矢板明夫：川普第一任對中共是要錢，第二任是要命；川普的一句話對安倍是最高讚揚 ｜ #方菲時間

矢板先生好 謝謝您從臺灣跟我們連線 主持人好 大家好 日前川普夫婦在佛州的海湖莊園宴請了安倍首相的一雙安倍照會 成為國際新聞 晚宴之後呢 我看第一夫人梅拉尼婭還發推 她說他們席間懷念安倍 並且向他了不起的政治遺產致敬 而且還刊出了一張合照啊 那我看好像有日本政界人士看到這個合照 說很感動 那川普宴請安倍夫人呢 其實也是他們互相之間直接訂下的 並沒有通過官方的渠道 所以我想先請您談談您怎麼看這種不同尋常的安排 那另外日本民間和政界又怎麼看這件事情呢 怎麼說 可以證明幾點 一個是呢 這個川普呢 他是非常重感情的人啊 就是他在就任之前的百忙當中 我想現在全世界想見這個川普的人 一定排長隊嘛 那麼日本的石破茂首相也是在求見 這個川普 也沒有見到 在這個時候呢 安排一個 就是純民間人 安倍招會 他現在沒有任何公職 就是一個家庭主婦嘛 那麼 去 把這個時間跟他一起過 就是說明第一呢 他是作為政治人物很重感情啊 就是他並不是以利益為優先的 那第二個呢 就是說 我認為他不是按牌理出牌嘛 一般的政治人物不會這麼安排事情 然後第三點呢 我覺得 他是對安倍 當然說他很懷念自己的老朋友安倍 同時他也對安倍路線 也是寄予很高的期望 他希望就是說 通過現在安倍夫人這件事情呢 重新讓日本社會 包括日本現在的執政的石破茂呢 能夠重新回到安倍路線 我想這也是他一個政治上的 一個想法 所以我認為這次 見面是一個非常有意義的見面 那您剛才說像石破茂首相都還沒有能夠見到川普 那安倍夫人先見到了 那日本的社會 日本民間的人士 對這個事情怎麼看呢 當然說就是日本的外相 他這個首務役 日本他說聲明 他說這是一件 這個安倍夫人是一個非凡的民間人啊 不一般的民間人 他非常樂見這種 通過個人的關係來促進日美關係 他說這是應該是歡迎的事情 日本政府表達是這樣的 石破茂 據說現在日本媒體已經報導就是說 安倍夫人事先是跟石破茂有溝通的 而且安倍夫人在跟川普見面的時候 也提到了石破茂呢 也想 想和川普見面這件事情 而且川普也給了善意的回答 現在日本媒體 推測在一月份 明年一月份就會見到 當然我覺得這件事情也是一個 對安倍夫人來說也是一個非常了不起的事情 因為 就是石破茂是常年的 這個安倍的黨內的政敵了 安倍執政的八年八個月期間 石破茂 基本上都在就是說在 執政黨內 炮轟黨中央 然後 就是說批評安倍 所以說 兩個人的關係 其實並不是很好 那麼 在這次選舉 就是說 這次 前不久十月 日本 進行的眾議院選舉期間 這個石破茂 很多安倍派的 重要人物石破茂 就以各種理由 沒有提名他們 所以說這次選舉 安倍派選得很慘 本來一百多人基本上掉下來一半嘛 但是說即使這種情況是啊 等於說安倍夫人還是替 石破茂去傳話 這點表示國家利益至上的一個事情 瞭解瞭解 是是是 我覺得就是 川普夫婦宴請安倍夫人這個事情啊讓很多人就是 更加註意到川普和 安倍晉三首相的這種深厚的友情 然後我個人也很好奇他們為什麼會有這樣的一個好的個人關係啊 那我想先談一談就是他的回憶錄 就是安倍晉三回憶錄的中文版 前不久出版那我知道您是這個回憶錄的翻譯翻譯者 那我想問問就是您在翻譯安倍晉三回憶錄的這個過程中啊 您最大的感想是什麼呢 首先呢我看過很多的政治人物的回憶錄 我覺得安倍回憶錄是非常特殊的 因為大部分的回憶錄啊比如說這個 前蘇聯的戈爾巴喬夫的回憶錄啊 英國的撒切爾夫人的回憶錄啊 包括 這些都是他們離開 就是說離開國家元首的 政要的地位 很長時間以後 重新撰寫的 所以說呢有兩種第一呢他的資料並不是很全嘛 