【王維洛專訪】2019年習近平在鄭州開了一次治理黃河的座談會，講了要搞黃河上的大的工程……1961年北京這個勘測局當時提出一個報告，就說黑山峽的壩址i所在地是一個地震高風險的地區……
2437 次觀看·2025年8月6日
據大陸媒體近日報導 黃河超級工程黑山峽水庫從上世紀50年代開始輪鎮
前後經歷70餘年 最近黑山峽水庫開發前期工作取得了新的進展
寧夏中尉市自然資源局在今年6月公佈了黃河黑山峽水力樞紐工程項目的
擬選址位置 擬用地面積等信息
看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學水力工程學專家王維洛博士
王博士您好 據大陸媒體報導
黃河超級工程黑山峽水庫爭論了70餘年 您對現在加速上馬怎麼看?
黃河的河牀比鄭州地面高 所以按照地理的定義它就不是黃河流域
2019年的時候習近平說了一大通話 就講了要搞黃河上面大的工程
這個工程就開始加速上馬了
這個工程最早的時候是1952年
它的整個理念和共產黨成立時候的初心是一樣的
它就是要建立共產主義 那麼什麼是共產主義呢?
李鵬就特別喜歡引用列寧的一句話
叫做蘇維埃加電氣化就是共產主義
蘇維埃就是全民所有制 大家的財產都歸共產黨
加上電氣化 所以共產黨就特別信仰這個模式
1952年中共政府就以周恩來的名義
邀請蘇聯的專家來幫助進行黃河規劃
中國現在老是說外國人派間諜來刺探中國的地理信息
其實1952年蘇聯專家進來對整個黃河流域
以及它周邊的地區進行了航測
那時候沒有衛星 都是用飛機進行航拍的
蘇聯人對中國的黃河流域的信息
它是掌握得一清二楚的
1953年當中國政府邀請蘇聯
幫助中國進行長江流域規劃的時候
同樣蘇聯也用航空測量的技術
對整個長江流域進行了航測
所以蘇聯人對中國的信息是掌握得特別的詳細
到了1955年根據蘇聯專家的建議
就變成中國專家的方案了
當時就提出要在黃河三門峽下面的一個地方
一直到龍陽峽要建44座水庫大壩
其中有4座大壩是最主要
包括了龍陽峽、劉家峽和現在我們要討論的黑山峽
以及1957年開始建造的黃河三門峽
1955年中國政府讓鄧指揮副總理
向全國第一屆人民代表大會做了關於黃河規劃的報告
也就是申請審批黃河三門峽大壩工程的報告裡面
說黃河三門峽大壩如何如何重要
用水庫大壩來治理黃河的水害
都已經決策完了
人大代表都已經舉手同意了
1957年的時候才讓專家來討論這個大壩
當時黃萬裏教授就提出了反對建設黃河三門峽大壩
如果說當時在會上反對黃河三門峽的
如果按照現在的話說是一個半
如果按照當時的話說就是隻有黃萬裏一個人
黃萬裏教授一個人就是對著他們這70多個人就辯論了7天
他就堅決反對這個工程
不久他就被打做右派了
那麼1957年黃河三門峽工程就開始動工建設了
1958年動工建設的還有好像是六甲峽
四個工程裡面選兩個工程開始建設
還有兩個工程包括黑山峽工程是第二期建設
那麼黃河三門峽建設工程的這個速度做得很快
1960年基本上就已經建完了開始蓄水了
那麼中間有一個很大的變動
就是說周恩來擅自把蘇聯專家制定的所有的規劃都更改了
他把蓄水溫降低
把高層也降低了
把水庫的庫容也大大地縮小了
那麼當時建黃河三門峽工程就出現了這麼一個情況
就是說當時這個黃河三門峽工程
正好建在河南省和陝西省交界的地方
後來成為三門峽市河南省
但是它正好建在邊界上
淹沒的多數的土地和移民都是在陝西省這個地方
當時陝西省的省委書記他就是帶頭反對的
河南省是堅決支持
那個時候中國也是講經濟發展要多快好省
