【文化中國等】晚清三杰合集（53集全） 【李鴻章】13 周遊列國趣談

李鴻章在法國逛商店 錯把假的文當舊電 面對記者的刁鑽提問 他的回答機智巧妙 不失風度 他跟格蘭特總統的手掌之情 徹底征服了美國大眾的心 文化中國正在播出 各位好 文化中國 我是金伯 咱們今天接著來講 晚星重臣李鴻章 李鴻章出使俄國荷蘭比利時 所到之處那都是元首級的待遇 尤其是在德國 因為他那個直隸總督頭銜 這德文 他們不知道該怎麼翻譯 後來呀 乾脆就翻譯成為啊 副國王這一稱呼 嚯 這李鴻章頓時產生了 我更是大清第一人的優越感 接下來呀 他在歐洲各國的訪問 見到了洋人的 甲醇甲乳 洋人的公共廁所 這李鴻章竟然還在歐洲的大街上 商場裡呀 比較起了法國女人和中國女人的屁股和肩膀來了 可是啊 他在巴黎玩了沒幾天 俄國那邊竟然呢 又派人追了過來 這是怎麼回事呢 我們請到的是首都市辦大學文學院的魏潤生副教授 魏教授你好 你好 請坐 魏潤生首都師範大學中文系副教授 中國作家協會會員 雪慶獲第四屆十月文學獎 風骨獲當代文學獎 這俄國人這麼緊張的追過來 這出什麼事了呢 因為李鴻章訪俄的時候 他和俄國簽署了一個中俄密約 這中俄密約非常重要的一個內容 就是俄國要修一條貫穿東西的大鐵路 它必須通過東北三省才能到達海參崴 他們到東北勘測之後 出現了一個中國鐵軌和俄國鐵軌的軌幅不同的問題 所以啊 沒等李鴻章回去 俄華銀行的總辦羅啟泰啊 就追來了 在這呢 咱們要說明一下了 這個中國當時的鐵軌的軌幅 就是鐵軌的寬度啊 採用的是英制國際標準的軌幅 是1.435米 而俄國當時的尺寸的是1.524米 法國的就更窄了 是1米 那麼這樣的話 兩個鐵路就不能實現啊 這個同寬度對接 那他老得換車頭 不麻煩嗎 對俄國人不願意自己麻煩 想把它推給咱們中國 但是李鴻章也不樂意啊 我不能為了你要跟我對接 我把我國內所有的鐵路 全改成跟你一樣寬 就是啊 這個問題爭執不下 李鴻章怎麼著 還得請示朝廷 朝廷怎麼著 一會兒一變 三出九進 李鴻章後來沒轍了 成不成由你們 最終怎麼著 成 按俄國制式 所以啊 直到解放前 中國東北的鐵路 你知道 基本上是三個尺寸並行啊 俄製的 英制的 還有一種啊 是特別的 窄軌小火車 那是法國的 對 什麼都有 弄一個亂七八糟 對 這就還是因為中國呀 落國無外交 所造成的結果 得了 這個鐵路的事 那算是解決了 那麼 他的法國之行 究竟怎樣 到法國呀 法國人又糾纏著 談判如何 相助福建 傳政的問題 但是李鴻章提出來 要談這事啊 那麼 得提高你們的進口稅率 又是一番脣槍舌戰 所以啊 他去到法國出訪 那也不輕鬆 但是啊 李鴻章啊 也得忙裡偷閒 還上巴黎的商場去了呢 逛出點什麼新鮮玩意來啊 李鴻章帶著一幫人呢 那天進了一家法國的百貨公司 他看著啊 牆上掛著 有那麼寬的什麼 綢帶子 他讓人取下來說 我瞧瞧 李鴻章一摸呀 嘿 還軟軟的 裡邊啊 像 纏著好多銅絲 有點像中國武靶子腰上繫的板帶 哎 這個在外國還能見到中國武術的板帶 