因為他已經離開崗位很多 祕密資料當時他也看不到了 第二呢 就是他的記憶呢 就是會有一些 慢慢的 或者說美化自己吧 基本上 就是說很多歷史的重要時刻 明明他只是參與者 就變成了主導者 會出現這種狀況 另外一個呢 他寫回憶錄的時候呢 大部分 和他同時代的人 或者比他稍微大一點的時代的上一世代人 都已經過世了 所以說他可以隨便寫 一些人 就是 沒有一些怎麼說呢 忌諱啦 但是說安倍回憶錄呢 他是安倍從首相 卸任之後 馬上就開始寫的 這個就當時 有三個記者 他們說跟安倍說他們說 這種現在的回憶錄 可以不發表但是說你要把歷史留下來 所以說 安倍呢就接受了這個建議 他在 卸任首相 自己還是 國會議員 同時也是派系領袖的時候 他呢 就是說接受了 二十多次這個記者的採訪 然後他事前也有準備 因為當時安倍也是 還是在日本政壇舉足輕重的人 這個 人物所以說 資料他都可以看到嘛 他也是國會議員也是派系的領袖嘛 然後呢 記憶也非常清晰因為這剛剛卸任的事情 另外一個他講回憶錄的時候 所有人都在臺上 就包括他對石破茂的評價 包括對岸田文青的評價 包括他對普京 包括習近平 包括川普拜登 他都有評價嘛 所以說這些 評價也看到他是 就是說他是知道這本書不會是馬上出版 所以但是說 畢竟人還在臺上嘛 所以是可以看到他那種很緊張 的措辭 而且呢就是說 很多的細節他也不能瞎說嘛 因為這些人都在嘛 所以說我覺得這回憶錄是 讀起來是 非常非常怎麼說呢 有臨場感啊 這個 他的數據 對歷史的再現也是最完整的 但是沒想到這個 回憶錄剛剛 就是 採訪結束 然後還沒有 這書還沒有出的時候 就是採訪剛剛結束 還在整理的時候 安倍就遇刺了嘛 安倍遇刺以後 然後就是說這幾個作者 就找到安倍夫人說 我們覺得 就是說現在 把這些是安倍的回憶錄公佈於世的話 可能是就是說 怎麼說呢是對安倍的 一個安倍歷史的回顧 對安倍的也是一個紀念嘛 這個安倍夫人就同意了這本書 然後據說 只有一部分 特別敏感的地方好像是沒有出啊 就是對比如說 可能對岸田的評價等等 他是岸田首相嘛 但是基本上99% 都已經把這書的內容 都放在上去了 所以說 比如說安倍對川普的評價 就是我覺得很直率就是說 我們也很喫驚就是他比如說對 他說大家都以為川普是一個 喜歡用武力喜歡用恐嚇別人的 士氣的人 但是川普他說川普是一個商人 川普喜歡 把所有的事情 都在談判桌上解決 把所有的困難都用錢來解決 他說這是一個非常 少見的一個領袖 他其實非常不喜歡動用武力 然後呢 他甚至講 川普在2018年6月他要去新加坡 和金正恩談判的時候呢 川普的團隊 知道川普非常不喜歡動用武力 安倍也知道 甚至安倍跟川普的團隊 他們溝通說 怎樣把川普 不喜歡 訴求武力這個性格 怎麼給他隱藏掉 否則的話如果被金正恩看出來的話 這個前面就沒有 就等於美國的失去武器了 就是當時川普甚至安倍說 他們有這種溝通 因為 因為川普這個威懾能力是非常重要的 他們怕 川普 如果金正恩看出川普不喜歡這種武力的話 威懾能力就失去了 就是像這些東西是我們完全沒有想到的 所以說 後來我們 根據這個安倍和川普 就是後來川普的 一連串的形式作風 我們纔看到 原來就是說 川普的 很多我們過去看不懂的事情 就連在一起了 是不是他在書中還說川普像一個大男孩一樣 有的時候 其實川普的講問題很簡單比如說 有一段溝通蠻有意思就是說 日本的天皇現在的令和這個天皇 他要繼位的時候 繼位之前的川普就到了美國去 然後呢 他邀請安倍到了美國去邀請川普呢 出席這個 天皇的就任式 然後呢 川普就 問他 說你這個儀式是很重要嗎 非常重要的嗎 那個安倍說非常重要 