【王維洛專訪】在雅魯藏布江下游建大型水電工程，在印度和中國之間還是有爭論的…另外，雅魯藏布江大峽谷是天宮的造物、人類的瑰寶，世界上獨一無二的…絕不能被一個水電工程所破壞……

據海外媒體報導 印度的克什米爾上週發生恐怖襲擊事件後 印度暫停了印度核水協議 切斷了契納布河流向巴基斯坦的水源 而巴基斯坦政府則警告 印度如果試圖阻斷或改造兩國之間的水流 將被視為戰爭行為 引外界關注 看中國記者就此採訪了 旅居德國著名環保生態學 水利工程學專家王維洛博士 王博士您好 印度和巴基斯坦現在正發生著 跨境河流用水的衝突 您之前提到 中國的鴨綠藏布江也是一條跨境河流 對於這種跨境河流的開發利用 國際上有什麼專門的規則嗎 必須指出的是這個公約 中國沒有參加 中國也沒有簽署 印度也沒有簽署 但是在今後的一切的這個問題的處理上 它肯定是會按照這個條約 所規定的原則來處理的 這個公約提出的原則是比較簡單 第一個是公平合理的利用 第二是不對聯邦造成重大的損害的義務 第三個是數據交換 計劃措施的事先通知 當時中國的很多的學者 就研究了這個中國為什麼沒有簽約 廈門大學的一個教授指出 中國是應該參加這個條約的 因為它只會給中國帶來好處 廈門大學的還有一個成員認為 他說中國當時沒有投票站場而是反對 主要是出於下面的一些考慮 說沒有考慮到就是向有國家的利益 因為它的第二條 不對聯邦造成重大損害的義務 它是更多的考慮到這個上游劍壩 可能對下游的造成的損害 他說中國認為多考慮的是下游的利益 而沒有考慮上游國家的利益 比如說所謂的公平合理的這個定義 是不夠全面等等 但是中國政府也不是說他沒有做功課 他也就找了一批學者提出了一個 他認為這個跨境河流裡應該考慮的原則 提出了五項原則 第一是國家主權的原則 第二是公平合理利用的原則是一樣的 第三個是不造成重大損害的原則 也是一樣的 第四個是國際合作的原則 這個也是沒有什麼太大的 第五是航行自由的原則 關鍵是國家的自主的原則 國際上的這個國際條約 它就是要削弱這個 絕對的國家主權的原則 而中國強調的國家主權的原則 他就認為亞魯藏布將來 這個下游的水電工程 是在我國的境內做的 我做什麼事情是我主權的範圍內的事情 別人不能說三道四的 而這個國際公約 他考慮的是另外一個概念 他不是國家主權的概念 而是採用了一個叫流域國的概念 就是說你在這一條河流的流域裡面 所生活的所有的人 他們的利益是相同的 你要考慮到這個流域的裡麪人的權利 而不是考慮到由國界分割出來的 所謂的國家的主權 所以中國提出的這個原則 它是以國家主權為第一位的 如果所有的國家 首先考慮到國家主權為第一的話 那麼世界上所有的公約都沒有意義了 不會有世界公約了 就是說考慮國際河流開發的時候 必須要考慮國際公約的限制 印度或者孟加拉國 把你告上了國際法庭的話 能夠來判斷你是做的對還是做的錯的話 它絕對不是按照你中華人民共和國的 哪一條法律來判你的 而是按照現行的國際上 很多國家承認的這個條約來判你 這個雅魯藏布江下游的這個水電資源 在印度和中國之間還是有爭論的 特別是雅魯藏布江中上游 特別在中游建水壩 就遭到了印度的反對 現在你在下游引起了 這個印度和孟加拉國的他們的關心 大家也許都還記得 2024年11月份的時候 習近平去參加軍專會議的時候 會見了印度的總理進行了會談 然後中英雙方邊境上的部隊開始後撤 使得中印邊境的這個對峙的情況 是有了這個緩解 但是雅魯藏布江下游的這個消息 一出來以後 就又引起了中印雙方的這個 矛盾的尖銳化 因為這涉及到印度的下游的 他們的這個邦 就是他們這個省的生存的條件 中國人老是說中國的水資源條件很差 中國是世界上最缺水的13個國家之一 水資源很重要 在同一篇研究報告裡面 印度也是世界上13個 最缺水的國家之一 而且印度的缺水的程度 還排在中國的前面 所以你在上游用水 肯定會影響到下游人用水的可能性 我們可以這麼來看 如果說習近平親自和莫迭總理 會談了這個中印的邊境的緊張的局勢 使得兩邊的部隊的後撤 邊境條件有所緩轉的話 新華社12月25日發的這個消息 是和習近平的這個話是絕對互相矛盾的 因為1月份的時候 印度的外交部、印度的學者 馬上就發表了很多的談話和言論 深切的關注這個問題 