Krankenhaus Havelhöhe: Deutschland’s Hoffnung Nummer 1!? | QS24 Wissenschafts-Gremium

herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer hier in unserem Format vom wissenschaftsgremium es ist mir eine ganz große Ehre und Freude heute ein Mitglied hier im Studio haben zu dürfen der ja sag mal so als Geschäftsleiter eines großen gemeinschaftskrankenhauses es an der Charite in Berlin und er redet heute mit uns über die integrativmedizin die er ja in ein Krankenhaus reinbringt was mich total erstaunt weil ich immer dachte dass da ein rein strenger konservativer schulmedizinischer Weg geht und gar nicht integrativ aber das ist nicht so werden das heute hören von Professor Dr Harald Matthes der heute extra für sie angereist ist nach dem Intro legen wir gerne los bis gleich ja da sind wir wieder und das ist der Harald ganz herzlich willkommen lieber Harald ja schön guten Tag du hast gehört im Intro ich bin eigentlich erstaunt weil alles was ich so gelesen habe und gesehen habe zeigt mir innerhalb von Krankenhäusern dass es e immer mehr den reduktionistischen Weg geht und gar nicht den den den größeren integrativen Weg das heißt dass man auch die Psych Psychosomatik und und und alles zusammennimmt sondern immer mehr getrennt wird und das ist jetzt bei dir ganz anders es gehst du einen eigenen Weg oder siehst du die Tendenzen überall so nein das ist schon ein eigener Weg eben also ich war selber ja ähm 10 15 Jahre an der charit damals noch hieß es Benjamin frankklin im Westteil von Berlin an dem Universitätsklinikum habe dort meine Ausbildung gemacht und habe dann aber auch zunehmend gemerkt wie schwer es ist äm eine patientenzentrierte Medizin zu machen da ging es noch gar nicht so sehr um integrative Medizin da ging es alleine um die Frage in welcher Zeit mit wie viel Zeit mit wie viel Gesprächsbedarf davon auch oder kann man überhaupt im Alltag die Patienten betreuen und da kam zunehmend eben bei mir Unzufriedenheit auf sod dass ich ja dann ähm sozusagen mit dem Mauerfall beschlossen habe wir müssen in Berlin ein Krankenhaus Gründen was ähm ein andere Medizin macht ich hatte mich dann schon lange mit anthroposophischer Medizin beschäftigt s dass wir dann 1995 eben ein städtisches Krankenhaus übereignet bekommen haben mit all den Mitarbeitern und das war für mich das äh spannende weil für mich war so es gab die Komplementärmedizin die ja immer so ein bisschen außerhalb oder EB eine andere Medizin war als die konventionelle Medizin und für mich war es jetzt wichtig dass wir wirklich integrative Medizin machen das heißt die komplementäre Medizin und die konventionelle Medizin in einem Krankenhaus mit sozusagen denselben Menschen und es war auch die Frage ist Komplementärmedizin etwas was man nicht verstehen kann wo man die Leute überzeugen muss wo es eben Idealisten sind und mit den den konventionellen Medizinern kann man das nicht machen deshalb war es gerade für mich interessant dass wir ein Krankenhaus mit all den Mitarbeitern übernommen haben um jetzt dort anthroposophische Medizin eine integrative Medizin durchzuführen und wir haben es jetzt eben seit dem über 28 29 Jahren umgestaltet und ich kann sagen es geht es geht natürlich gegen Widerstände aber das Erstaunliche ist es war jetzt eigentlich ein großes bettensterben in Berlin von 42 000 Betten sind wir jetzt runter auf et war 19 000 Betten also nur in neem Kranken nur nein nur in Berlin sozusagen stationäre Betten von 42 000 eben auf unter 20.000 und eigentlich haben alle Krankenhäuser geblutet und haben weniger Betten bekommen wir haben damals mit 310 Betten angefangen und sind jetzt bei 450 Betten das heißt das hat auch nicht die Landesbehörde also der Senat von Berlin im Wesentlichen gemacht der hat es zwar mit unterstützt aber eigentlich waren die Krankenkassen die en die zunehmend jetzt in den letzten