76歲美藉華人斥毛泽东是魔鬼|目睹黑殺風大屠殺|鄧小平陳雲不清算毛|文革悲劇還會重演|(20250403第529期) #歷史瞬間

蔡慎坤說
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#文革 #道縣大屠殺 #邵陽黑殺風 湖南邵陽縣黑殺風慘案是文化大革命期間大規模暴力屠殺平民的歷史悲劇,通常與道縣大屠殺聯繫在一起。“黑殺風”慘案發生在1968年7月至9月期間,正值文化大革命的高潮。受到1967年道縣大屠殺的影響,邵陽縣基層政權和民兵在“清理階級隊伍”和“消滅反革命分子”的口號下,掀起了一場針對所謂“黑五類”(地主、富農、反革命分子、壞分子、右派)及其親屬的屠殺運動。
0:00 前期節目播出後觀眾來電
1:28 76歲美籍華人親述經歷的邵陽黑殺風慘案
9:45 鄧小平等中共領導主導對毛澤東的評價
15:31黑殺風慘案始末
18:38 道縣大屠殺
22:30 對道縣大屠殺的反思
24:36 對文革的反思
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蔡慎坤:獨立時評人、專欄作家。鳳凰網連續多年“十大最有影響力名博”,天涯社會連續多年“十大最具影響力博主”。時評話題涉及囯際政治、中國政經、高層動向、社會熱點等等。
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親愛的觀眾朋友們好
今天呢
想跟大家再聊一下啊
上兩期個人的一些往事回憶啊
這樣這個節目播出之後
我跟有一個很熱心的觀眾啊
有個電話互動
本來呢
是在想回答觀眾提問的這個環節啊
跟大家說的
但是那個時間呢
因為拖得太長了
太囉嗦了
我就沒有說
所以專門針對跟他的這個電話交流的這個話題
我再跟大家在裏面呢
再聊一期
我第一期節目啊
播出之後
我的郵箱裏呢
收到了一封郵件
這個郵件呢
它裏面提到了
它說跟我說的是湖南老鄉
想跟我呢
有個電話交流
他留下了他的電話
我呢
當時呢
也把我的電話呢
回給他了
回給他之後呢
後來當天晚上吧
當天晚上美西的十點多鐘
他打電話過來
但是那個時候應該美東呢
都已經是應該是十二點的
十二點之後的很晚了
他打電話過來呢
他自報家門
他說他姓江
過去老家在湖南邵陽
他是一九八二年來美國的
所以在美國啊
已經幾十年的時間了
所以他聽到我的第一期的一個節目之後啊
他說他很感動
尤其是聽到啊
說我們小時候啊
那個時候在非常貧窮的時候啊
家裏三個孩子
母親一個人對我們沒有辦法的時候
或者是呢
我們吵吵鬧鬧的時候
或者在外面呢
跟孩子們呢
有一起呢
或者是打打鬧鬧之後
母親常常是用哭聲
來讓我們呢
安靜下來
或者是呢
讓我們呢
來聽她的話的
因為在農村一個孤兒寡母帶三個孩子非常之艱難
尤其啊
在上個世紀啊
七十年代這樣的一種經歷呢
沒有經歷過的人
他是體會不出來的
我當時就問他
我說你也經歷過這樣的事情嗎
他說不是經歷過
他說我經歷過九死一生
接著他就滔滔不絕地講起了他的經歷
講起了他的故事
講起了他對毛澤東的這個看法
他認為毛澤東啊
不是一個人
他說他是一個魔鬼
他說也只有魔鬼啊
才把中國啊
這個民族啊
敗到了萬福不竭的這樣的
萬劫不復的這樣的一個地步
才使得啊
那個時候很多的人死於非命
他說啊
他是親身經歷過
沒得過這樣的事情
因為我以前吶
我只聽說過
湖南道縣的大屠殺
我沒聽說過的
邵陽呢
也還有類似的大屠殺
他當時說
他那個時候在邵陽
他跟他的母親
就沒得過邵陽的這個黑沙封的這個慘案
他跟他母親吶
他那個時候
二十歲
他跟他母親一起啊
比這個貧下中農的代表
把他們呢
帶去啊
讓他們收拾那些死屍
他說