對 他呀 想撩起袍子了呀 往腰上試 人在瘦瘦言呢 說 別別別 你停下 哎 這賣貨的什麼意思啊 他不給試啊 人家拿過一個衣服的模特架子了 又拿出兩個又圓又鼓的東西了 那個瘦瘦言呢 把這兩個又圓又鼓的東西啊 往那個模特身上一擱 接著把那條黑帶子 又往那模特腰上一繫 這樣一弄 你不讓李鴻章更不明白了 這是幹嘛的呀 這李京芳和李京樹啊 以為是啊 洋人戴的乳罩呢 人家瘦瘦言呢 撲車笑了 這不是乳罩 是假乳房 虧 李鴻章當時就在想了 這外國人吶 真奇怪 你是用這假乳房幹什麼的 當然他不理解了 外國人就講究怎麼樣 豐乳 素腰 肥臀呢 西方人喜歡豐乳肥臀 咱們要說的那美女吧 紅樓夢當中最美的丫鬟誰呀 晴雯對不對 晴雯長什麼樣 是削肩膀 水蛇腰啊 跟西洋人正好相反 對 要這樣她到了西洋 那絕對變成醜女了 這就叫什麼呢 那個時候的東西方 審美差異呀 文化衝突 您倒給分析分析 咱們中國人為什麼過去是這樣的一種審美呢 自從宋代以來 成都旅行 大興 這對女人是一種更大的戕害和束縛 他們不但饞足 還得怎麼著 肅胸以大辱為醜 以大辱為恥 女人受到了這種東西的影響 不但得用帶子緊緊的把胸膛給肅起來 還得幹嘛呀 加肩 撓腰 縮脖 為了使自己的乳房變小 所以後來就形成了水船腰 削肩膀 咱們必須得跟大家說一下 成都物理學以及之前的種種對女性的束縛 最主要的一點 就是希望男人在看到女人的時候 不會一下子就勾起色心來的 希望呢 減少一點性犯罪 您看看 其實長期以來 在審美上就造成了這樣的偏差 天大的誤會 確實這麼回事 所以啊 下邊那售貨員怎麼樣 接著又拿出來啊 兩瓣軟軟的圓圓的 像嘮嘮一樣的東西 這又是什麼東西 李鴻章更不明白了 人家那人呢 這次當場示範 把這兩瓣東西啊 往自己的臀部一扣 然後李靜芳李靜樹噗聲樂了 怎麼著 那是假臀 李鴻章一聽說 假臀 那我也來試試得了 旁邊的中國人都愣了 堂堂的秦太大臣李鴻章 竟然也想試試假臀 他幹得出這事來嗎 李鴻章毫不猶豫 結果這假臀來套自己屁股上了 往凳子裡一坐 哎呦 軟軟乎乎還挺舒服 跟鹹涼寺裡邊他坐的那大沙發呀 一模一樣 感覺好極了 那怎麼著 也買個回去 買倒沒買 他不過就是試試 當時試完了呀 高高興興的 牛奶走了 推 沒想到第二天啊 法國的費加羅時報 真把這件事情給登出來了 標題叫什麼呀 中國第一重臣試假臀 推這太具有新聞性了 那麼李鴻章怎麼看待這個被媒體曝光這件事啊 別人挺害怕 拿過這報紙跟李鴻章說呀 中堂大人壞了 這費加羅報紙都給登出來了 你知李鴻章說什麼呀 沒事 我昨天就知道 我身邊有法國記者 我就是讓他們知道 他們不老說咱半文明半野蠻嗎 我就要做出樣子 讓他們看看 咱們中國人呢 神沒見過呀 您別說李鴻章這一番話呀 就這樣的一個媒體危機 就讓他輕鬆給化解掉了 對吧 所以這算個小插曲 那麼法國之行結束之後 他的下一站是英國 到了英國 他都看到這上面 1896年8月2號 李鴻章一行抵達倫敦 到了英國呀 最開眼的是港口的軍艦 人家那軍艦那叫大 