他說就跟美國那個斯帕布 的開幕式那麼重要嗎那個閉幕式就是 就是川普安倍就覺得很奇怪 這個哪有怎麼會有可比性嗎 但是他也講他說 你們這個 每年都有我們這個 幾十年才換一個天皇 他就是橄欖球賽的開幕式是吧 Superbowl 所以說這個 就是 安倍也覺得很可笑 但是說呢 也很耐心跟他解釋 然後 他後來這個 川普 就去了日本嘛 見到新天皇 見新天皇的時候呢 見面之前 然後呢 川普就突然川普然後安倍說川普是軍校畢業的 他對權威 就是對是很尊重的 所以他突然間問安倍說 說你每次跟我見面的時候 你都要把這個西裝的 釦子都扣好 就是不會不會敞開懷嗎他說 那我見天皇的時候 我是不是要也把釦子扣好 然後這問的問題都是好像大男孩問的問題嗎 然後呢 安倍就說安倍說我們是朋友你見我的時候你可以不扣釦子 但是說你見天皇的時候最好還是要扣一下 然後呢 結果呢 這是就是見天皇 一段時間之前他們兩個人對話嘛 結果川普見了天皇的時候呢 他是忘記扣扣子了 忘記扣扣子以後呢 然後就是說幾分鐘以後他突然想起來了 然後急忙把釦子扣上 這個動作呢 只有安倍看完以後才知道他是為什麼這麼做嘛 因為他想起安倍告訴他了 見天皇要把這個西裝的前面的扣子扣上嘛 就是說 像這種動作這確實不是一般的一個國家元首 甚至並不是一個 一般的公司的可能 一個 科長就不會這麼做了吧 因為 但是川普呢就是很純 就是像大男孩一樣嘛 這種細節我覺得是把川普的性格勾畫的非常生動 那您覺得就是安倍書中對川普 最大的讚揚是什麼 然後有沒有批評 怎麼說呢他 與其說讚揚不如說這兩個人的 各種密切的互動各種友誼啊就是說 比如說 他講 川普經常給他來電話 不在時差就是說 根本不在意時差 然後呢 川普上任之前安倍因為做了八年首相嘛 他跟奧巴馬 首相也有很長時間的共識 然後他說川普上任之前他以為 美國的總統是一個非常繁忙的工作 因為跟奧巴馬通電話 都是說 只把互相想說的事情說完 就是幾分鐘就結束吧 但是 川普跟他打電話來 甚至談了一個半小時 然後呢 然後他就很擔心說美國總統怎麼那麼有時間 你有沒有事情做 而且談了很長時間談過高爾夫 他們兩個都非常喜歡打高爾夫球嘛 所以說打自己高爾夫怎麼樣怎麼樣 那談過高爾夫的事情 也花了很多時間 所以說 某種意義上他跟川普確實是 就是生活上的好朋友啊 包括很多川普的 生活中就是川普對周圍人的不滿 在美國的內政的很多事情 什麼都跟川普 跟拜登來溝通 不是川普跟安倍 都有溝通啊 所以這一點我覺得是非常 怎麼說呢 能看到川普的這一面啊 那麼當然安倍他沒有寫明顯的寫出來 但是說 途中也透露說 川普對很多的可能 國際 就是做一個政治人物應該瞭解的 國際常識 國際知識就是知識 這方面 是比較欠缺的 他只是憑著 sense和自己的感覺 來判斷很多的事物嘛 這就是他寫的很婉轉但是說呢 某種意義上這種也可以算是對川普的一種批評吧 是是是他是不是對川普的美國優先政策稍微有一點點微詞 當然了就是說 川普的美國優先政策就很多的事情 怎麼說呢 就是隻考慮美國而且對於國際事務 的時候並不是像 像民主黨 那麼積極幹預嘛 對於 要當 世界老大的這件事情的話 川普的 並不是那麼積極 另外一個川普的想法就是說 付費原則吧 你必須要 就是說我要保護你我要照顧 大家 維持地區安全 你們要付出嘛 不能把負擔交給我們 這一點呢會讓這個日本增加 很大的負擔財政負擔 這個等於說 川普 多次要求安倍 把日本對美軍的 補助就是駐日美軍的補助啊 現在應該有20億日幣20億美金 左右的 補助要把它增提高 提高到40億 補助要提高到80億 就是提高四倍嘛 然後 安倍就沒有辦法嘛 因為 就是說這不是書上寫的但是我當時在 