Jahren immer gesagt haben wollte nicht noch das und das zum Schluss war es z.B dass wir nur 12 Betten chronischer Schmerz hatten wo wir ein multimodales Therapiekonzept verfolgen und wo dann die Krankenkassen immer ausgewertet haben wie erfolgreich ist eigentlich unsere Therapie wenn sie vergleichen das mit den anderen bei den gleichen Diagnosen wie häufig kommen die Patienten dann wieder ins Krankenhaus welche Folgekosten sind in den ein zwei Jahren dann haben sie festgestellt das ist sehr effektiv und dann kam die Krankenkassen von sich aus und sagten wollt ihr nicht doch noch hier 30 Betten Schmerztherapie machen oder Suchtmedizin oder die Palliativmedizin also überall da wo eigentlich man sieht dass man eine sprechende und dass man auch eine eigentlich über das konventionelle hinausgehende an Therapie benötigt da waren dann selber die Krankenkassen in ihren Auswertung mit den Daten so dass sie sagten ja das ist sehr effektiv was ihr dort macht auch unsere Psychosomatik wenn man sie vergleicht mit den anderen vier psychosomatischen Abteilungen die es noch in Berlin gibt da kann man eben sagen Depression Angststörung ja da ist sozusagen die wiederähm Aufnahmerate da ist sozusagen die ambulante Therapie in den nächsten ein zwei Jahren deutlich geringer und so kam es dass wir eines der wenigen Krankenhäuser in Berlin sind die sogar gewachsen sind an den Betten als dass wir weniger geworden sind was aber glaube ich an der an dem Erfolg liegt und da kann man sagen die Patienten bewerten vololg als ähm Qualität und wir waren auch wenn es gevotet wurde früher hat die Techniker Krankenkasse in Deutschland immer so eine Patientenbefragung gemacht wie war ihr letzter stationärer Aufenthalt wie ähm wie gut war die Therapie wie erfolgreich war das ganze es geht gleich weiter Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer aber wir möchten an dieser Stelle Ihnen ein paar Highlights als einer ganz besonderen Sendung noch präsentieren und wenn es sie genauso begeistert wie es mich begeistert hat dann dann klicken Sie auf diese Sendung schauen Sie sich an und nehmen Sie diese Mitteilungen mit alles Gute und bis ein Andes mal auf lurge miteinand das ist eine Zeitbombe wir haben jetzt schon in der Schweiz eine Übersterblichkeit von 20% im Schnitt das wird sich deutlich erhöhen und das sind keine besonders guten Aussichten ich sehe Krankheitsbilder seit Z Jahren die habe ich nie gesehen das sind Krankheitsbilder in der Kombination sind absolut ungewöhnlich da waren wir eben immer unter den ersten zehn Häusern von ganz Deutschland wir waren auch mehrfach das beste Krankenhaus s dass die Patienten uns gevotet haben das ist aber immer das was ja in der objektiven WT weniger ist aber die Krankenkassen die gucken natürlich nach den Kosten und die wollen zufriedene Versicherte haben aber sie wollen natürlich auch Kosten sparen wenn sie dann sehen dass Therapien Kosteneffizienz auch auf die Zukunft hin sind dann fördern sie ein und dann ist das genau das Modell was wir jetzt in Berlin umgesetzt haben am Gemeinschaftskrankenhaus hafelhöhe in Berlin das erstaunt mich jetzt total also ich dachte immer Kassen sagen e letztendlich was der Arzt zu machen hat und ihr habt e geschafft umgekehr zu machen durch ein Leistungsausweis die Kassen dazu gebraucht dass die Kassen es auch bezahlen genau wir haben sogar uns selber überlegt wie können wir sozusagen beweisen dass unsere Zusatztherapien wir wir wir wir machen so etwas wie kunsttherapi also Maltherapie Plastizieren Musiktherapie Sprachtherapie wir machen bestimmte Bewegungstherapien wie eurytmie natürlich auch Psychotherapie haben wir deutlich mehr PsychotherapeutInnen bei uns auf den Station als es im normalen Krankenhaus ist das sind ja alles Zusatzkosten und das was wir dann gemacht haben ist wir haben dann eine Kosten oder wir haben