孤注一擲，韓國風雨飄搖？戒嚴令事件凸顯共產主義滲透，韓國數十年最大政治危機？全球樞紐恐成泡影，韓國成亞太反共屏障破口？示警台灣，反中共滲透任重道遠【 #熱點互動】｜ #新唐人電視台

韓國社會現在因為針對北韓問題 已經坦白講這個社會是分裂的 再加上其他的經濟因素等等 也就變成是說 今天韓國任何一個人 當執政黨的領導人 當執政者 坦白講他都是 基本上可能都面臨就是 他就任當天 以後他的民調支持度都開始下降 韓國內政上 跟很多西方民主國家 所面臨的狀況都很類似 就是變成是一個 嘲笑也大 很多政策推不動 今天很多民主的國家 其實都面臨類似的狀況 跟韓國的一些議員朋友交流的時候 也都有聽說過 中國如何間接的 不管是資助也好 不管是協助也好 或者是參與也好 去想辦法拉攏 這些所謂的親中的力量的扶持 從議員到這個青年學生 到社會團體等等等等都有 其實跟臺灣真的很像 唯一的差別只是在於說 韓國他有一個韓語的門檻 所以相對難度還高一點點 但是已經是非常非常容易的了 因為他從東北 從山東的移民過去 然後生活習慣其實是很接近的 所以其實跟臺灣真的很像 那也就是說 這些所謂的你說反對黨他們 是不是真的背後有一些 我覺得不見得是北朝鮮 但有可能是親中力量在做支撐 這個也是有問號的 那這樣的路線 其實你折射到臺灣來 臺灣就更明顯了 很有趣的就是說 臺灣現在有一個現象 很多人可能對於共產黨那種方式 其實坦白講是滿羨慕的 那麼也就是說 他們認為這個權威體制之下的發展 可能會發展得更快 可是這一套論述 我覺得背後有一個滿潛在的問題 就是難道你是鼓勵權威主義 還是怎麼樣 那麼當你在鼓勵權威主義的時候 可是一方面 你又站在一個民主社會 所以這本身來講 我覺得這本身是一個滿矛盾的現象 觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 我們今天關注的焦點是 韓國戒嚴一夜驚魂 共產主義滲透被去光 韓國會不會成為亞洲防線的破口 這會是臺灣未來的預演嗎 我們今天邀請到的嘉賓 分別是臺灣國立政治大學 東亞研究所名譽教授丁樹範教授 丁樹範教授您好 主持人好 各位觀眾好 您好 還有中華亞太精英交流協會祕書長 臺灣大學國家發展研究所王智晟博士 王智晟博士您好 主持人好 丁老師好 各位觀眾朋友大家好 您好 週二深夜 韓國總統尹希越下達戒嚴令 再次將共產主義對韓國的影響力 置於聚光燈下 這是近40年來 韓國領導人首次頒布戒嚴令 尹希越指控反對黨共同民主黨 與朝鮮共產主義勢力結盟 但是在不到6個小時後 韓國議會推翻戒嚴令 尹希越也做出了讓步 他宣佈撤銷戒嚴令 也撤回了戒嚴部隊 尹希越在週二的深夜講話中說 我宣佈戒嚴是為了保護自由的大韓民國 免受北朝鮮共產主義勢力威脅 剷除掠奪我國人民自由和幸福的 可恥的清朝反國家勢力 保護自由的憲法秩序 他說在國民議會中 佔主導地位的政治反對派 通過恐嚇法官和彈劾大量檢察官 來癱瘓司法機構 並導致其他政府部門功能失調 根據韓國的憲法 總統有權在戰爭、戰時 或其他國家緊急狀態下宣佈戒嚴 授權軍方採取特別措施維持秩序 但是外界質疑尹希越 宣佈戒嚴的合法性和必要性 認為當前局勢並未達到 憲法規定的戒嚴條件 週三 韓國六大在野黨 向國會提交彈劾總統尹希越的議案 最快將於本週五進行表決 此外 受戒嚴事件影響 包括幕僚長在內的總統補高級幕僚 也已經在週三上午集體表達辭意 美國之音的報導認為 這場短暫的戒嚴 引發了亞洲第四大經濟體 數十年來最大的政治危機 首先 我想請問丁樹範教授 您怎麼看這次韓國的戒嚴事件呢 這麼講就是說 在過去幾年以來 韓國內部坦白講 社會分裂對立是蠻厲害的 特別主要是針對 怎麼處理北韓的問題 那麼就我的瞭解就是說 一開始是主張 現在的反對黨比較主張 所謂對北韓採取陽光政策 對用接觸的方式 來跟北韓這個往來 