當時有的末板上面的一塊門板上面呢
驚了五具這樣的屍體
極其的殘忍
而且他也親眼看到當時啊
處死人的現場
他說是用那個啊
燒紅的這個落體啊
把他帶在當時的犯人的頭上
全家腦小
很多的家庭都是滅門的
還有的是用燒紅的那個鐵鉛吶
他說一尺多長的鐵鉛
把這個人活生生地釘在這個門板上面
他說有有一次他們收屍的時候
當時一個門板上面有五具量的屍體
很顯然的那是一家人
他說到那個時候
他已經都說不下去了
他也跟我介紹了他自己的家庭的身世
他說他的父親呢
當年呢是學政治經濟學的
在民國的時候學政治經濟學的人呢非常之少
他的父親呢1944年到了美國
去讀政治經濟學的博士
本來呢是想滿懷熱情回來報效祖國的
但是49年全國解放之後
就是中共啊建立了新政權之後
一個學政治經濟學的人呢
很顯然知道中共執政意味著什麼
他就沒有再回去
當然他的一些同學啊很多人回去了
但是後來能夠活著再重返美國的
他說只有兩個人
這是他父親的經驗
他1948年生的
48年的時候啊他的父親呢
還在國內啊可以呢回去
但是等他出生之後啊
就跟他的父親的完全的失去了聯繫
他就再也沒有見到過他的父親
他跟他的母親呢就留在了湖南邵陽這個地方
成為了呢被管制的這樣的一個分子
但是由於那個時候啊
他的父親呢還能夠啊匯錢回來
讓他們的家庭的多多少少
不至於那麼的窮頓
所以他是讀了高中的
文革前呢他是讀了高中的
但是68年的時候他就經歷了這樣的一個事情
所以他對鄧小平呢給這個毛澤東啊三期開啊
他是極其的不滿
1982年呢他是特批的從中國出來到了美國
他現在有兩個兒子他說在美國
一個是心理學家
一個是呢醫學家
他為今天自己的這個生活啊
他感到很滿足
但是他希望啊
還要做更多的和睦的工作
就是不能讓中國這樣的歷史悲劇啊
再重演
想做什麼樣的工作他說他的父親當年呢
就有過這樣的心願
對於暴力
對於這些大屠殺
怎麼樣呢才能真正的直指
他覺得是馬克思啊
把中國呢推向了這樣的一個災難性的
這樣的一個地步
當然他對毛澤東是最不滿的
我後來看了他說毛澤東
鄧小平給他三期開
即所謂的三分錯誤啊
這個七分成績
他是非常不滿的
我們知道上個世紀七十年代末期啊
鄧小平當時掌權之後
弄了一個關於
中共的歷史問題的若干決議
這個決議中啊提到了毛澤東
雖然在文革中啊犯了嚴重的錯誤
但是就他的一生來看
他對中國革命的攻擊啊遠遠的大於他的過失
他的攻擊是第一位的錯誤是第二位的
毛澤東思想是中共的寶貴的精神財富
他將長期的指導中共的行動
因為毛澤東同志晚年的犯了錯誤
就企圖否定了毛澤東思想的科學價值
否定毛澤東思想對中國革命和建設的指導作用
這種態度是完全錯誤的
這是鄧小平啊最終的這樣的一個定語
在通過這個歷史決議之前
中共當時啊黨內召集了四千多名幹部
進行了為期一個月的這樣的大討論
當時有很多人提出啊要徹底的否定毛澤東
但是由於鄧小平的一再提出啊
歷史的決議要確立毛澤東的歷史地位
堅持或發展毛澤東思想
不寫或不堅持毛澤東思想
我們就要犯歷史性的大錯誤
所以對毛澤東的錯誤啊不能寫過圖
所以在那次大討論中啊很多人的意見並沒有啊被踩了
但是後來呢我們看到啊李銳呢有個回憶
在這個回憶錄中說啊說陳雲當時評價毛澤東
建國有功建設有過文革有罪說傳達到了
省軍籍
另外呢也有一說說是陳雲說的毛澤東呢是建黨啊他有份建國呢他有功
治國呢他無能文革呢他有罪
陳雲呢當然是站在中共的立場上啊從這個打天下坐天下的這個所謂的
這個立場啊來判斷毛澤東的功與過啊還有罪
但是究竟的陳雲講過這個話沒有呢
1989年3月當時國防大學呢出版了一本書
當時是美國的傑斯布萊恩呢寫的福耀邦傳
當時在這個福耀邦這個傳中啊
他說鄧小平呢曾在1978年11月的這個中央工作會議上請陳雲呢帶頭講話
陳雲當時說啊對於毛澤東的功與過