analysiert welche Kosten stehen dahinter wie viel kosten uns diese Therapien in den chiedenen Diagnosen und wir haben dann ausgerechnet mit den Kassen zusammen zum Teil dass wir dann analysiert haben wenn wir ein Patienten mit unserem multimodalen Therapiekonzept behandelt haben wie sind die Kosten in den nächsten zwei Jahren und dann kam raus dass die Krankenkassen bei diesen Patienten 3800 € einsparen und dann ging es um die Frage wie es bei der Harvard Business School ja auch ist wie kommen wir zu einer win-wins Situation und da haben wir ausgerechnet wir kommen auch mit 1800 € entsprechend aus damit sind unsere Therapeuten die wir zusätzlich brauchen für diese multimodalen Therapien und die Krankenkassen sagen wir haben auch noch 1 800 gespart sodass wir dann eine win-winituation haben dann haben wir ein sogenanntes zusatzentgeld das heißt z26 wo eben wenn wir 30 Therapieeinheiten mit diesen besonderen Therapien den antosen Therapien machen dann kriegen wir zu der normalen Diagnose ose zu dem normalen dig kriegen wir ein zusatzentgeld und das ist so kalkuliert dass eigentlich beide etwas davon haben wir können unsere Therapeuten finanzieren zum Teil und die Krankenkassen haben eben auch durch die verbesserten outcomes die die Patienten haben durch diese Therapien entsprechend Kosteneinsparung sodass es eines der wenigen sage ich mal Modelle ist wo wir sozusagen es bis in die Abrechnung hinein geschafft haben diese besonderen Therapien eben auch durch die Kranken im stationären Sektor zu finanzieren also ihr seid eines der einzigen Krankenhäuser die hier gehört habe die eigentlich versuchen auch die Ursache einer Krankheit anzugehen und nicht nur die Wirkung oder also das ist ja jetzt sozusagen das tiefere Bild was dahinter steht dass wir der Auffassung sind dass wir auf der einen Seite die konventionelle Medizin entsprechend voll anerkennen sie auch excellent ausführen müssen also ich bin auch selber ja gastroentterologe und ich bin eben auch ein Anhänger müssen excellent endoskopieren wir müssen die Intervention können das ist für mich sozusagen der Standard auf keinen Fall schlechter als die anderen sein sondern wenn man eben auch eine andere Medizin macht muss man sogar etwas besser sein damit man auch eine Anerkennung findet und das andere ist aber und das können wir erstmal sehen dass in der konventionellen Medizin wir ja überwiegend symptomatisch therapieren und eigentlich bei allen chronischen Erkrankungen nicht die Ursache sondern eher die Auswirkungen therapieren und das ist sehr limitierend unser Ansatz ist der dass wir der Auffassung sind der Mensch hat auch die Fähigkeit sich selbst zu heilen er hat Selbstheilungskräfte die nennen wir salutogenetische Kräfte und die integrative Medizin versucht nun genau da anzusetzen zu schauen wie welche Ressourcen hat der Patient wie können wir diese Ressourcen nutzen wie können wir sie dann aktivieren und wie können wir auch selbsthilfestrategien dass der Patient natürlich über den stationären Aufenthalt hinaus weiter an seiner Gesundung arbeitet z.B auch dass er Lifestyle modification machen muss das heißt sein Lebensstil umwandeln und da haben wir natürlich auch gelernt dass ebben m sein Leben zu verändern nicht in 3 bis 5 Tagen funktioniert sondern dass man das auch lernen muss so wie es eben bei uns auch ein nikotinentwöhnungsprogramm gibt und wir nicht nur den Finger heben und sag hör auf zu rauchen sondern auch beibringen oder Gewichtsabnahme oder eben bei der koronaren Herzkrankheit wenn wir eben Menschen haben die sehr äh leistungsorientiert äh sich selber unter stresssetzen wie können sie achtsamer damit umgehen dass wir sozusagen eine herzschule äh gemacht haben wo die Menschen im lern ähm ihren Lebensstil zu verändern von Bewegung über Ernährung e über achtsamkeitsschulung über Entspannungsverfahren