可是這個產生最大的問題就是說 其實在過去 韓國曾經有幾任總統 是採取這樣的方式 是對北韓的陽光政策 可是問題就是說 最大的問題就是 這個北韓繼續發展核子武器 繼續在測試洲際彈道飛彈等等 那麼這反過來就是說 你的陽光政策 到底是失敗還是成功 你怎麼來用這個陽光政策 來對國內告訴老百姓說 他的政策是成功的 所以為什麼就是韓國政治 在過去幾年擺盪得很厲害 一下是現在的執政黨 一下是現在的在野黨執政等等 那麼同時這個社會現在就是說 對於所謂主張跟北韓統一的 這個影響力逐漸的下降 反對統一的聲音是越來越升高的 那麼在這個也就是說 韓國社會現在因為針對北韓問題 已經坦白講這個社會是分裂的 再加上其他的經濟因素或等等 所以也就變成是說 今天韓國任何一個人 當執政黨的領導人當執政者 坦白講他都是 基本上可能都面臨就是 他就任當天以後 他的這個民調支持度都開始下降 所以在這種情勢下的話 那今天尹熙越所面臨最大問題就是說 他想推動的任何政策 都面臨嘲笑也大 那麼根據媒體報導 他這個二十幾個案子 不管是預算案或等等 通通被卡在國會 所以這個東西我覺得就是說 這是韓國內政上跟很多 我覺得西方民主國家 所面臨的狀況都很類似 就是變成是一個嘲笑也大 然後這個很多政策推不動 我們可以看法國今天最新的新聞是 法國總統已經被逼下臺 因為也是這個嘲笑也大 類似嘲笑也大的狀況 所以我覺得韓國的問題 固然是韓國 可是我覺得我們可能要 必須放大一點來看就是說 今天很多民主的國家 其實都面臨類似的狀況 那我們如果再講的話 我們再講安倍首相 這個第二任以前的這個十年裡面 日本政府也是一直在換首相 所以這個東西我覺得就是說 今天很多的類似這種民主國家 其實都面臨一些這種類似的狀況 我們叫做這個 有人把它叫做民主倒退 可是民主倒退那只是一個結果的狀況 我們要更深入去分析就是說 什麼事情導致民主倒退 或者是這個國內的這個分裂的情形 所以我覺得這個韓國的情形 我覺得我們可能要 擺在一個更大的角度來看待 而是說大家怎麼來共同面對 這個所謂的這個民主倒退的問題 黃振聲博士您怎麼看 這次韓國的戒嚴風波呢 剛剛丁老師他是用 從比較大的宏觀面 或者是整個制度面的角度來看 確實是在韓國的這次戒嚴風波之後 然後今天法國又有倒戈的狀況 確實這種所謂的朝野對立 在民主國家似乎變成一種常態 不過我們如果把範圍限縮在這一次 這個影席月這個6個小時的 這種限封式戒嚴的一個過程 我覺得根本的原因 也剛剛丁老師其實也有提到了 就是說 營協政府不只是上臺的時候 就面臨到嘲笑野大 然後這個只有1%不到的 這樣子的一個差距勝選 那更重要是他在今年4月的 整個的這個韓國國會大選當中 基本上是大敗嘛 那目前他的這個國民力量的 這個執政黨只有108席左右 所以可以看得出來 可以看得出來說基本上 嘲笑野大的差距 不只是嘲笑越來越大 那影席月本人的施政 在韓國的支持率非常低 那我相信這樣子的一個對立 我就還是強調這種的尖銳的對立 或許是影席月他決定孤注一擲的 下定決心孤注一擲的這樣的做法 這個尖銳的 包括他自己所提到的 這個匪夷所思的22次彈劾 這個確實是很罕見的 那大量的阻擋各式各樣的法案 及預算案 那特別我覺得最重要的是 影席月現在賴以支撐於民調的 一個重要法案是預算 是4兆韓元當中的1兆韓元裡面 是有關於青年及就業安定的 這樣子的相關的預算補助 雖然說這種大撒幣的做法不一定對 可是這個讓他至少穩定住他現在 原來本來僅存20%左右的支持率 可是在野黨在明年度的預算當中 把這個直接全部刪除掉 那我覺得這個會讓影席月覺得 反正我都民調這麼差了 那你又把我本來 可能還可以讓國民支持的 最後一次的這樣的機會給拿掉 這個可能某種程度會讓 影席月他覺得 與其持續跟國會的尖銳對立 不如孤注一擲 那更不用講說他在 這個夫人的 他夫人這個 金獻熙的各式各樣的醜聞 