東京採訪的時候 就聽我們政治 記者說就是說 如果讓他提高4%的話他可以 做一個努力目標嘛 提高400% 400的話這個根本在國會上 你不可能提出來嘛 所以說 這個就放在那裡 所以某種意義上講就是說 因為他們兩個是朋友後來 安倍決定辭職的時候 據說 那個川普跟他說 我好像我好像對你讓步太多了 然後呢安倍就覺得他說這是 對我的最大的一個讚揚啊 因為互相為了追求自己的國家的意義嘛 所以說我覺得 這方面對話我認為 也是很有意義的對 就是這本書 對於川普來說 安倍來評價川普應該並不是 作為一個政治人物而是作為一個好朋友來評價的 對我看書中說就是川普有時候 因為不管他也不管時差有時候打電話給安倍說是半夜安倍正睡覺呢然後拿起電話說 以為發生什麼國際大事了結果一點沒有就是川普要跟他聊天 然後我覺得很奇怪的就是說 這兩個人語言也不一樣 成長背景也不一樣社會也不一樣 職業也不一樣您覺得為什麼他們會成為好朋友啊 第一呢我覺得是兩個人的 一個是安倍這個人呢他是非常 有這個 察言觀色的能力 另外一個呢 安倍這兩個人其實都是 都是富家的公子哥嘛 外帶公子哥嘛 就是說小的時候家裡很有錢而且很有社會地位 的人這也有一個共通點 另外一個呢 我覺得這兩個人都沒有非常強烈的就是理念啊 就是說安倍他應該說是日本明治維新之後或者是包括明治維新之前的 日本幾千年的歷史上 最有國際觀的一個政治人物啊 而且是理念最清晰的一個國際人物他 今後我想在 過去 明治維新之後幾百年 只出一個安倍晉三 那麼今後可能會有相當一段時間 像這麼 就是說 在國際上這麼有影響力的人物 是出現不了他為什麼 他就要把日本 帶出去嘛日本變成 重新的變成一個某種意義也是重新變成一個偉大的國家嘛 就是把日本 日本從戰後 在 政治上 軍事上 收到各種各樣的制約 的這個狀況 然後呢把他進行改善把日本變成一個普通的國家 這是安倍最強烈的政治信念 那麼川普 應該他讓美國再次偉大 這個政治理想也是非常強烈的 這個兩個都擁有強烈的 這個理想性的政治人物在一起的話 我想他們會有很多的共同點啊 然後 就是說 怎麼說呢 兩個人都是非常喜歡打高爾夫球 等等啊 這些共同的興趣也是這樣的 另外一個就是說 怎麼說呢 我覺得安倍 首相這個人他是非常的 就是說比如說 這個 回憶錄上寫的並不是詳細但是我們後我們有的記者 後來做了這個很詳細的報導是 川普剛剛上任的時候 剛剛當選還沒有上任的時候 安倍就跑到這個川普去紐約去見川普 這個是 現在全世界大家知道是 知道川普的性格了 現在全世界政治人物都跑去見川普 但是當時的 前任總統還在嘛 對這個時候其實 政治人物 特別像日本這種和美國關係非常近的 這個首相 不會去 放著現任的這個總統不管 去拜訪當選總統嘛 這個當時還是很少見的 但川普 因為安倍的馬上因為安倍當時是有這麼一個情況就是說 當時 美國的這個 歐巴馬總統 是要推行這個TPP 這個太平洋經濟組織 然後呢 他是美國給日本的壓力說日本一定要參加 那麼當時呢 因為 TPP成立之後呢 美國的農產品包括全世界農產品將進入日本 那日本的農產品 因為日本的這個農產品價格高 會失去競爭力嘛 那麼會對農民打擊很大 那麼日本的自民黨的最大的支持團體 就是日本的農協 就是農民組織嘛 然後這個政策是一般是自民黨吞不下去的 但是 安倍呢一個是考慮到和美國的關係 一個考慮的話 日本今後的全球化時代 日本的農業沒有競爭力 必須用外來的刺激 來提升日本農業競爭力 所以說安倍費了很大的力氣 好在他當時日本國會很強 就是說把這個法案讓日本國內吞下去 讓日本國會就是說成立了 當時這個受到了自民黨內的強烈的反彈 