und so weiter dass sie sozusagen neben dem stationären Aufenthalt auch ein Angebot haben ähm wo jetzt sozusagen im ambulantenktor wir weiter mit den Menschen üben dass sie ihr Leben verändern und auch das ist z.B jetzt wieder so ein Punkt wir wir sind jetzt das einzige Krankenhaus glaube ich in Deutschland was 24 tagesklinische Betten hat weil eben die Krankenkassen gesagt haben eure Therapiekonzepte die sind ja so nachhaltig wenn ihr das als Konzept in die Tagesklinik bringen könntet wo die Patienten im komm und jetzt über 12 Wochen einmal die Woche sozusagen diese Dinge beigebracht Schulen und dazwischen selber üben dass das eben sehr viel nachhaltiger ist als wenn wir eben immer nur eine interventionsmedizin machen an den symptomenarbeiten und deshalb haben wir gerade auch wieder seit Februar diesen Jahres 24 internistische tagesklinische Betten die es sonst eigentlich nicht gibt die gibt es in der Psychosomatik die gibt es in der Geriatrie aber eben normalerweise nicht in der Inneren Medizin und da sieht man es ist ein Nehmen und Geben auch zwischen den Krankenkassen die EM schon auch sehen dass das für ihre Patienten weil als Rückkopplung kommt sie sind zufrieden und auf der anderen Seite ist es aber auch Nachhalt es verändert sich und für mich ist das eine Bestätigung dass eben doch wir viel zu wenig die inneren Ressourcen der Patienten nutzen an ihren eigenen Selbstheilungskräften an ihrem salutogenpenzial zu arbeiten ich habe vor ein paar Monaten einen Herren kennengelernt in Cross das ist der Elis e Huber der ehemalige ärztepräsident ja aus Berlin und dann habe ich sein Buch gelesen lieb Stadt walium und da habe ich eben gesehen wie ja innerhalb von Berlin ostwest der Mauerfall wird das Ganze Gesundheitswesen e zusamm gebrochen ist auf der einen Seite übernommen wurde auch aus dem Westen rein kapitalistisches denken integriert wurde in das Wissen der Ärzte und die auch mussten wegen abrechnungsziffen und und und und du zeigst mir jetzt genau dass es in Berlin aber nicht nur kapitalistisch zu und her gegangen ist sondern tatsächlich auch die Chance gab das Interesse der Patienten in Fokus zu setzen nämlich die Heilung des Patienten a als Ziel zu sehen und zu schauen wie kriege ich den Weg dahin und nicht einfach zu sagen es gibt nur das das und das das kann ich abrechennen und das mache das wie wie habt ihr das geschafft also s Huber war z.B damals gerade m Präsident der Ärztekammer Berlin als wir in der Gründungsphase waren und er war natürlich begeistert von unserem Modell und unser Modell war z.B dass der Träger unseres Krankenhauses ist ein patientenverein das heißt nicht wir als Ärzte oder irgendein Gesellschaft will Geld verdienen nein umgekehrt wir haben sozusagen als Trägerverein Patienten oder potenzielle Patienten die ihre Wünsche uns formulieren können wie sie sich eine Medizin eine Versorgung vorstellen und das ist eben ganz interessant dass wir eben daher auch ein eine gemeinnützige GmbH sind wir sind ein gemeinnütziger Verein und sind als Krankenhaus eben eine gemeinnützige GmbH die alles das was sie auch erwirtschaftet entsprechend sozusagen wieder investiert in Personal in Ausbildung oder eben entsprechend in ähm ja die Infrastruktur eines Krankenhauses wir wissen ja dass in Deutschland zurzeit fast alle Krankenhäuser eher defizitär sind wir haben auch zur Zeit eine Klage in Berlin zu laufen dass eben der städtische Träger mit seinen acht Krankenhäusern ähm 120 Millionen Euro noch zusätzliche Subvention vom Senat bekommt wo also der eigene oder wo die Politik sozusagen in diese Häuser noch 120 Millionen Euro an vention gibt was ein eine starke ähm ja Wettbewerbsverzerrung ist und wo wir eben überprüfen lassen ob das so richtig ist weil was wir wollen nicht dass auf der einen Seite diejenigen die jetzt eigentlich Kapitalertrag haben wollen