斯之間的緩衝
所以他恐怕這個對於停火
或者達成和平協議的
這個急迫感會比較高
因為他並沒有實質
全部佔領這個烏克蘭
當然這個烏克蘭這個本身的人民
我們看到從媒體報導裡面
我們也看到其實很多人已經非常
這個厭倦於這個戰爭了
因為這個戰爭已經打得夠久
已經打了三年多
打了三年多呢
這個造成這麼多人傷亡
然後這個民窮財盡
那烏克蘭人民也很想停止戰爭
但是在什麼樣情況之下停止戰爭
然後又能夠保護自己國家的安全
又能夠維持自己本身的民族自尊心
因為將來的歷史會說
這個俄烏戰爭總共打了三年快四年
最後烏克蘭戰敗了
然後土地被佔領了
我想在歷史上如果這樣記載的話
對烏國的人民或對烏國總統澤路斯基
都是很大的屈辱
就川普來講
他是美國總統
他應該站在美國的國家利益上面
或者是因為美國跟北約盟邦之間的承諾
因為美國也是北約的成員國
那對於成員國的這個國防安全的安危
你要承擔一份責任
當然你可以說
這個你可以不要管
或者是你威脅要退出北約
或者是拒絕提供援助
你很現實地這樣說
但是將來美國你自己本身
遇到任何問題的時候
那這些國家也用這種態度對待你
那對美國來講到底有沒有幫助
那看起來上次這個
川普去參加北約高峯會的時候
那已經好像跟北約國家之間已經達成和解
或者是他也很高興
這個北約國家增加國防預算到5%
那甚至於可能會跟美國買更多的武器
那現在如果說北約國家
要持續地這個援助烏克蘭的話
也是拿一筆錢出來跟美國購買武器
然後再援助烏克蘭
所以這個就川普來講
美國在這個戰爭裡面提供武器
它又不是無償的
它是有償的
而且可以從這個北約跟歐洲國家裡面
得到很多這個軍火的訂單
那當然對美國的國防產業的這個發展
是有正面幫助的
那所以其實對川普來講
不論是北約的援助
或者是將來這個的確
能夠真的要用武力來維持這個烏克蘭的安全
然後美國也扮演主導性的角色
那當然對美國在烏克蘭稀土的獲得
或者是從烏克蘭的戰後重建當中
美國能有多少廠商來去
這個分食這樣的工作或者計畫
或者是利益
那就很難說了
但是這一切呢
它的前提就是
俄羅斯跟烏克蘭之間的戰爭要停止
而且要一個非常穩定性的
這個安全的維持的架構
那我們研判的這個
普丁跟川普之間第一次談判
可能是表達各自的訴求
那我要的是什麼
普丁說我要的是什麼
但是很明顯的他要的東西
這個北約國家跟烏克蘭不會接受
川普傳達以後
這些國家的這個反應就是說
要繼續談
或者是呢
川普也可以決定說壓迫這個烏克蘭接受
但是過去的這個
我們看澤倫斯基跟川普
在第一次白宮會對話的時候
的確是那樣的這個態勢
就是他認為烏克蘭是小國
你小國面對大國
你只有這個被安排的命運
所以才會有人說
這次的開會
它是不是一種雅爾達密約
事實上不是
我們可以看出來
這個美國的確他很在意烏克蘭的態度
但是如果第一次的會議裡面
就把這烏克蘭納進來
美國納進來
俄羅斯納進來
那一定是吵架
談不出什麼東西來
那這種情況下當然
如果說美國當中介
先第一次談判
瞭解對方的這個需求
那當然需求太多
太高
沒辦法接受
那美國可以做很多的調整
那認為OK以後呢
再轉達給烏克蘭跟北約國家
但是如果烏克蘭跟北約不願意接受
那勢必會有第二次的這個談判
那第二次談判呢
它有可能是工作層級的
國務卿
外交部長
然後大家談出一個結果以後呢