以及調查的過程 以及他即將接下來面對的 本來就已經面對到的 這個超過100萬以上的國民聯署 要彈劾的問題 調查的問題等等 我覺得這些內政的問題 使得他 在剛剛講 在丁老師講這種所謂的 嘲笑野大 特別是韓國現在這種嘲笑野大的 極端結構下面 我覺得他選擇鋌而走險 否則實在是 你沒辦法去特別的解釋說 即便北韓的軍事壓力風險是高的 但是在這個時間點 突然實施戒嚴的這樣的看法 我覺得大部分的分析 都還是傾向於這是一個 影席月政府和 在野黨之間的一個 政治上的對抗 最後的一個步驟 所以其實你從這裡可以看得出來 我還是會提到說 從回到結構面來看 其實你說影席月他這樣的做法 當然有很多的爭議 甚至其實在 如果在前面的這些條件下面 又要去貿然的實施戒嚴 其實這是民主國家的大不會 其實這個是不是達到那樣的標準 是一個很大的一個狀況 但是你如果就其那個根本 其實就是丁老師所說的 那種嘲笑野大的尖銳的對立 在現在的結構上面 他不斷的被放大被放大 而兩邊似乎越來越沒有妥協的空間 而反而是用這種尖銳的對抗 來逼使對方的政敵去做屈服 而這個東西就很容易 造成某一方 在他所能使用的工具當中 產生冒進的現象 其實我覺得影席月就是這樣子的 一個縮影 那這個做法不對 他或許還有更多的 更多的這種折衝或者是溝通的方式 但是這個做法也凸顯出了 韓國這種無解的 這種Deadlock的政治結構當中 總統最後去使用這種極為極端的手段 不只是破壞了韓國自己的民主 事實上也破壞了 某種程度也破壞了 這個韓國 在國際社會上這樣子的一個形象 那更不用講 這樣子的一個狀況 對於韓國本身的政治跟經濟的穩定 帶來很大的衝擊 所以回歸到根本的問題 超商也大並不是不能和解 並不是不能溝通 並不是不能在這個制度內尋求 尋求有效的這個處理管道 這是看民主的韌性效果 可是看起來 韓國卻走向一個 雙方都走向一個極端的表現 而最後導致了這一場 你說鬧劇也好 你說悲劇也好 那我覺得這個後面的結構性因素 確實就像德文老師說的 讓我們思考說民主韌性 走到21世紀 走到今天的狀況 到底出了什麼樣的問題 丁受辦教授 您覺得後續產生的政治動盪 會只局現在韓國內部嗎 還是說會導致更廣範圍的 比如會不會導致朝鮮誤判 妄動的風險上升呢 我覺得很有趣的 就是北韓或是朝鮮到目前為止 並沒有發表任何的聲明 他們大概也會覺得很意外 覺得說 怎麼會發生這種事情 所以我覺得 從至少到目前為止看起來 朝鮮似乎還是保持一種 目前的這種 這種對立狀態 可是並沒有採取一種 對韓國並沒有採取軍事行動 不過另外一方面就是說 我相信朝鮮在金正恩領導下 應該會繼續發展核子武器 那麼繼續測試彈道飛彈 乃至於繼續跟俄羅斯的這種 所謂的盟友關係等等 我覺得這個部分應該會 會持續的來進行 因為這個事情 怎麼講就是說南韓這個事情 坦白講是一個很不幸的 是一個很不幸的發展 那麼可以讓給朝鮮 一個很好的結果 就是說你看你們民主 民主政治也是失敗的 那麼所以我覺得其實 從國際宣傳角度來講 不管是給朝鮮 或者給中國共產黨 其實我覺得都是 一些蠻好的藉口 那麼他們可以利用這個機會 來好好做宣傳 那麼來強化他們所謂的 威權統治的這個 這個內部威權統治的 這個正當性或等等 我覺得這可能將來會是一個 一個副作用 那麼當然韓國內 韓國的內政 當然可能會 現在的這個尹學總統 大概將來不可避免 很可能會會下臺 當然這裡面先到 整個程序的問題 因為按照韓國的憲法 那麼就是說 你要這個彈劾總統 要有一定的大法官 可是目前就媒體的報導 看起來就是說 韓國大法官 目前的人數是不足 只有六個 他們按照 韓國的憲法規定 至少要有七個人 可是目前只有六個大法官 所以你這個案子 即使是國會全部通過的話 要拿到這個 這個大法官會議 最高法院去處理的話 那麼這個案子可能 從過程上來講是還過不了 所以可能也就是說短期內 