安倍的支持率也掉了很多 為了這個然後呢 終於日本同意加入TPP了 結果呢川普出來選他說美國不加入了 這屬於握拖拆牆嘛 所以說川普 剛剛當選之後 安倍的第一個事情就是說 先得去找川普 跟川普說明白這個TPP怎麼重要 希望美國能夠留下吧 所以他 見川普之後呢 但是說他跟川普據說 對話 兩句話之後 川普安倍就確信 川普是一個非常有信念的人 而且退出TPP 是川普的選舉的公約 川普不可能在這個問題上不得 所以說安倍再也不提了 這件事情 兩句話他就知道了 他稍微提了一下 然後他就開始談中國談北朝鮮的問題了 所以說 就是這一個轉換的話 我覺得 從這件事情可以看出來啊 就是說安倍呢 他是 非常 就是善於察言觀色的事情 所以說我覺得這種事情 川普是很喜歡的嘛 就是隻要找到自己的痛點 不是不停的拿一件事情 你不停的要求不停的要求嘛 很多的政治人物其實都都會這樣的嘛 所以說我覺得這點的 是兩個人性格比較合的地方啊 當然說還有 是當時這個安倍在日本的國會 自民黨 現在自民黨在國會只有191席 上次選舉 當時安倍是有300席 所以說安倍他說話有底氣嗎 他可以說個算 他可以當場讓步嗎 但是現在這些 就是說現在這些少數執政的 政治人物的話 就不敢做這個讓步嗎 所以說我覺得怎麼說現在 川普不看好石破茂 不想跟石破茂見面有一個背景 也是因為他覺得這個石破茂 你搞不定國會 你跟我談完以後說個也不算 嗯我覺得就是安倍 首相這個政治成熟度啊 真的是好像是相當高 所以我在想川普之所以就是 和他打電話 甚至國內的事情都跟他去聊 可能在某些程度上也是聽他的意見 因為他比較信任安倍在這方面的 政治上的這種成熟度 所以你說我覺得 就是說上一任第一任川普政權的最 怎麼說最核心的目標 其實是安倍晉三吧 那麼對亞洲比如對中國對韓國 對朝鮮對臺灣的政策 其實都是按照安倍的想法來做的 安倍給他講事實擺道理 然後跟他商量怎麼做 很多的時候川普的亞洲政策 包括我們過去我們的記者 我們坦丁新聞的記者 有跟安倍關係很好的 說有一次早上起來去安倍採訪 然後安倍打開電視 正在看著川普在演講 然後安倍就說 說昨天晚上川普總統給他打電話 然後問了很多亞洲的事物 我給他提了5條意見 不知道這5條意見 他有沒有反映在他演講裡面 然後安倍就拿一個小本子 在旁邊一邊聽一邊記 然後說5條全有 就是等於說他的意見 安倍是川普是非常非常重視的 那麼我覺得這是一個當時為什麼 我覺得臺灣當時對川普 也非常有好感等等 都跟安倍有關係 但是說我覺得這一次 第二任川普政權 雖然他的這個政治影響力 他的理念 他做事 包括他的人事 更容易做事 但是沒有安倍 這個對怎麼說呢 其實對自由民主陣營 特別是關心亞洲事務的 這些自由民主國家來說 是我覺得是一個很大的損失了 因為川普對亞洲的事務 其實並不是非常瞭解 然後還有對 然後換成一個馬斯克 這個是變成了 這個我覺得這個是一個 稍微值得擔心的地方 對因為日美同盟 其實是非常重要 對亞洲地區的局勢來說 那所以那您怎麼看 就是接下來 因為因為1月中 石破茂跟川普有可能是會見面的 您怎麼看這兩人之間的互動 還有下一步的美日關係 會怎麼樣的發展呢 我想就是說見面的話 一定川普就一定說 日本你把這個補助美軍的費用 你要負擔嗎 這一定會要求 如果過去好朋友安倍的話 可能就用拖 用別的方法是可能會解決 這個會變成一個蠻大的一個矛盾 然後會日本會讓這個美國 會讓石破茂增加防衛預算 當時日本的國防衛預算 是就是日本的國民總產值 GDP的1%左右 然後在川普第一任川普的時候 川普讓日本增加 然後通過安倍岸田的努力 現在基本上已經接近了2% 基本上已經翻番了 