特別是中國的這些粉紅們 就特別高興說這個工程一上去 我們就掐住了阿三的這個脖子了 印度以後就不行了 從這個方面來看 習近平他一方面是鬆動了中印關係 又發表了這個消息 觸動了印度人的這個神經 使得這個關係就更加緊張 據中共官網宣稱 在鴨綠藏布江下游建大型水電工程 可以利用鴨綠藏布江豐富的水能資源 帶動周邊太陽能、風能資源開發 建設水風光互補的清潔能源基地 是推動能源綠色低碳轉型的重大舉措 您怎麼看 鴨綠藏布江下游大管灣的這個地方 是中國或者是世界上最值得保護的這個地區 不但是從生態環境 還是從景觀的價值上這麼說 我這裡下面就唸一段 中國科學家當時在推薦的時候 他說鴨綠藏布江大峽谷 是一座完整的天然博物館 被科學家認為是物種起源分化的中心 是氣候和環境演變的啟動區 是生物多樣性的天然基因庫 它集中了地球一半以上的生物物種 是我國生物資源開發利用最有潛力的地區 是成就和繁育瀕臨物種的理想之地 大峽谷所顯露出的地質痕跡 充分證實了大陸漂移學 和青藏高原隆起的歷史 在這裡聚集的山卵羣峯 發育的冰川 深陷的峽谷 濕潤的水汽 活躍的地貌 豐富的物種 是地球上任何地方都不能共存的天然博物館 這裡是自然科學的殿堂 雅魯藏布江大峽谷是世界上最華麗 最誘人 最震撼人心的自然與人文名勝 大峽谷的岩石來自地心 五彩繽紛 完整記錄了印度大陸與歐亞大陸 漂移衝撞的時代歷程 構造起地球發育歷史的岩石柱狀圖 青藏高原的岩石泉在這裡顯露無遺 人類在這裡可以看到地球深布的狀態 那是一個五彩斑斕的境地 雅魯藏布江大峽谷是天宮的造物 是人類的奎寶 是世界上獨一無二的 雅魯藏布江大峽谷更不需要被改變模樣 雅魯藏布江大峽谷絕不能被一個水電工程所破壞 我們這裡講的就是它是世界上的 幾乎是從熱帶到寒帶的所有的物種 都呈現在它的高度的表現上 就是因為氣溫是隨著高度的上升而變低的 所以它這裡就有了從熱帶到寒帶的 所有的生物的種類 動物植物的種類 所以它是最豐富的基因庫 而且由於它的交通不便 就造成了它的保存是最完好的 雅魯藏布江下游地區是中國的自然保護區 1985年西藏自治區批准了 成立了莫託自然保護區 當時的保護區面積比較小 1994年中國國務院通過了 中華人民共和國自然保護區的條例 那麼1996年莫託自然保護區 就被批准為國家的自然保護區 後來這個面積又擴大了 按照中華人民共和國自然保護區條例 在自然保護區的核心地區 是禁止一切工程的建設 2023年4月26日 全國人大又通過了 中華人民共和國青藏高原保護法 這個法是相對來說比較新的 不到兩年 是從2023年9月1號開始執行的 這個法裡面就規定得更加清楚了 就是無論是15條第16條第28條 就是說這個雅魯藏布江的 這個下游的這個拐彎處 是必須保護的 是青藏高原的保護的一個核心部位 如果中國政府批准這個工程的話 本身就已經違反了 青藏高原的這個生態保護法 如果你要開工的話 你就先廢了 中華人民共和國自然保護條例 你先廢了青藏高原生態保護法 你不能既有這個法又有那個條例 然後說你來做這個事情 那你就是知法犯法 最後講一講聯合國科教文通過的 關於蓄意破壞文化遺產的宣言草案 2003年聯合國科教文組織通過了 關於蓄意破壞文化遺產問題的宣言草案 在這個文件裡呢 他重申了世界文化遺產啊 對這個全人類的這個重要性 他說 鑑於各國人民對世界文化做出了貢獻 不管他屬於哪一國人民的損害 都構成了對人類文化遺產的破壞 他還特別指出的是 不論這個遺產是否被列入了科教文組織 或其他國際組織保護名利的 只要它是有價值 文化或者自然遺產 它都在這個條例的保護之中 雅魯藏布加的下游大管灣處 還沒有被列入這個文化遺產 是因為中印兩國之間對這個地區 它是有爭議的 聯合國科教文組織呢 為了保護這些遺產 他就搞了一個就是說 世界文化遺產的進入的宣言 就是讓那些公司 他們自己來表達自己的意願 就是說我不會來破壞這些資源 我也不會在這個資源的保護範圍內 進行工程建築 世界水電協會 他說如果是世界遺產的話 我們就不到這個地方去開發水利資源 這個聯合國的這個科教文組織的這個宣言 和公司做出的這個承諾的 這個工程也是不應該進行的 順便提一句 三峽集團是簽了這個進入指南的一個公司 因為三峽集團顯然是這個工程的一個承擔者之一