auch noch subventioniert werden und auf der anderen Seite die Häuser die gemeinnützig sind entsprechend noch benachteiligt werden weil eigentlich geht es ja um den Wettbewerb wirtschaftlich wie aber auch bei den Patienten und natürlich um das Outcome und daher sind wir eigentlich sehr froh dass wir keine defizitäre fahren oder kein Defizit haben dass wir von der Anerkennung der Patienten wie auch von den Krankenkassen eben gut aufgestellt sind s dass sie schon glaube dass wenn wenn man sozusagen die Menschen erreicht und wenn man auch bei den Krankenkassen eben die Menschen erreicht die sehen ähm wie und mit welchen Mitteln man ähm dort tätig ist dann kriegt man auch die Anerkennung sod dass ich eben nicht ganz so hoffnungslos bin aber im breiten sehen wir natürlich dass wir auch in Deutschland ein Problem haben wenn immer mehr private ähm Klinikträger eher eine Rendite erwirtschaften wollen als dass ich der Auffassung bin die Krankenkassenbeiträge sind ja festgelegt politisch in einem bestimmten Bereich und dann wird innerhalb des Gesundheitssystem das Geld e verteilt so und so viel geht in die ambulante Medizin so und zu viel geht in die Krankenhäuser so und zu viel geht in die Verwaltung der Krankenkassen wo man auch sagen muss dass es einen Betrag geworden der sich in den letzten Jahrzehnten verdoppelt hat sodass man auch da ein ein einen sehr großen betr frag nur in die Verwaltung hinein transportierte aber dass es ja eigentlich darum geht dass dieses Geld was eben in den Pflichtbeiträgen in Deutschland für die Krankenversicherung ist aus meiner Sicht man kein Kapital herausziehen sollte sondern das sollte der Gesundheitsversorgung wirklich zur Verfügung stehen und da bin ich eigentlich der Auffassung dass der Krankenhaussektor kein Sektor ist wo man Kapitalerträge im Sinne des privatwirtschaftlichen herausholen soll sondern eigentlich soll dieses Geld ja den Patienten zu gut kommen s dass ich für die Gemeinnützigkeit bin wie es eben auch konfessionelle Krankenhäuser sind wir sind eben ein gemeinnütziges Krankenhaus das ist aus meiner Sicht die richtige Rechtsform weil das Geld was da erwirtschaftet wird muss in die Gesundheit gehen und nicht sozusagen wieder rausgezogen s dass wir ja eigentlich sowieso die Frage haben reicht das Geld aus um eine gute Gesundheitsversorgung zu machen und da sehe ich dass wir eigentlich mit dem Geld gut auskommen können wenn wir es effizienter wenn wir es ähm gut gut in die Patienten investieren integrativ und das ist ja das Schöne geht auch die Ursachen damit an das heißt langfristig gesehen ist der Patient natürlich viel viel glücklicher und gesünder als wenn man jetzt nur die pflächen Politik betreibt na ja man kann ja auch sagen dass wenn das Kind im Brunnen gefallen ist ist es viel teurer ist es viel teurer das Kind aus dem Brunnen zu retten als dass wenn ich schon präventiv oder im Anfang der Erkrankung selbsthilfestrategien gebe wo entsprechend ich den Ursachen gegenarbeite und daher ist natürlich eine Medizin die die Ressourcen nutzt die die Patienten ja haben zur eigenen Gesundung eine deutlich preisgünstigere als eine Reparaturmedizin die entsprechend eigentlich immer zu spät kommt meine nächste Frage ist ihr habt das geschafft und das jetzt diese lange Zeit aber habt ihr nicht aus der Politik politischen Seite her Widerstand also das Interessante ist dass auch durchaus die anthroposophische Medizin als obskur oder als schwierig gilt und das ist dann meistens wenn die Menschen keine Ahnung haben was wir machen sondern wenn sie eben irgendwie gehört haben Rudolf Steiner war der Begründer mit ita Wegmann von der anthroposophischen Medizin das ist ja irgendwie so ein Esoteriker dann haben wir häufig dass eben da auch eine Verunglimpfung stattfindet das Interessante ist wenn wir dann aber die Politiker zu uns ins Krankenhaus