那麼我想按照這個岸田 當時他們的計劃 可能在幾年之後變成3% 但是川普好像讓日本提高了8% 還是10% 反正川普每次說的都不一樣 但是日本也膽敢信心 就是說如果 所以說在這方面 包括臺灣也是 這些就是說美國會讓他們就是說 美國跟你們是同盟國會幫助保護你們 但是說你們要自己要自強 像這方面的話 可能美國會給日本蠻大的壓力的 我看您在推上說 因為川普任命了 最新的任命的駐日大使 是一個比較強硬的對華鷹派是吧 就是對於中共態度比較強硬 你好像是在同一天 就是他們喫飯的同一天任命的 然後您說這是不是在給石破茂 首先要發一個信號 說對中強硬 您是這麼看法的 我覺得是這樣的 就是說我認為川普對川普來說 他的理念是非常清晰的 就是讓美國再次偉大 讓美國再次偉大 路上有兩個敵人 一個就是中國 中國是最大的威脅 那麼第二個敵人 就是說美國的國內的左派勢力 所以說川普就看著這兩大敵人 他認為是怎麼說呢 他前進的最大的障礙 那麼在他來看 誰跟自己這兩個敵人眉來眼去的傢伙 也是敵人 所以說我覺得他是很清晰的 所以說石破茂跟川普 岸田比起來是有些親中 希望修復和中國的關係 修復中國的關係的話 你不要影響到我美國 如果你影響到美國的話 那也是鐵拳也會制裁日本 包括我想臺灣 韓國也都是一樣的 所以說在這一點的話 怎麼說我們看到川普安倍回憶錄 也可以看到 川普這個人並不複雜 他其實想做的事很清晰 然後他做事的手段也很簡單 就是說不是用武力是用關稅 就是這一招 但是說也是很有效的 所以說默契克的脾氣的話 我想跟川普跟美國打交道 其實並不是很困難的一件事情 但川普的第二任 很多人說美中之間的 其實這種新冷戰 不會緩和只會加劇 當然關稅戰什麼的 就是很可能一上來就會有開打 在這種情況下 你認為石破茂首相他要怎麼來應對 他應該怎麼樣調整 他的這樣的一個應對 我只能配合 因為石破茂他在日本國內的支持 一般也不是很牢固 如果他不是說不配合美國 日本的支持率就會增長 因為他國會的比例就是這樣 所以說他不管配合不配合美國 下面在野黨一定會搗亂 那麼他如果配合美國的話 他可能會好過一點 否則的話他會上面有壓力 下面有壓力的一個狀況 那石破茂就會配合 我覺得這個是一個很清晰的 就是說當然石破茂能夠走多遠 明年三月底 日本的國會的預算通過之後 因為現在預算沒有通過的話 明年政府什麼事情都做不了 所以說不管是日本的在野黨 還是自民黨內的反石破茂的勢力 現在都不會鬧事 但是說預算通過之後 不管是倒戈各方面的動作都會出現 那麼也就是川普就任之後 他會一連串的對中國的關稅 我認為川普對中國怎麼說呢 第一任川普2018年發動了美中貿易戰 那麼就是說是想要錢 這次是想要命 這次要命的 上次要錢 所以說對中國的話 他並不是想賺中國的錢 想收關稅 想解決貿易赤字 他就是如果他把關稅提到60% 如果中國受得了的話 他再提高了100% 如果中國還能承受的 他提高了200% 他就是該要命的 所以說我覺得在他對付中國的過程之中 可能會有進進退退 這是也屬於川普的談判的策略 但是大的方向不會改變 所以說我覺得很多人說川普他會 比如說出賣臺灣 或者是等等這種說法 但是這基本上不成立的 因為如果把臺灣賣給中國的話 和川普自己想實現的 讓美國再次偉大 是相反的事情 所以說這些事情的話 按照川普他是完全是想 實現政治理念的政治人物 他不可能做完全跟自己的理念方向的 相反的事情 他會走走停停 他可能會在某些事情 比如說釋放幾個中國的政治犯 或者對中國的關稅 稍微說好提高百分之到什麼位置 如果中國答應的條件 他可能稍微給你停一段時間等等 比如說像抖音 他一會說進一會說不進 