除非尹行樂自己辭職 否則他可以暫時 還是不會下臺的 我們注意到尹行樂在戒嚴講話中 將焦點集中到朝鮮共產主義的威脅 但是我們知道朝鮮絕對不是唯一一個 將共產主義影響帶到朝鮮半島的國家 我們知道中國是韓國最大的貿易夥伴 對韓國有相當大的影響力 反對黨共同民主黨領袖 前總統候選人李在明 對中共政權採取更加友好的立場 雖然當前還要繼續看後續的發展 但是如果尹行樂無法順利完成總統任期的情況下 韓國有極大可能迎來政權交替 反對黨領袖李在明目前來看 是最有可能成為下一任的韓國總統 那我們知道韓國是美國在亞洲 最重要的軍事協防盟國 那從全球層面來看 韓國也是亞洲圍堵共產主義的重要一環 而目前反對黨持有更加親中的立場 丁書辦教授您怎麼看 韓國有可能成為這道防線的破口嗎 他們也認識到 這個如果臺海有事 韓國也坦白講也跑不了 一定會有面臨很嚴重的狀況 所以這是為什麼在尹行樂總統任內 過去兩年多裡面 韓國對臺灣的關注程度的確是變得越來越高 那麼所以 如果尹行樂總統下臺的話 那麼韓國如果重新大選 如果李在明當選的話 那當然很可能 他會改變過去 尹行樂總統過去兩年多來的一些政策 那麼在這種形勢下的話 那當然第一個 會使得美日韓的關係會變得 變得一個很不穩定的狀態 那當然我們也不要 這個忘記 川普總統要怎麼來處理這個美日韓關係 也是一個蠻大的一個不確定因素 那麼另外一點當然就變成是說李在明 很可能會 像過去一樣就忽略 有意的忽略臺灣的這個重要性 在這種情勢下的話 那麼韓國可能重點就是說會 重新導向也許跟中國關係變得更密切一點 可是我們不要忘記一點就是說 在 從2016年起 中國在習近平領導之下 對韓國完全忽略了韓國本身安全的需要 因為 北韓一直在發展 核子武器在測試彈道飛彈 那麼這是為什麼從2016年 韓國要開始所謂的部署薩德系統 那麼可是 這是為了韓國自己本身的一個安全需求 可是 中國完全不顧及韓國的需求 那麼 對這個要求韓國這個 廢止這個薩德系統同時 也因為這個 韓國堅持要部署這個薩德系統 所以 中國對韓國採取一系列的制裁措施包括 中國在 韓國在中國投資不管是百貨公司 或是這個超市乃至於韓國的歌星在 中國發展 在中國對韓國進行一系列的制裁使得 這個韓中的關係面臨很大的一個一種一 種一種低點那麼使得韓國內部產生 一個非常強烈的一種反中情緒 所以即使李佔明想要 建立起跟中國的關係 可是 過去的歷史的記憶韓國現在 這個最最反對最討厭的國家 第一個是中國第二個是中國 日本可能採訪的第三位區 所以就是說在這種情勢下的話 李佔明固然想要如果他當選他可能想要 改善跟中國關係可是呢 他內部因素會是一個很大的限制 就是說 因為過去在過去這個十年裡面韓國 喫了很多中國的大虧 所以在這種情勢下 可能也會牽制李佔明的一些 一些想要改善跟中國關係的一些想法 所以這裡面就變成是說 加上川普的因素 也就是說可能朝鮮半島會產生一個不確定的因素 針對我們剛才提到的在2022年韓國大選中 李佔明是持以不到一個百分點的差距 敗給尹熙越 對此美國國防論壇基金會主席蘇珊娜肖爾特 之前曾經對大紀元時報表示 他認為這是一個非常嚴重的問題 像韓國這樣的自由民主國家 在上一次的選舉中幾乎選出了一位 親共產黨的候選人 包括今年4月的韓國國會大選中 也是李佔明領導的在野黨共同民主黨贏得了重大勝利 那王錚勝博士 您覺得為什麼說李佔明持有更加親中的立場 但是卻在韓國 一個是剛才丁教授提到的民調中 很多韓國人並不喜歡中國 第二是韓國是比較追求自由民主的 但是為什麼會在韓國有這麼廣泛的民意支持呢 這個就回到剛剛丁老師一開始所提到的 如果說臺灣的投票的切割基礎 是來自於兩岸問題 來自於統獨問題的話 那韓國的問題基本上就是對北問題 但對北問題當中 其實韓國內部一直都有兩派的見解 而這兩派見解其實是僵持不下的 一個就是等於是透過中國 