einladen wenn wir ihn zeigen was wir machen wie unsere Konzepte sind dann sind SMer ganz erstaunt wie kann es sein dass wir drei herzktheter Labore bei uns am Krankenhaus haben natürlich auch ein MRT ein CT wir haben eine Intensivstation wir waren eine der führenden Intensivstationen in der coronazeit was die beatmungsmedizin was CMO angeht also dass wir high-techmizin machen und dass wir das aber verbinden mit der integrativen Medizin und wenn sie dann sehen dass wir eben nicht barfußindianer sind die irgendwie ähm schamanmedizin machen oder eben hokuspkus sondern eben auf dem Boden der konventionellen Medizin das zusätzliche Angebot der integrativen medizinbchen S immer überzeugt das heißt man muss sich damit beschäftigen man muss es sehen wie es ähm durchgeführt wird und ä ein eine außenbewertung eine ideologische Bewertung ist aus meiner Sicht eben immer schwierig weil man gucken muss was in in in der Praxis im Alltag dann auch durchgeführt wird und das ist das entscheidende bei unserer Medizin du hast im Vorfrage hin drin gesagt e Gesundheitswesen müsste e nicht umbeding gewinnorientiert sein da erinnere ich mich an einen Aussage eines ehemaligen Bundespräsident in Deutschland da hat man gesagt es ist pervers dass das Leid des einen das Glück des anderen ist und das ist schon so das ist so und deshalb muss man sagen wenn man eben sagt wir reden hier über 14% dessen vom Bruttosozialprodukt was in das gesund in die Gesundheitsversorgung geben gehen sollte dann sieht man eben ganz eindeutig das ist viel Geld die USA geben 19% aus das ist noch deutlich mehr aber es ist auch noch deutlich kapitalistischer als es in Deutschland ist aber wenn man ehrlich ist muss man sagen 14% reichen aus wenn man sie wirklich für die Gesunderhaltung und das gesund werden in die Patienten investiert wenn man das aber falsch aufteilt und eines der Hauptprobleme aus meiner Sicht ist z.B auch dass wir eben wenn wir uns noch angucken vor etwa 10 Jahren haben wir halb so viel Geld ausgegeben wie wir jetzt wir geben damals haben wir noch 22 24 Milliarden Euro in die arzeneimmitteltherapie gegeben jetzt geben wir etwa 50 Milliarden aus das heißt das hat sich verdoppelt ohne dass die Effizienz gewachsen ist das heißt wir haben einen überproportionalen hohen Anteil der in die Pharmakotherapie geht wenn wir uns aber angucken und das ist jetzt etwas ganz interessantes wenn wir z.B angucken nehmen wir mal ein Herzinfarkt und dann wird eben eine Sekundärprävention gemacht also das heißt es werden Medikamente gegeben damit vermieden wird dass jetzt der Patient entsprechend wieder ein Herzinfarkt bekommt dann ist das Standardmedikament Aspirin das hat eine namanidetotrit das heißt wie viel Patienten muss ich behandeln damit ich mit dieser Therapie einen neuen Herzinfarkt verhindere dann ist es 1 Z5 wenn wir die fettsenker nehmen die Lipidsenker die Statine dann sind wir etwa bei 1 Z 555 das heißt wir müssen sehr sehr viele Patienten behandeln damit einer kein Infarkt bekommen wenn ich aber z.B so eine herzschule mache oder diese ornischgruppen die sich entsprechend jetzt bewegen Ernährung umstellen gegebenenfalls Gewicht Abnahme machen und Entspannungsübungen dann haben wir da eine nam triet von ein zu a das heißt die ist den Faktor zehn Mal effizienter und das Problem ist nur Aspirin Simvastatin oder die Statine kann ich auf dem Rezept verschreiben die herzschule die muss ich initiieren die muss ich ins Leben bringen ich muss die Menschen motivieren dass sie kommen und daher sehen wir schon billiger ist auch die herzschule das heißt das ist noch nicht mal mit 20 € wenn sie im Gruppen hab von 20 Personen dann können Sie mit 20 € im Monat diese herzschule betreiben was jetzt die das lehrpersal angeht die medikamentöse Therapie ist viel teurer aber Realit ist die Prävention die herzschuhen werden