一會說進一會說不進 但是長期方向的 一定會是往禁止的方向走的 但是他不會一下子就禁止禁止 一下子把所有的後裔 就是說完全做到百分之百 讓對方就是說 怎麼說沒有空間 然後全力反擊 他會走兩步 前進三步退兩步 前進三步退兩步的方式 來對付對手的 所以說在這個時候 可能會有一些 這個以美論的空間存在 我想亞洲一定很多國家這麼說 但是長期的 我覺得今後四年 全世界能看到一個川普劇場 然後上演一場川普復仇記 就是四年前我做的好好的 你把一個什麼新冠肺炎 讓我首相總統都當不成了 所以說他會復仇記 所以全世界今後四年要看一場大戲 那你怎麼看川普 邀請習近平來他的就職典禮 然後前兩天還一直誇習近平是一個 amazing guy 是個了不起的人 這個我覺得根本沒有必要 這是選政治上的選舉的語言 這種語言的話 你要是把它當真的話 就說明你非常不成熟 那李登輝在當政治人物的 當人物他是本土派的代表 他的最大的敵人是郝伯村 但是李登輝把郝伯村任命為行政院長 然後開記者會說 我們兩個肝膽相仗 對不對 這是政治上的語言 政治有的時候需要一些語言 他要跟習近平談判 不可能說習近平是我的敵人 但是說他一個讓習近平去參選 參加他的就任儀式的話 光這一點的話 就是說他就把自己處於不敗的地位了 不管你來還是不來你都是輸 是還真的是這樣 真的是這樣 所以說這是政治人物很高明的一招 習近平是不敢去的 習近平如果去的話 因為習近平他在國內塑造的 已經成為了就是說 自己的是全世界分成兩半 自己是東方的皇帝 川普是西方的皇帝 但西方的皇帝是邪惡的 這種關係 那你東方皇帝去西方的皇帝的就任式的時候 你不知道川普給你安排什麼位置 如果兩個皇帝對等的是可以嗎 但是如果你弄了白燈草坪 弄個板燈讓習近平坐怎麼辦 或者是突然間說一句什麼話 習近平還沒有麥克風 也沒辦法回話 對啊 就這方面 或者逼著習近平說 我們上次你答應的 我買我的大豆怎麼還沒有買 你什麼時候買等等的 就是他的出任何出招 習近平是沒辦法備案的嘛 所以說這個是沒辦法去 但是你不去的話 你就是弱了嘛 所以說我覺得像這些 這是外交 這是商人的談判的手段 真的是真的是 真的我覺得他這一招其實是挺高明的 就是基本上你去也不行 不去也不行 直接把習近平將一軍 哎呀 那我記得上次我採訪採訪你的時候有一句話 後來你說了一句話 然後後來我看 怎麼辦 都在傳 就是我記得上次你說 川普是不是瘋子 我不知道 但是川普在任的時候 全世界的瘋子都很老實 是吧 就這句話 後來我看很多人都在傳 然後那現在川普上任以後 那他當時就是像你說的 他是比較注重威懾 但是你覺得就是一個 他的威懾是否足夠 讓以後的世界更加和平 另外一個 你怎麼看他能不能在短期內解決俄烏戰爭問題的這個能力 當然說國際這個政治是一個非常複雜的 這個每一個政治人物 大家都是用最自己的最大的能力 最高的智慧來解決問題的 所以說川普他就是說他的想法能不能實現 他是他的背後有美國的國力 有美國強大的軍隊 所以說川普他是有他能把這個發揮到極致的狀態之下 很多過去拜登總統就是美國歷任總統做不成的事情 川普可能做成 但是說是不是那麼簡單 確實是很難說 比如說當然川普就是說事情也都很複雜嘛 對於川普他面對的並不見得是 他要面對的是中國是俄羅斯 但是說很多的他的盟友比如說德國法國 也並不見得是配合甚至會扯後腿的方式 所以說事情並不是這麼簡單 但是我認為至少拜登的做事方法是不行的 拜登就是美國的共和黨 我長期以來就是這二十多年做國際報導 美國的共和黨 這個民主黨是很喜歡開會嘛 把大家集中在一起 然後開個會 然後發表一個聲明 然後那聲明的話說的都是一些很漂亮的語言 