來聯中制朝的一個看法 就透過中國來去遏制北朝鮮的發展 那這樣的情況 那當然就是以過去的包括了文在寅 包括了現在大家提到的李佔明等等 是這樣子的一個路線 其實大概就是從秦大中開始的陽光政策 其實大概就類似這樣子的一個 其實在韓國有一定的傳統跟支持 他們認為要透過中國 纔能夠有效的遏制朝鮮 這個是南韓本身的安全與生存問題的 困境當中的民眾的一種認知跟選擇 但是有另外一派 就是剛剛所提到他們認為說 不應該輕軌拿藥單 不應該是跟 你要把希望寄託在同樣都是共產主義的 這種威權體制的中國之上 來去透過中國來去遏制北韓北朝鮮 而是應該跟美國跟日本 這種民主同盟國家有更緊密的連結 跟更強的這樣子的一個互動 來去嚇阻或者是遏制北韓的一個發展 那當然現在的這個影席月 那其實在之前一點的你說 朴槿惠或者是李明波 但這個系列大概是這樣子的一個思維 所以韓國這種的 這種的哪一種路線的思維 其實一直左右著他們的整個的政局 這是大的一個情況 所以你會發現我剛剛提到的 你看這次的這個贏輸或獲勝 有把它簡化成說親美派好了 上一次的文在寅 你也可以把它簡化成是親中派 在上一個朴槿惠他又是親美派 所以你會發現其實韓國的民眾 也在這個東西去做擺盪 但是我覺得我完完全全贊成 丁老師的看法 其實我們這幾年確實感受到 韓國跟臺灣之間的互動變緊密了 關係變友善了 然後這種思維想法 對民主的認知也越來越更接近了 我也贊成說即便是這個李在明 這個上臺的話 其實過去那種所謂的 想要聯中制朝的這樣子的親中路線 他會受到相當程度的結構的制約 第一個就是剛剛所提到的 韓國的民眾現在對於中國的反感 是遠遠大於日本的 這也是隱形約 為什麼有底氣願意跟日本和好的 一個主要的原因之一 那這個部分其實韓國的感受度 是很強的 我們跟很多韓國的朋友在交流的時候 也都充分感受到跟過去的差異性 那第二個就是 我覺得韓國也深深感受到 中國對於韓國的這種 你說滲透也好 或者是無孔不入的社會影響也好 也讓韓國感到不只是不耐 甚至是厭惡 這個就有點像說 譬如說這個中國會用各種各樣的 這種軟的方式滲透到韓國社會 想要影響到韓國社會的 這種民主認知 那譬如說影響到他社會的 這個投票的傾向等等 甚至當然這個沒有族羣的意思 但是甚至已經有研究 跟臺灣一樣有相關的研究 做出來說韓國大概也差不多 有兩三百萬的中國籍配偶吧 是有投票權的 那某種程度也在影響韓國的 這個政治的走向 那濟州島的亂象 也讓韓國人覺得濟州島 已經快被中國買走了 等等這些會讓韓國對於中國的反感 就跟全世界這幾年 對於中國的反感的趨勢是一致的 而且是更強烈的 我甚至可以大膽的說 東北亞三個國家 臺灣 日本 韓國 大概對於中國的這種這幾年來 你說類似親門踏戶這種厭惡度 民眾的厭惡度都是一致性的趨高 這個也會使得這個即便是傾向親中 然後治朝的這樣子的 這個在野黨萬一上臺的話 他的路線也會受到一定層次的節制 第三個就是企業 我們都在韓國這幾年的經濟狀況 每況愈下 那對於企業來講 過去其實韓國把大量的資本 投入在中國的市場 或中國當中 最明顯就是三星 可是也因為這樣 導致韓國他在轉型的過程當中 他在所謂的供應鏈重組的過程當中 你看遠遠的被臺灣 或者是其他拋在老後 然後他現在要轉型要改變了 可是速度有點趕不上 所以這也會影響到說 即便是未來新的總統 親中的總統可能上臺 他也知道那個路線 不可能再把所有的資源 再投回到中國去 他也不敢 因為整個世界的趨勢 也不是這樣子的 所以在那樣情況之下 其實某種程度也會削減了 過去像中韓之間這麼緊密的 那樣子的經貿的這種依賴關係 所以韓國其實我覺得某種程度 沒有那麼強烈 因為兩岸之間的 還有更強烈複雜的這種 這種統獨的問題 或者是侵略的問題 但是韓國某種程度 也在往臺灣的這個模式去發展 只是因為沒有涉及到 國家主權的問題 所以沒有那麼強烈 但是我覺得這個趨勢 