nicht unterstützt von den Krankenkassen die Medikamente werden alle getragen und daher sehen wir dass auch nicht die Effizienz der Therapien sondern die Pharmakotherapie gehört praktisch immer zum ärz sein dazu welcher Patient geht ohne Rezept aus der Sprechstunde aber dass man sagt also die Medikamente die könnten unterstützen vielleicht noch gegeben werden aber eigentlich müssen Sie Ihr Leben verändern mit Stress anders umgehen Ernährung umstellen sich mehr bewegen und so weiter darauf wird ist so gar keine Zeit die Leute da einzuweisen geschweige denn sie sozusagen eine herzschule aufzubauen und deshalb merken wir die Anreize in unserem Gesundheitssystem sind jetzt nicht patientenorientiert sondern sie sind natürlich eher gewinnorientiert und da ist die Pharmakotherapie eine der Therapien die in den letzten letzten Jahren am meisten aus dem Gesundheitssektor herausgeholt hat aber eigentlich ist das das Ziel eine Brücke zu bauen oder eines wir mit dieser konventionellen Schulmedizin und diese anthroposophische integrative Medizin zusammenzuführen und dann sieht man diese Erfolge und jetzt müsste man ja elich das bringen dass die Krankenkassen wirklich auch so weitsichtig werden und nicht nur pharmazeutisch abhängig orientiert sich entscheiden sondern wirklich dem Wohl des Patienten gegenüber verpflichtet sind und das feht meine ruchten Sie dieses dieses ja aber das ist auch ein bisschen also ich habe ja die Professur für integrative Medizin eben an der charit und ähm versuche eben auch das ganze wissenschaftlich zu durchdringen dass wir eben nachweisen wie effektiv wir sind und ich erlebe es auch so dass bei den Krankenkassen die Probleme ähnlich gesehen werden das sind ja auch alles kluge Menschen die sich auch Gedanken machen aber sie sehen auch dass sie in einem System drin sind der die entsprechend ähm auch durch politische Rahmenbedingung vorgegeben sind sodass die Kranken Kassen natürlich die patientenzentriertheit viel mehr in den Vordergrund sehen würden sie haben oder wir haben auch in Deutschland einen Gesundheitsminister der eben zur Zeit ein anderes System hat der träumt von wenigen Großkliniken so aller Dänemark 2500 3000 Betten das sind aus meiner Sicht Monster die sozial als organism auch gar nicht mehr zu führen sind da kennen sich die Mitarbeiter gar nicht mehr D liebst noch Roboter die ja genau Pflegeroboter entsprechend möglichst alles digitalisiert und wenn wir uns das angucken dann mag das zwar unter Effizienzgesichtspunkten hocheffizient sein wenn wir uns aber unter der Wirksamkeit etwas ähm angucken das ganze dann wissen wir das ganz wesentliche Faktoren ob ein Mensch bereit ist etwas zu verändern oder nicht hängt von seiner Emotionalität und von seinem Vertrauen zu den Therapeutinnen und Therapeuten ab und das heißt wenn wir keine Menschen Beziehungsebene finden zwischen den Patienten und den Therapeuten dann wird sich nichts ändern und wir haben eben auch mit den Krankheiten die wir jetzt extrem in der Zunahme haben Burnout Depression Angststörung dann haben wir Erkrankung die sind mit pflegerobotern die sind mit arztneimitteln nicht zu behandeln die sind nur über eine beziehungsmedizin wo die Menschen sich verändern wo wir sozusagen in die Begegnung hinein investieren müssen sind die zu ähm bewältigen und da kann ich nur sagen ja wir müssen auch auch die Digitalisierung und wir sind eines der ersten Krankenhäuser in Deutschland gewesen die z.B digitale Patientenakte haben wir nutzen die Technik da wo sie gut ist wir müssen aber auch sagen da wo sie nichts bringt also Psychotherapie mit einem Avatar halte ich für ein Unding weil es nicht um das kognitive Wissen geht sondern es geht um Emotionalität um Beziehung um vertrauensräume und das sind Dinge die gehen nur zwischen Mensch zu Mensch und daher muss das eine gemacht werden und das andere