建設社會主義就是像現在說的GDP增長一樣
因為你大壩是建在河南
GDP就算在河南的頭上
這個移民淹沒的損失主要是由陝西省來承擔
1960年、1961年這個黃河三門峽水庫開始蓄水了以後
就一年半就出現了這個泥沙淤積的問題
而且它抬高了陝西省的這個最主要的一條河流
渭河入黃河的入河口的這個水位
迫使渭河的水位也抬高
一直威脅到西安
只要一發洪水的話
那西安就可能被淹了
這是對上游的影響
黃河三門峽大壩建立了以後
它的這個泥沙都淤積在水庫裡頭
那下去的水都是清水
就是說黃河變清了
它下去的這個清水沖刷能力很強
黃河河道裡本來很大的一片農田
黃河的河堤都沖壞了
特別鄭州的黃河鐵橋
當時是聯繫中國南北的最重要交通要道
這個黃河鐵橋的橋徑都沖空了
就是都露出來了不安全了
所以這時候周恩來就特別著急
他說他沒想到這個清水下泄危害這麼大
所以就對黃河三門峽工程進行改造
實際上從工程上來說就宣佈它死亡了
就是說為什麼這個黑山峽工程從1952年提出來
到現在還不建設的最主要的一個理由
黃河三門峽工程的失敗
1958年之前
甘肅省都是支持建設黑山峽工程的
大之所在地就是大柳樹
在甘肅省的陷阱之內
儘管移民都在它甘肅省境內
但是它的產值、經濟、發電什麼都算是甘肅省的
那麼1958年的時候就成立了寧夏回如自治區
甘肅省的一部分地區就劃給了寧夏自治區
正好把大柳樹
就是現在的黑山峽大之所在的地方劃給了寧夏自治區了
從那個之後甘肅省的態度就變了
就是說甘肅省為什麼現在它對這個工程不積極呢
因為它有7萬多移民還是被壓低的數字
將近起碼有10萬
而現在規劃的水庫所在地
是甘肅省農業最發達的地區
也是甘肅省農民收入最高的地區
本來沿著黃河河谷地帶就是最肥沃的土地
你現在把它淹了
把最肥沃的土地淹了
把移民移到哪裡去
你是不是還是要像三峽工程一樣
你把移民移出去再給它補助
再讓移民進入城市低保還是怎樣
這個問題還沒有討論過
這個農民都很期望
就是說我能夠在遷移的過程中撈一票
那都是做夢
因為從中國移民的經驗來看
很少是通過移民這條土地發財致富的
而大多數的移民都是貧困戶
報導裡面講就提出了兩極的方案
就是說在現在的這個高壩的地方是建個堤壩
在後面甘肅省的那個地方建一個高壩
就是說高壩還是要建在我們甘肅省的那個地方
寧夏你就建一個堤壩
你拿去玩玩就行了
這樣就產生了一個
以前做的都是在寧夏的那個地方
在大柳樹那個地方建高壩
地方利益的爭吵
就是兩個省爭
那麼為什麼後來黑三峽的這個東西不吵了呢
這主要是我們前面講到2019年習近平發話了
一定要搞這個大壩
所以就是甘肅省的態度也軟化下來了
現在的這個省委書記都是習近平提上來的
所以習近平說要建他們也都同意建
據大陸媒體報導
黑三峽河段被視為黃河上游最後一處
適合建設高壩水庫的河段
外界對其幫助黃河治理寄予厚望
您對此怎麼看?
1961年北京看治局當時提出一個報告
就說黑三峽的壩址所在地
是一個地震高風險的地區
不適合建大壩
除去西藏的那次大的地震
中國的最大的地震就發生在甘肅省
離這個大壩壩址不遠的地方
8.5級的地震
歷史上這個地區就發生過很多次的7.5級的地震
由於地震的問題
也使這個工程就推了很多時間
1952年毛澤東和黃委會的主任王華元
就談到了要搞這個南水北調
要把長江的水調到黃河裡來
後來慢慢的就給它細化了
要有三條調水線
東線、中線和西線
那麼西線一直是沒有開工
西線工程它要把水從長江
或者長江的直流引到黃河來
那麼它的這個水要藏在什麼地方呢?