也會使得過去我剛剛說的 所謂的這種對中的友善的 親中的這些政治人物 他會在選擇跟的侷限性 受到更多的壓力跟影響 最後一個我覺得 可以提一個比較有趣的 剛剛丁老師有提到了 因為其實接下來是川普的上臺 那川普的上臺我們也都知道 在第一任任期的時候 他根本是跳過中國 跳過南韓 直接跟金小康對話 來去尋求這個朝半島的穩定 所以那時候我們都開玩笑說 本來是六方會談 就變成是美朝對談了 就是美國跟北朝鮮之間的對談了 反而當事人南韓 那時候總統文在寅 基本上是被晾在一邊的 可是即便 所以文在寅那時候 親中政策完全無法發揮 他本來想要聯中這個治北 結果發現不對 結果美國跟金正恩談好就好了 反而中國跟這個南韓 都沒有角色可以扮演 所以其實另外一個問題就是 不管南韓的總統是誰 下一個美國總統他怎麼樣去處理 或者是怎麼樣去面對 金正恩這之間的政策 我們以第一任川普的角度 來看的時候 其實你會發現 那樣的情況之下 也會讓所謂親中的 這樣子的韓國的外交戰略 這個沒有用武之地 我覺得這個部分也可以是 未來值得觀察的一個角度 也就是說其實是韓國 有一部分的民眾希望聯中抗朝 但是我們注意到 比起朝鮮的威脅來說 是否中共對韓國的威脅是更大的 我們看到韓國在貿易投資方面 嚴重依賴中國 這種關係使中共當局 進一步影響了韓國的其他領域 包括政治 那早前一位不便透露姓名的 前反間諜官員 曾經對《大紀元時報》說過 韓國的經濟文化大學 沒有一個地方是沒有被滲透的 而最近韓國接連發生產業 以及國家機密洩露事件 典型案件包括中國留學生 在釜山擅自用無人機拍攝美國的航母 情報司令部所屬軍務員 向中方洩露情報人員的資訊等等 民主黨部分議員此前是提議 將韓國間諜罪的指控範圍 從敵國也就是朝鮮擴大到外國 劍指中共的意味是十分濃厚的 那相關的方案在上個月13號 已經在國會法制司法委員會 法案審查小組委員會獲得通過 原定提交國會立法司法委員會審議 但是在12月2號 也就是這週一舉行的閉門會議上 民主黨突然決定反對修改間諜法的適用範圍 根據韓國朝鮮日報的報導 這一提議受到了民主黨部分領導層的反對 以民主黨佔多數的國會立法司法委員會 實際上已經停止了修改法案的審議 此外包括一系列的我們看到公開的數據 韓國和中國的城市間 簽署了近700項的友好或姐妹城市協議 通過國家支持的公務員交流項目 數百名的中國公務員被派往韓國工作和培訓 此外 中共大使館直接出資 讓韓國青年免費在中國觀光一週 在他們出發前 還讓他們閱讀中共黨魁習近平的講話讀本 也就是《習語錄》 並表示希望他們成為未來雙邊關係的領導者 到2023年 韓國光州市曾經試圖修建一座公園 來紀念中共軍歌和朝鮮進行曲的作曲者 來吸引中國的遊客 朝鮮的崩潰藝術的作者唐拉奧 曾向新唐人電視臺表示 和朝鮮的威脅相比 中共在韓國的顛覆活動並不那麼為人所知 但它的涉及面很廣 而且相當深刻 韓國也是中共間諜機構孔子學院 數量最多的國家 根據孔子學院網站的數據 目前在韓國 不包括孔子課堂 僅孔子學院就有24所 為全球之最 此外 韓國最頂尖的學府 首爾大學雖然沒有創辦人紀念館 但竟然有一個專門收藏習近平作品的房間 丁書範教授 我們知道 臺灣也是中共滲透最嚴重的國家之一 作為東亞問題學者 您怎麼觀察中共對韓國的滲透 和臺灣相比有怎樣的異同呢 因為我們從中共的角度來講的話 它有很多的部門在執行這些 所謂的海外滲透的任務 除了傳統的情報部門以外 比如我們講統戰部 就是一個非常典型的例子 那麼統戰部有很多的所謂的外圍組織 兩岸來講 當然就是所謂的和統會 和平統一促進會 或類似這種組織 那麼這種組織它可以用這種 公開在一個民主社會來講 它可以組成老百姓可以自己組成 這種自發性的組成民間的團體 來提倡它的倡議等等 那對中共來講 它的統戰部門就可以用這個做一個 用這個做一個手段 那麼比如說在臺灣成立和統會 