再來請這個雙方的領袖
普丁跟川普
再來見第二次面
來確認這些退讓
那所以我的研判呢
在十月之前
應該陸續還有會有第二次
或第三次的和平協議的談判
那之中呢
不管是美國駐烏克蘭的代表
或者是國務卿
或者國家安全顧問
會不斷地在這些國家穿梭
然後去探討他們可以接受的條件
然後要求俄羅斯退讓
那尤其是戰後的綏靖
或者是戰後的安排
我想那是非常重要的
那另外呢就是各方的反應
美國國內當然有一部分
比較鷹派或者是不喜歡川普的
對他的表現並不是很滿意
但是如果說
美國的民意高度地支持川普
我想他會持續這樣做
但是我不認為他會出賣
或者是強迫烏克蘭
接受俄羅斯無理的條件
那另外歐盟國家跟北約國家
同樣也是如此
我們看到這個北約國家
堅決地支持烏克蘭
然後結成更多的這種陣線
因為他們知道一旦烏克蘭戰敗
或者烏克蘭被佔領之後
這個北約
尤其東歐北約國家安全
就會受到影響
那就印度來講
我們看到這個印度呢
因為他持續購買俄羅斯的石油
然後被美國川普增加關稅以後
現在好像反美的情緒越來越高
甚至於可能跟中國之間的
航空的直航會恢復
川普這些做法會促使印度
轉向俄羅斯跟中國
或者是跟伊朗、北韓
連結在一起成為邪惡軸心嗎
恐怕是很難說的
當然印度他一定有反美的情緒
但是我不認為他會站在美國的對立面
因為他就是戰略自主
他就是不結盟
對他利益有影響
他可能會選別的路
但是他不會採取一個
可能對自己利益影響更大的
然後背離美國
或者是反對美國的這樣的路線
那就中國來講
對臺灣我們恐怕就要提高警覺
因為美國可以對烏克蘭採取這樣的態度
我是大國你是小國
聽我的安排
我來幫你談判
那對臺灣會不會這樣子
就為了要達成跟中國之間的和解
或者是合作
那會不會出賣臺灣的利益
不是出賣臺灣
而是背離臺灣的利益
或者是強迫臺灣
接受他一些強制性跟中國談判的結果
那當然這個是非常重要的
我們希望這個臺灣的利益
能夠跟美國的利益結合在一起
那美國不管什麼時候都不會以
出賣臺灣的利益
來作為鞏固跟維護他本身利益的
這種想法或者是做法
那第二個我們自己本身
也要有足夠的能力跟籌碼
就是不依賴外國
或者是不依賴大國的這個仲裁之下
我們可以保有我們自己的主導權
主導權是說要談要打
我們自己可以決定
那要和我們有足夠的訴求跟條件
要打我們有足夠的防衛作戰能力
讓中共不敢輕易的挑起衝突
我想這個是非常重要的
但是我們經常說
外交就是國家只有永遠的利益
就一直在追求本身的
這個國家的這個利益
那每個國家注重自己的利益
那當然是可以理解的
但是在這種現實的國際環境當中
自己本身的能力
自己本身具有優勢是非常重要的
以目前這個臺灣來講
不論是在高科技
不論是這個經濟的狀況
不論是我們的這個社會發展
或者是民主的發展
在很多國家裡面我們是站在前列的
那這些尤其是臺灣民主政治發展
是受到很多國家肯定的
那但是對於面對我們的惡鄰
或者是中共可能對臺的這個侵略威脅
那當然我們應該是不分黨派
這個全民站在一起
為未來的這個最壞的狀況
你要做好最好的準備
尤其是團結一致
然後支持這個國防的改革
跟國防的建設
來建立強大的這個防衛武力
然後以這種全民團結
跟強大的國防武力
來嚇阻中國的這個冒險行動
來爭取國際社會的支持
或者是跟民主同盟國家
共同建構一個強大的嚇阻的力量
謝謝大家