把那鎮遠志遠加在一塊 也沒人就一艘大 李鴻章站在底下 覺得自己要多渺小有多渺小 艦隊讓李鴻章開了眼了 另外呀 這李鴻章在英國 還會發現一個不一樣的地方 您比如說行車 英國呀 它是一切行人靠左邊走 李鴻章想不通 您看什麼禮記呀 漢書等等這些東西上面 都是右為上 右為高 右為大 怎麼到了英國這邊 就整個都跟人反過來了呢 李鴻章啊 一個勁的跟賀德糾纏這事 可是賀德跟他說呀 你們中國的車伕跨在左邊 那我們英國的車伕在哪 在正中間 既不在左右不在右 那你說那不是他地位最高嗎 這個問題呀 兩人爭執了半天 最終也沒得出結論來 還有一點讓他很不習慣的 就是他很奇怪 這英國人 為什麼走到什麼社交場合 都要把這夫人帶著 更讓他接受不了的是 你帶著就帶著吧 為什麼還給他一個胳膊肘 讓他把手誇在那上面呢 這就是人家的規矩 英國人崇尚的是女士優先 每當宴會的時候 夫妻之間不在一起 只要有客人來 把自己的妻子讓出去 那個女人呢 可以跟客人親密交談 這一是因為禮儀 二是因為什麼呀 有人喜歡我自己的妻子 那是我的榮耀啊 是我的棺材 我更高興啊 這一點李鴻章一聽眼都直了 自己的妻子讓別人喜歡 那要在中國 還不定鬧出多少人命來呢 所以在這個問題上 李鴻章雖然理解西方人特別尊重女性 把婦女和兒童放在第一位 但是自己的妻子 以被別人喜歡為榮 李鴻章他還是接受不了 對 這東西啊得慢慢來 李鴻章在英國呀 還有不少有意思的事 其中的一件事 撒尿問題 李鴻章倒是有個毛病 他尿頻尿急 尿比較多 咱們中國有句俗話叫做 哨時尿泡滋過街 是老了撒尿滴的血呀 他就這毛病 對對對 所以李鴻章在倫敦的時候 只要逛街就不斷的上廁所 別人都不知道怎麼回事啊 可是隨時在李鴻章身邊的兩個僕人呢 可發現了問題 原來李鴻章只要一上廁所 就幹嘛 對那廁所的四壁摸摸縮縮 對人家的管子 看人家公用的草紙 簡直啊 愛不釋手 那可是公共廁所呀 那到底怎麼回事啊 李鴻章說了 外國人之所以看不起我們中國人 說我們半文明半荒蠻 就跟這茅廁有著最直接的關係 是嗎 李鴻章 你說跟洋人的接觸那麼多 洋人看不上中國人隨地吐痰這一點 李鴻章還和他們爭執呢 這個嘴髒嘛 唾沫髒嘛 天地就是一個大痰筒嘛 不往地上吐往哪吐呢 但是呢 說到這遍地屎尿的問題啊 我覺得就說到李鴻章的痛處了 確實是這麼回事 從歐美訪問回來呀 李鴻章迫不及待的就跟慈禧建議 中國的自來水跟廁所的問題 慈禧一聽啊 馬上問自來水怎麼回事啊 李鴻章跟他解釋 慈禧只關心喝水的問題 原來當年呢 皇宮裡喝水都是玉泉山的水 從乾隆的時候起 他就清定為玉泉山為天下第一泉 因為它水清質乾氣美 紫禁城每天從玉泉山拉八十罐水 專供皇室喫喝 至今中國的普通老百姓 可誰都沒嘗過玉泉山的水到底是什麼滋味 一般老百姓只能就近取水 從鹹豐到光緒 一直都主張民間老百姓要自行去開鑿水井 擴充水源 李鴻章一再向慈禧介紹自來水的好處 慈禧終於要活動了心眼 說那成咱們也建自來水廠 但是 慈禧幾次跟管理農工商的大臣談這件事情之後 