但是事後什麼也不做 就是這個從來都是說的多做的少 是民主黨政權 在共和黨呢是稍微的做的多一點 但是川普呢 他是非常踏踏實實做事情的 我想就是說今後四年 川普他的就是會走到很遠 就比如說上一個四年本來做得好好的 突然間這個疫情爆發以後 川普就什麼也做不了了嘛 所以說也有會很多事情 中國也絕對不會這個坐以待斃嘛 那麼川普要圍堵中國的 這個整個的中國包圍網的話 現在還沒有開始 韓國就出現破口了嘛 韓國如果說 今後半年的政治空白之後 明年再選出一個類似李在明這種 相對親中的一個政治人物的話 那麼就可能 就是川普的大局也會出現 這個各種各樣的變化 所以說我覺得 也並不見得是那麼簡單的事情 但是說至少 以拜登政權來說的話 他想實現政治理念的可能性比較大的 是是 這個國際局勢也真的是瞬息萬變啊 所以川普上任以後 這一任肯定不比他第一任輕鬆 但是我認為川普至少迄今為止的團隊 還是比較強的 就是在國安啊外交方面的團隊 您怎麼看呢 強就是看看怎麼強 說這次川普他的 就是說並不是任人唯顯 而是任人唯忠嘛 他一定要把這些 徹底貫徹自己的這個實力的人 貫徹自己的意思的人 放在最重要的位置 這是他第一次執政的時候的 一個失敗的反省啊 但是說他的能力搞得 比如說他現在任命的國防部長 國防部長他是隻做到一個中級軍官為止 在軍隊裡的經驗嘛 那麼他只接觸過戰術性的問題 從來沒考慮過戰略性的問題嘛 包括他的著書 我們看到的 其實他對很多的國際認識 是非常簡單粗暴的啦 他認為解決問題的方法啦 那麼川普也是一個相對簡單粗暴的人嘛 那麼但川普他有實力來碾壓嘛 但是說如果他的周圍的團隊能不能做到 會不會被架空等等的 我覺得類似這方面的方法的話 就是說在我不知道這是人類史上 第一次的偉大的試驗嘛 他能不能成功的話 我們是當然很期待的 但是說也是 我們如果說按照我們過去 對國際政治的觀察的話 一般這種人是會 出問題的可能性是比較大的嘛 但是我們不知道 那您怎麼看盧比奧呢 作為國務卿 但是我覺得這個是不錯的人選 就是說他算一個比較全面的一個政治人物 而且他的理念也是非常清晰的嘛 就是說某種是 我覺得美國他是有保守主義和新保守主義嘛 那麼這次就是保守主義就是尊重這個基督教的基本價值觀 然後這個怎麼說呢 其實美國萬事美國優先 然後其實保守主義並不喜歡武力衝突嘛 川普啊 這些人就是非常典型的保守主義者 而且這次周圍也用了這個萬斯等也是嘛 這上一任的彭斯也是這種概念 但是有一種新保守主義者就是過去 錢尼副總統啊 什麼波頓啊這些人 這些人他們就是說 對理念價值觀是非常積極的 就是自由民主人權的價值觀 就是向外推行 對當世界領袖這件事情 滿熱衷的 而且呢喜歡使用武力 其實保守主義分兩大族羣嘛 就是說像蓬佩奧他也屬於新保守主義的這個系統 就是新保守主義往往過去是從左派過來的嘛 但是說在川普的新團隊裡面 他用的這個盧比奧是屬於這個新保守主義陣營的人嘛 可以說唯一的一個 所以這個人是但是說 怎麼說你要搞外國務卿是做外交的嘛 做外交的話你用一個新保守主義 某種意義上 這個是一個非常好的人事安排嘛 如果說這個 對對對跟外面交涉嘛 他是有一個有國際觀的嘛 所以說我這個人是我認識的蠻有意思的 就是說但是我認為盧比奧在有一些理念和川普 會有一些不同的地方 他們兩個有多深厚的信任關係 能夠磨合的什麼樣我覺得值得觀察 但是我覺得這個人事是蠻不錯的 是我覺得像您剛才說的這個 接下來四年可能真的是川普的舞臺啊 就是全球政治也是一個中心 圍繞了一個中心 那我們就拭目以待 那非常感謝矢板先生 今天又來跟我們做這麼生動的分析 那我們希望下次再請您回來 謝謝您 好謝謝