【王維洛專訪】所有中國的這些調水計畫，不管是現在做的什麼時候做的、包括南水北調等這些工程都是在50年代在蘇聯專家幫助下做的，或者是這些人民公社的領導自己拍腦袋想出來的…

據悉,就在中國經濟面臨蕭條之際 中國的調水工程卻是另一番景象 據大陸官媒報導 中國除了作為世紀工程的南水北調外 還有引江補旱、引旱濟渭等 連西部的調水工程也在積極推進 例如引大濟黃工程 就是一項跨流域的大型調水工程 中國為什麼如此熱衷於調水工程? 看中國記者就此採訪了 旅居德國著名水利工程學 環保生態學專家王維洛博士 王博士您好 有報導指 中國是世界上最熱衷調水工程的國家 根據大陸《經濟日報》的報導 中共水利部近三年 全國水利項目投資連續三年超萬億元 您認為中國真的需要這麼多調水工程嗎? 審議了中共中央常委會聽取 什麼全國人大、國務院、全國政協 全國最高法院、最高檢察院的 這些領導人的報告 和關於全面推動 黃河生態保護和高質量發表的意見 那麼就黃河的這個生態保護 和高質量的發展 就成了2025年的第一次 中共中央政治局會議的兩個內容之一 我認為這是不可能的事情 為什麼呢? 第一 2025年的第一次中央政治局會議 它應該討論當時的 或者是2025年所面臨的 最重要的一些問題 要採取一些政策、措施 來解決這些問題 那麼當時中國的這個問題是稅率高 民眾的收入減少 消費不振 產能過剩 企業的效率很低 房地產面臨崩潰的這些問題 所以它如果要討論問題的話 它也不會去討論黃河的問題 第二個就是說 2025年1月20號這一天 是美國總統川普就職的這一天 全世界都關注川普 他在就職的時候 他會說些什麼 他上臺以後的政策的 總的方向是什麼 他對中美之間的關係 有哪些話已經說了的 所以當時這個中美關係 或者川普的這個 他的政策將成為 政治局討論的重要的一個內容 就是說我們應該怎麼應對 第三個這個黃河是個老問題 特別是習近平上臺以後 他幾乎一年就要開一次 黃河治理的會議 每一次都要發表一個 很長很長的講話 這個新聞報導裡說 中央討論了一個文件 叫做《關於全面推動 黃河流域生態保護 高質量發展的意見》 按照中共的習慣 你討論完了就是通過了 但是到現在為止 新華社還沒報導這個文件 這個文件到底講了什麼內容 它沒有公佈 其實就是關於黃河問題 它也拿不出什麼新的東西來 2021年的10月8號的時候 這個新華社就發布了 中共中央國務院印發的 《黃河流域生態保護 和高質量發展規劃綱要》 2024年9月12號 習近平在蘭州開黃河座談會的時候 當時陪同習近平出席的 有蔡奇、丁薛祥、副總理何立峯 國務委員吳振隆 政協副主席陸鴻、江興智 發達委主任曾三傑 甘肅省委書記、陝西省委書記 河南省委書記等一大批官員 所以習近平的話 在2024年9月份的時候 他都說過了 他沒有必要再到 2025年1月20日的會議上 再給丁薛祥他們說一遍 2021年的這個規劃綱要 那就更全面了 它有兩萬五千字 可以說是面面俱到了 把習近平的那些 新時代的高質量發展的 所有的美好的詞句 都已經匯集在這個裡面了 所以我認為 2025年1月20號的 第一次中央政治局會議 根本就沒有討論過 黃河的這個高質量發展的問題 而是在那次會議上 就是中共政治局 對於最主要中國的政治問題 對於世界的這個政治問題 經濟問題 對於中國國內的經濟問題 他們沒有形成一個共識 也拿不出具體的政策來 所以就把黃河這個事情 拿過來來敷衍大家 在2024年底、2025年 媒體大量報導的 治理黃河的一個工程 它叫引大計黃工程 是一個調水工程 就是引大通河的水 調到黃水 