他們雖然想執行 可是不斷遇到各種困難 一直到1908年 北京才建起了第一家蘇河水廠 遺憾的是這件事 李鴻章也照樣沒見到 儘管慈禧太后 她是把自來水列入一時之稱了 可是就這個方便問題 她一直都沒有很好的去解決 拉撒上官房 官房什麼 皇宮裡有廁所 對 對不對 但是慈禧想 要全北京市修官房 那得修多少官房 沒錢管不了這事 所以根本沒解決廁所問題 沒有公共廁所 人們在外面又遇到什麼內急什麼的 所以呢 就有了中國人慈禧大小便 這一不好的一些現象出現了 就因為這個呀 哎呀 後來北京的平民老百姓可喫了大苦 遭過大難 這得說到 1900年八國聯軍打到北京 這洋鬼子在北京四處燒殺搶掠 可是他們遇到一個極大的問題 那就是沒有公共廁所 到處屎尿 他下不去腳 第二 洋人最講究方便的地方 他沒地方方便 他能不急嗎 所以啊 馬德西貼出告示說 再有隨地大小便者 格殺勿論 當時的北京市民呢 還真有不少人 因為方便的問題啊 掉了腦袋 李鴻章出去這一圈 實際上他所觸及到的 恰恰是中國人的一個所謂公德問題 咱們其實都知道 中國是個講道德的國度 但為什麼中國人似乎對於公德 倒不太注重 你這個問題啊 提到點子上了 中國人呢 自古以來 專講究修身養性 就提高自己的道德修養 所以我們特別注重 個人道德的修煉 謙虛 謹慎 熱情 友好 悲憫 福老 邪幼 這都是我們中國人提倡的美好道德 但是啊 道德的外延 其實就是公德 公德是什麼 不隨地吐痰 不隨地大小便 不大聲喧嘩 排隊不要加三 這同樣是一種道德問題 如果我們的公德意識不足 那就說明 我們的道德教育是不成功的 我們再回到李鴻章的身上 在離開英國之後啊 李鴻章又在大西洋之上 航行了十幾天 他的下一個目標是美國 李鴻章上岸之後啊 受到了紐約50萬羣眾的家道歡迎 那種歡迎的場面呢 要多熱烈 有多熱烈 當著馬車的隊伍啊 向華爾道夫飯店行進的過程當中啊 李鴻章心中特別感慨 這不又是富國王的待遇嗎 在美國 李鴻章還舉行了記者招待會 一位紐約時報的記者問他說呀 請您比較一下 我們美國人和英國人 孰優孰劣呢 李鴻章怎麼回答 李鴻章說呀 君本為英國人 剛剛變成美國人 你們美國是剛剛從英國分離出來的 其實你們最熟悉美國和英國的優劣 這個問題你哪能問我 這個剛剛來到美國訪問的外來人呢 這下業內記者沒話說 所以我們過去老是覺得 那些大清朝的外交大臣出去以後 淨是受那個窩囊氣去了 現在看來這李鴻章回答這些問題 還是非常睿智 而又鋒芒的 李鴻章啊 他還在回答這個記者的過程當中啊 談到了美國的格立法問題 表達了中國人的自主和見解 這個所謂格立法呢 咱們給大家介紹一下 就是由當時美國加州民主黨人 託馬斯·格利制定的 美國國會兩院的1892年通過的一個 歧視在美華人 嚴重侵犯華工政黨權益的 這麼一個法案 不過他表達歸表達 這話呀 又惹出麻煩來了 怎麼著了呢 訪問完紐約呀 他又去華盛頓 到了華盛頓之後啊 他一下火車 華盛頓當局給他準備了一頂轎子 給把中國的總督大人呢 