鼓勵臺灣認同他們的概念的人 來組成這種和統會等等 來提倡所謂和平統一 類似這種做法其實不只是在臺灣 可能在韓國 乃至於澳洲 過去這十年也高度的關注類似的議題等等 那麼雖卻變成是說 基本上中國共產黨對臺灣跟韓國 基本上都採取這種方式 就是說不管是用這個獎學金 或是這個民間團體 乃至於這個 乃至於某些的外配的方式 外籍配偶的方式 那麼這東西 我自己到韓國訪問的時候 也有韓國朋友跟我討論過 就是說他們的確覺得 就是說在過去十年以來 那麼中國對這個韓國的滲透 感覺上是越來越普遍 那麼滲透的面向非常的廣 社會的深度 深入的程度也蠻深的 那麼也就是說 它的這個它除了 就是傳統這種所謂安全部門 這個這種做法以外 這種所謂的廣泛的統戰的這個系統 那麼它的的確是 對於任何的社會的滲透 因為它利用這個民主社會的一些弱點 那麼民主社會的弱點就是 憲法可以保障你所謂的這個 集會結社 自由權等等等等 所以這個東西來講的確 韓國也 韓國的一些朋友也意識到這個問題 那麼所以為什麼就像主持人剛剛 就是韓國有類似的這種提案 那當然我們不瞭解 為什麼韓國反對黨 他有什麼樣的想法 這個問題就是說 我覺得這的確是一個 必須要去處理的問題 我們剛剛也不要忘記就是說 韓國現在過去的確是 高度依賴中國的市場 可是因為這個2016年薩德事件 那麼中國對韓國進行 大量的高度的制裁以後 韓國也採取他們自己的 所謂這個南向政策 那麼他們也曾經來臺灣取過經 那麼瞭解我們的南向政策 所以比方說 可能有越來越多的韓國老百姓 意識到就是說 他們不能夠只依賴 像過去那樣依賴中國的市場 也必須分散市場 同時也必須高度的警戒 也就是共產黨 中國共產黨對整個韓國社會的這些 用所謂統戰系統的方式去滲透 所以我覺得韓國老百姓 這方面的意識的確是在提高了 黃教授博士 您覺得這一次的韓國戒嚴事件 帶給臺灣怎樣的警示呢 幾個部分 第一個就是 如果純粹單純從戒嚴這個事情來看 就是其實我一開始所提到的 就是我們要注意的是 這種民主的韌性 在各個國家分立政府的極端對抗之下 是不是會走向更為 像這種鋌而走險的極端的做法 而破壞了我們過去好不容易纔爭取 甚至才這樣子保護下來的民主的制度 韓國這次我覺得給我們最大的力氣 就是剛剛我說的 我說隱形約會這樣鋌而走險 當然它本身的問題 韓國內政上面的問題 但是這個在野黨 挾經將近三分之二的多數 然後無所不用其極的各式的 你說杯葛制衡等等 你會使得這個政府 隱形約本來的任期應該到2027年 所以你會使這個政府 它基本上處於一個半癱瘓 或無以為繼的狀態 這也是為什麼這次韓國的 隱形約在講 在講這個戒嚴的理由的時候 很多臺灣人會有這麼直接的急適感 原因在這裡 那就是所以其實 我覺得這某種程度給臺灣的 現在也是嘲笑野大結構 而且也紛擾了半年多的 這樣子的一個立法院的狀況 其實會一種啟示 就是說並不是這個立法院多數 就能夠這樣子的一個 以多數暴力的方式 去不斷的去衝擊 或者是去癱瘓 整個行政主權的運作 應該要有更多的民主制度 應該是要有更多的多元的 可以協商討論的空間 我覺得這個是一個很重要的 應該是朝野之間 都要省思的一個部分 不然會真的會走向 像丁老師所說的 結果本來嘲笑野大 或者是商園對立的情況之下 你本來的一個民主的 制衡的運作制度 反而因為這樣子走向一個崩潰 或者是一個極端對立的狀況 我覺得這是韓國給我們最大的啟發 不過臺灣我覺得跟韓國一樣 特別是臺灣走過戒嚴這段的時間 所以我相信任何一個政黨 他不會在迫不得已的情況之前 選擇這個選項 我覺得這個部分 我個人對臺灣的民主韌性 還是相當有信心的 但是我覺得這個是最大的 給臺灣最大的啟示 但是從這個再往前推一個就是 對韓國來講我們當然不知道 但是確實如同剛剛丁老師所提到 我們也聽過類似的一些 跟韓國的一些議員朋友交流的時候 也都有聽說過 