當時所有的人都說
那就只有藏在黑三峽的水庫裡頭
這是一個主要的樞紐站
按照規劃的話
這個西線工程每年都要調170億立方米
就相當於黃河的基本上是四分之一的水量
它必須要有這麼大的地方來存放和調節這個水
現在西線工程都已經是萬事俱備了
前面的幾個什麼金沙江、亞龍江和大渡河的
這幾個上面的幾個水庫都已經建完了
現在就等於是等中央的一聲令下
就開著山洞把水引到黃河來了
根據現在公佈的資料
第一期它是每年引40億立方米
到最後要每年引240億立方米
它的量很大
中國人有的時候他根本就不想一想
你把長江的水引到黃河來
那麼你黃河上的所有的水庫設計
你都必須更改
因為你黃河以前的設計是按照你黃河的水量來設計的
現在你黃河的水量每年平均引240個億的話
那你所有的流量你都要加上240億來計算
那麼你的所有的安全系統所有的都得改
現在就是說西線工程馬上就要找兩個山洞
長江就要流到黃河去了
所以它就必須要上這個黑三峽工程
所以它就是一個高壩的方案
160多米高的大壩
它的這個水庫的庫容量大概有144億立方米
就相當於黃河入海流量的四分之一
也相當於它的當地的流量三分之一
它當地每年的經過的流量大概是300多億立方米
它是要一個相當大的水庫
這個工程它所說的有一個最主要的
它所謂的生態功能
就是調水調沙減少內蒙古段的這個河牀的抬高的這個問題
我們大家知道黃河三門峽水庫以下
黃河的河牀基本上都是在河岸以上的
就是河牀比旁邊的這個地面要高
這當時只是在黃河三門峽以下的這個地段
那後來由於黃河上游建造了很多的大壩
我們說了1955年的時候
當時就說要建44座大壩
那麼現在基本上完成了20多座大壩
特別是這個龍陽峽和這個劉家峽大壩的建設以後
它的存在就引起了這個黃河的這個幾字形
最北邊的那一段經過內蒙古的那一段的這個河牀
它現在也抬高了比這個周圍的地面要高
就是說周圍的地面它的這個水
它又流不進黃河裡頭來了
這樣的話又迫使這個黃河流域的這個面積的減少
它的水源的來源就更少
我們從它的這個宣傳的文章裡面我們可以看出
它說這是黃河流域剩下的最後的一個能夠建高壩的地方
就是整個黃河流域
有一些專家認為只要黑三峽工程上馬了以後
用黑三峽工程的這個裡面的水再去沖
就是內蒙古段的這個河牀的話
讓它河牀降下去重新回到地面以下
但是正好是龍陽峽、劉家峽等等水庫的建設
才引起了這個河牀的抬升
你這個水庫人為的調節了這個水流
使得這個河牀的上的淤積就更加嚴重
所以這個河牀的抬高才形成了地上河
你指望這個黑三峽去沖的一個美好的願望
你還沒有被證實你這個是可能的
因為從黃河劍壩的歷史上來說
它水庫的建設只是加速了這個河牀的抬升
您認為黑三峽水庫工程
對生態環境的影響有多大?
就是說你可以看出它在這個整個工程規劃裡面
它就是按照上面的一些政治領導人的意圖
它在那裡給你描繪、畫一幅畫給你看
我們前面已經說了這個地震的風險很大
而且有兩條地震很明顯的
大的斷鏈已經被現在已經確定了
連它的稱呼都有的
一個是F-201
而F-201這條斷鏈就是說在歷史上發生過
六次缺點武器的地震
最後一次是在1709年
還有它也被確定了兩條斷鏈是互相相交的
所以它的風險是很大
而且它旁邊的這個滑坡的風險
就是整個巖壁這麼攤落下來的風險也很大
黑三峽工程對於生態環境的負面影響
最直接的就是對於這個黃河魚類的這個影響
已經有人專門寫了文章就是說
黃河的這個稀有魚類受這個工程的影響
就可能有20多種稀有魚類可能會滅絕
綠匯在2018年曾經向國家發改委提出過一個報告
就說明瞭這個黃河黑三峽工程
對於生態環境的負面影響
它提出了六個問題
但是到了2019年以後
當它知道這個工程是習近平支持的
這綠匯不寫了
現在綠匯對這個工程沒有表態
那還有一個就是範曉曉寫的
她就說這個黑三峽水庫所在的這個地方
它屬於中國的地質公園
就是黃河石林的這麼一個地方
那麼黃河石林它是歷史上形成的特殊的一個地質概貌
就是2004年的時候
國土部把這個地方就納入了中國的地質國家公園裡
這一工程要上馬以後
黃河石林的這個國家地質公園就要全部被淹沒