2025年1月1號 中央電視臺就發布了一個 專門的報導 說這個調水工程 就是有益於這百萬人口 這裡涉及到兩條河 一個是大通河 一個是黃水 黃水是黃河上游的 一個最重要的一節直流 直接就匯入黃河幹流 那麼大通河 它是先流到黃水 然後再通過黃水流入到黃河裡去 所以它定義為黃河的二節直流 兩條河一共的水量是44億立方米 這是按常年的一個 平均的流量計算下來的 這個水量是大通河多 而黃水水量少 而且河流也是大通河 場而黃水比較短一點 但是黃水對於這個青海市來說 它比較重要 它就正好流經這個西寧市 是青海經濟比較發達的地區 人口比較密集的地區 那麼由於它流經了青海省的 這個西寧和它一些其他的大的城鎮 所以它的污染是相當嚴重 特別是在2010年之前 黃水就幾乎是不能喝的 它的污染到了四岸 它那個水就是很髒的 主要是工業污染 大通河就是另外一個情形 大通河由於它流經了 那個比較封閉的一個流域 它夾在兩個大山之間 基本上還是處於沐浴 就是藏人放牧的這麼一個經濟 它對這個水質的污染是最小的 所以大通河的河水 它的水質相當好 它還基本上保持著這個 就是原始的狀態 我們前面講了大通河的流量大 它的水質又好 那麼它就成為了這個地區的 藏身的用 那麼最先開發大通河水的 就是把水調過去的 不是青海省 而是甘肅省 甘肅省比青海省的經濟要發達得多 特別是蘭州當時作為 中國西部的一個重要工業基地 或者說西部的一個中心來發展的 所以甘肅省就首先 上馬了一個引大濟秦工程 蘭州的這個郊區有一個地方叫秦城 所以它要把大通河的河水 引到這個地區去 您認為中國為什麼熱衷於調水工程 對生態的影響有多大 所有的中國的這個調水的計劃 不管你是現在做的 什麼時候做的 南水北調什麼的 這些工程都是在50年代 在蘇聯專家的幫助下做的 或者是這些人民公社的領導 自己拍腦袋想出來的 引大濟秦工程大概是1957年就想出來了 那麼引大濟黃工程 大概是1958年就想出來的工程 但是由於當時的後面的經濟發展不好 工程剛一開始就停下來了 甘肅省重新啟動這個引大濟秦工程 是在80年代初 那個時候正好中國剛剛開發 世界銀行就進來了 世界銀行幫助這個發展中國家 解決貧苦地區的人民的供水問題 所以引大濟秦工程就成為了 世界銀行贊助中國的第一批項目 當時他說投資大概是10億多元人民幣 世界銀行出資出了1.25萬還是1.23億美元 就是說幾乎大部分的投資 都是來自於世界銀行的貸款 大家都知道世界銀行的貸款是很優惠的 有的時候是無息的 有的時候利息很低的 所以當時中央政府就把這個 當作是國家重點項目來推行 但是推行到一半的時候 因為涉及到兩個省 就是青海和甘肅 這個大通河主要是留在青海 留了一半以後 它就形成了青海和甘肅的介合 就是說南邊這邊是青海的 北邊這邊是甘肅的 青海這邊看到這個它就不幹了 青海這邊的民眾在當地政府的寵容下 就把這個工程給終止了 這個情形有點像印度和巴基斯坦 真水一樣的 兩個省的省政府向中央告狀 那麼到了1992年的時候 憑空大概四個月左右 中央政府就出面干涉了 如果你要這個東西再下去的話 世界銀行就要撤資了 所以中央政府就很著急 命令青海你就不能夠阻止這個項目的進行 又和甘肅省說你花點錢 給他們當地的農民給予一些補償 這樣來平息這個矛盾 中共政府是特別受用這種解決的模式 它就能體現中央政府的這個權威 最後這個引大陸群工程就做成了 它把大通河的大部分的水 都引到甘肅去了 那麼引大陸黃工程 它起步比較晚 到了2011年以後 才成為這個青海省的最大的項目 也成為了國家的這個水利部的重點項目 