不能說是二八開三七開還是四六開都是敷衍的
不符合事實的他認為毛澤東的一生呢可以分為四個階段
第一階段呢是從綜藝會議到全國解放也就是到1949年為止
毛澤東的領導是正確的應該給予全面肯定
第二階段呢是到1957年的大林大放
期間的土改啊三反五反啊思想改造等運動雖然呢有偏差
但成績大於錯誤應該基本給予肯定
第三個階段呢從57年的反右開始
經過三面紅旗的俯稿爛開到了1965年止期間毛澤東啊
在1961年呢退居二線不問大事經濟呢纔有了轉機
但在他當政的那段時間應該基本否定
第四個階段呢就是從1966年呢到他去世為止
那慘絕人寰的文革的悲劇
他是主要的責任者應該給予全面的否定
基本如後來89年的時候啊中央黨史資料出版社也出版過
還有為1992年的濟南濟南出版社啊當時也出版了一個超級審判
其中也有類似的這樣的內容
但是參加過這次會議的餘光遠呢
在後來的回憶錄裏面說到陳雲在中央工作會議的期間呢
他還不是常委他根本沒有在大會上講過話
餘光遠呢跟這個朱家墨都回憶啊陳雲在這個會議上
只有兩次在小組會上發過言
所以說呢這些話都不成立
陳雲的女兒啊陳偉麗在2013年5月6號舉行的毛澤東思想座談會上
公開的否認了李銳的這個回憶錄的這種說法
說的是李銳對毛澤東的評價根本不是陳雲說的
所以說呢陳雲呢就沒有說這樣的話
所以現在呢我們也沒有辦法來核實陳雲說的這個話到底是真的還是假的
我後來聽了這個老先生呢講到他這個黑沙峯的這個慘案之後
我簡單地查了一下資料
這個湖南邵陽的黑沙峯的這個慘案呢
是文化大革命期間呢這種大規模的這個暴力投殺老百姓的
一場歷史悲劇跟這個當時發生在湖南的道縣的大投殺呀
實際上是緊密的相關的
黑沙峯的這個事件呢是發生在1968年的7月到9月期間
主要也是受到了1967年道縣大投殺的影響
當時的邵陽縣的基層政府啊
還有民兵呢在清理階級隊伍啊或者消滅反革命分子的口號下
掀起了一場針對所謂黑五類
地主富農反革命分子壞分子右派及其親手的殘忍的這種投殺運動
這場運動在邵陽縣呢當時是主要的是地方幹部跟民兵組織推動的
整個事件的起因呢跟這個道縣是有相似的地方
就是基層呢首先是散佈謠言說這個階級敵人正在策劃叛亂
甚至與外部的實力勾結威脅到了革命政權
這些謠言呢激起了底層羣眾的一種恐懼甚至是狂熱
到了1968年8月4號邵陽縣的屠殺呀達到了一個大的高潮
一個典型的例子啊就是地主家的一個孩子鄧寶明全家必斬
而且當時啊手段極其殘忍
包括有活埋的石頭砸的用水淹死的還有用火燒的還有肢解的
稍微呀有點姿色的語氣在受害者必殺之前都遭到了性虐待和酷刑
而且當時有些屍體來不及掩埋隨意的丟棄
說是當時被拋到這個滋江導致的河道都堵塞了
當地的水廠的水泵啊都被屍體堵塞居民後來呀都不敢使用這個自來水
根據1974年吶
當時的官方的統計邵陽縣的這個黑沙峯期間呢總共逮捕了11177人
其中有7781人呢被監禁
113人呢終身的殘劑死亡人數呢是991人
當然這只是官方的說法
後來很多的調查數據顯示啊實際的死亡人數遠遠的超過了官方的統計數據
這場屠殺當然是跟道縣的大屠殺有很大的關系的
而道縣的大屠殺實際上是在文革的高潮期
當時的道縣吶還沒有建立啊革命委員會
縣級的政權呢主要是由軍人跟這個民兵掌握的
在那樣的一個混亂的時期啊
地方官員跟民兵利用階級敵人這個標籤
煽動和組織了對所謂反革命分子的一場大屠殺
1967年8月5號到8月11號
道縣呢召開了兩場全縣性的這種抓捕大會
在這個會議上呢
縣武裝部的政委劉時炳吶當時呢散佈謠言
說國民黨蔣介石的軍隊啊將進攻大陸
而道縣的階級敵人吶特別是黑五類
正在密切的配合叛亂
計劃殺害共產黨員和貧下中農
他的一些說法是毫無根據的
但是當時啊被當作緊急情況為這個大屠殺啊提供了藉口
從當年的8月13號開始