中國如何間接的不管是資助也好 不管是這個協助也好 或者是參與也好 去想辦法拉攏 這些所謂的親中的力量的扶植 從議員到這個青年學生 到社會團體等等等等都有 其實跟臺灣真的很像 唯一的差別只是在於說 韓國他有一個韓語的門檻 但是所以相對難度還高一點點 但是已經是非常非常容易的人 因為他從東北從山東的移民過去 然後生活習慣其實很接近的 所以其實跟臺灣真的很像 也就是說這些所謂的 你說反對黨他們 是不是真的背後有一些 我覺得不見得是北朝鮮 但有可能是親中力量在做支撐 這個也是有問號的 這樣的路線 其實你折射到臺灣來 臺灣就更明顯了 因為臺灣這麼多年來 面對中共的各式各樣的滲透 在地協力者的扶持 已經你說從政黨公廟 然後學生團體社會團體 其實已經講得誇張一點 甚至特定政治人物 已經是無孔不入的狀況了 這些狀況是不是某種程度 就反而助長了這個 現在我們在這種 民主韌性的過渡期當中 反而藉著民主打民主的 這樣子的情況更加的嚴重 那某種程度其實 其實在臺灣過去這幾年 是有這樣子的縮影存在 那我覺得韓國 我覺得韓國這一次 隱形約的戒嚴是多重因素的 當然最大因素還是內政因素 但是多重因素當中 其實你說有沒有這些陰影 的拉扯跟影響 我覺得某種程度也還是值得 臺灣再進一步的借鏡 這個借鏡就是說 對於未來這種 更多樣態的在地協力者當中 怎麼樣去幹擾或影響到一個 正常民主政治的發展 我覺得這個部分確實 包括臺灣在內 臺灣是首當其衝 其實所有的民主國家 從過去這幾年在思索 但是我覺得這個思索 速度可能還不夠快 恐怕還要有更快更明確 更清楚的一個 因應的方式來呈現出來 丁教授您對這個問題有什麼補充嗎 我覺得這個 這當然我蠻支持 王智晟剛剛說就是說 也許朝野都需要去思考這個問題了 那麼可是另外一點 我覺得就是很有趣的就是說 臺灣現在有個現象就是說 因為臺灣的在野黨 因為過去它的發展跟在中國有 跟傳統中國有蠻密切的關係 因為國民黨歷史的確已經有 差不多130年了 可是就是說很多的這些人士 在觀察整個中國過去 改革開放的發展裡面 那麼很多人可能對於 共產黨那種方式 其實坦白講是蠻羨慕的 那麼也就是說 他們認為這個權威體制之下的發展 可能會發展得更快 可是這一套論述 我覺得背後有一個很 我個人覺得有一個蠻潛在的問題 就是難道你是鼓勵權威主義 還是怎麼樣 那麼當你在鼓勵權威主義的時候 可是一方面 你又站在一個民主社會 那麼來這個 所以這本身來講 我覺得這本身是一個蠻矛盾的現象 所以也許就是說 我覺得的確就是說 臺灣的朝野真的需要 也仔細思考韓國這個經驗 到底韓國這個例子 這個狀況到底對我們的意義是怎麼樣 我覺得這需要去思考 可是另外一方面就是 我們要從一個宏觀的角度去看 我們到底怎麼樣看 整個過去改革開放期間 這個中國大陸的改革開放的發展狀況 為什麼因為 比如說曾經有人認為 就是說在習近平任內可以達成 是臺灣居然學者鼓吹 可以達成共同富裕 坦白講這種說法 我覺得它隱含的意思就是說 在鼓吹權威主義是一種好的概念 那麼因為習近平剋作過 強大的權威 可以來達成共同的富裕 所以我覺得這種概念坦白講 固然它是一種學術的論述 可是這背後的隱藏的思想 我覺得似乎在鼓吹這種 權威主義是個好東西 感覺上有點這個味道在裡面 既然權威主義是好東西 那你今天又站在一個 臺灣的民主社會來生存 這本身不是一個很矛盾的現象 所以我覺得總體來講 我覺得就是韓國的事件 也的確需要讓我們好好去思考 到底特別是政治人物之間 到底大家要怎麼來對很多的公共政策 我覺得真的要大家好好去思考這個問題 所以我想我對這個問題 大概就做出一些補充 非常感謝 那我們今天的節目就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 丁樹範教授和王智勝博士 分享精彩的點評 感謝觀眾朋友的觀看 我們下期再見