我們前面已經講到了 大通河的這個流量比黃水的流量大 平均每年是28億立方米 那麼我們說這個調水工程 對一條河流來說 就像給一個人體抽血一樣的 抽血的量是有數的 抽太多的人要死的 就是引大陸黃工程加上引大陸群工程 它們兩個工程的能力加在一起 是每年可以調水18億立方米 就是說它要把18億立方米的水 從它的平均數28億裡面全部調走 這個是個平均數 這個雨下多雨下少 它是有變化的 大通河的河水最少年份 它不夠這個18億立方米 這個大通河流域不是沒住人的 也是有人的 它們也是要用水的 而你調水工程 這是一個工業化的一個項目 它每年要18億立方米的水 這樣才能達到它工程的最佳的目標 如果你工程投下去 你是要算這個經濟效益的 但是你兩個工程 你的調水的這個量太大 已經超過了這個大通河的 這個所能承受的能力 甘肅和青海每年都得打 那現在就改一個規矩了 國家水利部每年 就提前一年給你定一個指標 那麼2023年的時候 這個水利部就在9月份的時候 提前發布了2024年的 甘肅省和青海省 可以從這個裡面拿多少水 水利部定了 就是說你們兩個省加在一起 最多可以拿11億立方米的水 工程的這個能力是按18億立方米算 國家水利部說 你們最多隻能拿11億立方米 這就是說你的頂層設計你錯了 投了18億調水工程的錢 你現在說只能11億立方米 前面講了就是說 引渡入侵工程 當時主要用的是世界銀行的錢 10億多點人民幣 它的調水量還大 那麼現在做的引渡入黃工程 就是青海的這個工程 它花了146.3億元人民幣 是14倍或者13倍於 引渡入侵工程的錢 我們就來看它建這個工程 它的目的是什麼 那麼它說引渡寄黃工程 它的目的第一 是給西寧市的自來水廠供水 我們前面講了 這個黃水的水質很差 儘管中共的這個什麼水利部門 環保部門都說 近年來這個水質大量的變好 達到了這個飲用水的標準了 就是說它所說的那個黃水的水質 達到了飲用水的標準是 因為它實際上用的水是打銅河調來的 每天供西寧水廠30萬立方米的水 將來擴大到40億 再擴大到50億 剩餘的水 青海省在那裡建了很多灌溉農田 如果按照現在平均的 中國的給農業用地的供水的 這個水平來說的話 一年用水大概要360立方米每畝地 中國的農民要付這個電費 要付種植費 要付農業機械的費 還要付水費 而且最可怕的是什麼呢 青海地處青藏高原 它原來不是農田 是草地 那草地它都是有很茂密的這個草根 如果你現在變了農田以後 那你莊稼長的時候 你可能起風沙的可能性少 但是你只要到了冬季 到了春季 上面沒有莊稼的時候 那就是起沙塵暴的天氣 大家可以看到 今年的沙塵暴走的線路就不是往常的 以往的時候 中共老是說這個沙塵暴哪裡來的 外蒙古來的 外蒙古的這個沙塵暴襲擊中國的時候 它經過四川的 今年你去看中國的沙塵暴 它有一條線路是經過四川成都的 那就是青藏高原的 它農業的這個模式的改變 從畜牧業改變成為種糧種地了 只要有一點風它就起沙塵暴的 就是說引大計劃工程 它每年賣水的收入2億元人民幣 它投資的是146億元人民幣 所以它的這個毛收入 最多隻有投資的2% 你還要扣除你的工程的維修管理費用 基本上我們可以說 引大陸航工程的經濟效益為負數 它是沒有任何經濟效益的 只有負面的生態環境影響 應該是甘肅省還是青海省的 這個水利局的一個工程技術人員 他寫過一篇就是說 你在大通河引水調水計劃的 這個後果是什麼 就是大通河將來會斷流的 階段性它會沒有河水的 當一條河流它發生階段性斷流的話 那就是說這個河流的生態系統 階段性的死了 你要它再恢復過來 那是要時間的很困難的過程