道縣的及其周邊地區的民兵跟一些吶當時的
貧下中農代表在地方政府的授意下
對當地的黑五類及其家屬就展開了大規模的殺戮
受害者的年齡吶從十十天大的嬰兒
到78歲的老人都有
而且這場屠殺啊迅速的蔓延到啊道縣周邊的十多個縣市
持續了六十多天而當時下面大屠殺的居然就是貧下中農走成的法院
這也是當年毛澤東吶大搞封橋經驗的一個重要的法寶
法院實際上呢是零次拼湊起來的
由地方幹部跟民兵操控
審判的過程吶常常就只有幾分鐘
判的人吶幾乎都是死刑
一些受害者被公開的處決有些呢是祕密的帶回家中啊被殺害
好多的家庭吶都是滿門抄斬
殺人的動機啊不僅是陷於階級敵人
還夾雜著有些是個人的恩怨或者是家族的糾紛
在道縣的一個地方
當時統計的這個數字啊被殺的就超過了五千人
就說參與這個整個屠殺活動的人吶當時多達1.4萬人
這件事情到了1968年8月29號
才傳到北京傳到了那湖南的高層
北京的才調派第47野戰軍呢進駐到道縣
直指著這場大屠殺
不然的話這場屠殺呀還會有更多的人死於非命
文革結束之後中共呢將是將這個道縣的慘案呢定性為冤假錯案
有一部分受害者被部分的平反吶
而且政府呢對每位死者發了個平反證書
對殺人的主謀和兇犯吶並沒有啊嚴厲的追究
只有極少數人被判吶三到十年的監禁
沒有一個人被判死刑由於官方呢過去長期的封鎖這些信息
道縣的大屠殺以及黑沙封這些細節啊在文革後期啊
很長的一段時間都沒有啊被全面的披露
一直到了上個世紀九十年代末
當時纔有作家去採訪吶當時的倖存者
以及呢被監禁過的當時的兇手
到2001年吶香港的開放雜誌當時才發了一個湖南道縣的大屠殺記實
還有記者啊譚獲成也在這個二十多年吶經過了二十多年的調查
在這個2010年吶在香港出版了一本血的神話
詳細的敘述了這場慘絕人寰的這樣的悲劇
我相信這個老先生吶他所親身經歷的這樣的一個事情他終生都不會忘記
他也很慶幸他在那樣的一個年代啊竟然活下來了
當時那些被殺的不是他他說他是完全吶也有可能當時被殺的
只是他的母親吶也是一個貧農出身
他的父親吶當時吶是一個讀書人也沒有參加國民黨
所以說吶才躲過了這樣的一場大劫
所以改革開放剛剛掀起的時候啊他是經過政府中央政府退批之後
1982年他移民到美國所以一直現在在美國生活
我相信吶有這樣經歷的人在中國還有很多
因為我當年寫了個廣東啊被關閉的文革博物館這篇文章之後啊
很多人當時跟我留言吶每一篇留言吶真的是都讓人吶特別的感動
都讓人特別的震驚都容易引發特別的共鳴
文革沒有得到徹底的清算
那是中共啊有意的留下了這麼一個伏筆
所以很多人說經過了改革開放幾十年之後啊
中國不可能再回到文革那個時代錯只要這個政黨還在
只要這個政黨啊不徹底的去反省不徹底的向人民吶懺悔
不洗心革面
文革這樣的悲劇還會重演
就像十多年前吶溫家寶在最後的一次兩會記者招待會上
發出的這樣的聲音他已經能預見到了未來的中國還會呢發生這樣的悲劇
如果中國啊不進行了徹底的改革這個政黨啊不完全的洗心革面
文革這樣的悲劇還會重來
意識形的災難還會降臨到啊每一個中國人的頭上這不是我嚴肅聽
所以我在這裡啊也是勸現在在國內的以及身在高位的這些人
你們要為你們的未來著想你要為你們的家人著想
你們今天在位你們今天掌權
你們要想想如果一旦你們失去權利
一旦中國再回到那樣的一個災難的這樣的時刻
你們的家人一樣的也逃不過去過去這些年吶我常常的呼籲我看到很多的官員吶動不動自殺
我說你們在位的時候你們為什麼不發起政治改革為什麼不勇敢的站出來
當你們呢最終被逼得自殺的這樣的時候
你們依然的不敢發聲
你們依然不敢挑戰吶這樣的一個邪惡野蠻的這樣的一個政權
這是多麼令人可悲的事情好今天吶我針對跟一個觀眾的電話互動啊
我在這裡吶跟大家來聊了一期這樣的節目
謝謝大家收看也希望有更多的人吶來反思文革的悲劇