擡出站臺去 沒想到啊 管理這個車站的警長 是一愛爾蘭人 這愛爾蘭人不幹了 怎麼了 因為李鴻章啊 在回答紐約時報 關於格立法的問題上啊 把愛爾蘭人和中國人做了比較 這位警長認為啊 李鴻章傷害了我們愛爾蘭人 所以啊 我不讓我的手下人抬他 不給李鴻章擡出去 就這樣 警察來了一個罷工啊 那這怎麼辦呀 有鐵路工人把李鴻章給擡出去了 李鴻章坐在轎子裡啊 洋洋得意 等他下了轎子之後 那些警察還在站著瞅著呢 李鴻章啊 沖他們微笑 擺手 擺擺了您呢 哎呦 畢竟是大國重臣啊 把握大局最重要 不必跟他們一般見識 對 正是由於格立法 歧視在美的中國勞工 李鴻章回國的時候啊 毅然不走美國的西海岸 起到加拿大的孟哥華回國 這樣就和李鴻章步履日地 不踏上日本的國土 如出一轍啊 這叫氣結呀 這次出訪啊 據說李鴻章在回國的時候 帶回來一根手杖 這根手杖呢 從此就伴隨著他的生活 即便是喫飯 寫字 他也都是把這手杖放在旁邊 這個手杖呢 究竟有什麼特別之處啊 這根手杖啊 是美國前總統格蘭特的 李鴻章跟格蘭特有一次歷史性的會見 當時啊 格蘭特還是南北戰爭時的英雄 他們呢 是在天津見的面 格蘭特當時是特意到天津去會見 李鴻章的嗎 他為什麼要見李鴻章 不是 當時啊 日本人 他把琉球羣島給吞併了 改成沖繩縣 清政府一直不幹 跟日本進行了長時期的交涉 但是日本就是不返還 這時候清政府和李鴻章 都希望格蘭特從中斡旋 格蘭特還真的伸出了援助之手 但是最終沒有調停成功 可是格蘭特的情意 被李鴻章牢牢的記住了 那麼這手杖 究竟又是怎麼回事呢 在他們兩人會面的過程當中啊 李鴻章見到了格蘭特的手杖 他拿到自己手裡啊 看了半天 邊看邊完備 格蘭特一看李鴻章啊 這麼喜歡他的手杖 就說啊 既然中堂大人這麼喜歡 將來啊 我把這根手杖啊送給你 那麼這次他帶回來手杖 是不是就是他訪問美國期間 格蘭特總統把這手杖交給他的呢 特別遺憾 早在十年前 格蘭特總統已經去世了 李鴻章到格蘭特的墳墓面前呢 祭掃之後 又去親自看望拜訪他的夫人 他的夫人也特別感動 請來了就近的一些工商界的朋友 把當年李鴻章和格蘭特手杖的這段往事啊 跟大傢伙一說 在座的工商界朋友啊 都一致鼓掌 同意把這根手杖啊 送給李鴻章 你想想 當時的李鴻章感動的呀 熱淚盈眶 後世有人就評價了 說這根手杖 不僅見證了李鴻章和格蘭特總統之間私人的友誼 更是中美之間的 友好往來的見證 這在李鴻章人生的歷史上 也是不可磨滅的一筆 在結束了這六個多月的訪問之後啊 李鴻章可謂是志得意滿的返回了 可就在臨近國門 卻發生了一件始料未及的埋胎事啊 拿李鴻章的感覺來形容的話 要多晦氣 有多晦氣 究竟是什麼事呢 咱們下次再說 今天非常感謝您 謝謝 文化中國與文匯讀書週報聯合推出 文化中國月末特刊 精彩文字版全新初期 全國各地郵局均可訂閱 歐洲歸來 李鴻章認為大清國不得不變 但如何變 是循序漸進的改良 還是顛覆式的革命 在磁鐵的掌控下 光緒協同康良等維新人士的變法能行之有效嗎 文化中國下次再說