darf aber nicht gelassen werden und integrative Medizin ist für mich die Zukunft der Medizin weil der Mensch eben nicht nur ein technisch digital zu verwaltendes Wesen ist sondern es ist auch ein Beziehungswesen es ist ein soziales es ist ein seelisches Wesen und das braucht auch Nahrung das braucht auch Korrekturen und wir sehen eben gerade durch die krank Krankheiten gerade jetzt in der jungen Generation und nach Corona wo wo so und der Schuh drückt die Krankenmeldung noch nie so hoch ähm gewesen in den letzten drei Jahren ähm in Deutschland ähm was sind es für Krankenmeldung es sind im wirklich Burnout Depression Angststörung also psychosomatosen und von der Seite her brauchen wir die andere Medizin umso dringender als wir jetzt sehen dass auch unser Gesundheitsminister eben doch in die Pharmakotherapie hoch investiert in die großen Kliniken äh nicht in die menschliche nicht in die Patientenorientierung und da ist dann jetzt die Frage mit der Gesundheitsreform wohin geht die ganze Reise im Gesundheitssystem und ich glaube ohne beziehungsmedizin werden wir ein Ausverkauf haben eine nicht bezahlbare Medizin mehr haben wir werden nur noch reparieren wir werden nur noch verwalten aber wir müssen in die Prävention wir müssen in die Ursachen heran und wir müssen in die Beziehung zu den Patienten damit sie sich ändern Beuch sind die Krankenschwestern noch die Engel die wirklich auch die Zeit haben mit Patienten zu reden wir versuchen es aber es ist auch da wir haben auch ähm pflegemangel wir haben auch entsprechend das Problem dass wir eben gerne noch mehr pflegende haben wollen aber wir haben EB ähm bei uns in der Pflege ganz eindeutig auch Therapien die Pflegenden machen Therapien äußere Anwendung Wickel Einreibung bei uns kann der Patient die Schlaftablette ablösen lassen durch eine fußeinreibung am Abend um einzuschlafen also es geht genau um die Dinge dass wir sehen natürlich kann man es viel einfacher billiger mit der Schlaftablette auf dem Nachttisch machen man kann aber auch sagen wir versuchen es heute mal mit einer fußeinreibung die Sie entspannt und wo sie gucken und trotzdem kriegt der Patient seine Schlaftablette auf dem Nachttisch weil er hat ja Angst wenn er die jetzt nicht kriegt ist ihm etwas vorenthalten deshalb das Angebot machen er kann sie da zu stehen haben er kann selber entscheiden ob er sie nimmt aber er kann jetzt erstmal gucken ob die fußeinreibung ihm nicht doch besser in den Schlaf hilft und ob er nicht besser schläft und das Erstaunliche ist es klappt der christian Schubert ist auch immer wieder hier und erzählt mir über die Psychoneuroimmunologie und die Bedeutsamkeit und dass er das dass das alles schulwissenschaftlich bewiesen ist und wir nicht mehr darüber diskutieren müssen dass Ursachen auch aus der Psyche aus den aus dem Umfeld aus dem sozialen Umfeld und meine Beziehung dazu letztendlich entsteht und trotzdem diskutieren wir es immer noch und immer und immer wieder ihr integriert dieses Wissen in eure Klinik das finde ich beeindru Druck und absolut und bin auch sehr stolz darüber ich wusste das nicht dass es dass das noch gibt und deshalb herzliche Gratulation da dazu ähm du weißt dass diese Sendung auch in Berlin ausgestrahlt wird ja also das wird ein Segen sein für viele Berliner diese Sendung sehen zu dürfen lieber Harald ganz herzlichen Dank für diesen Einblick und für diese Freude dass es ein Gesundheitssystem noch gibt dass ä von Menschen getragen wird die nicht nur kapitalistisch denken sondern dem Wohl der Patienten gegenüber verpflichtet sind herzlichen Dank ebenso ganz herzlichen Dank und ihen auch liebe ZuschauerInnen Zuschauer sie sehen ich wusste das ja alles gar nicht das war jetzt auch für mich eine Überraschung aber ich bin total happy darüber zu sehen dass es noch solche Ärzte gibt die mit solchem Mut und solchen ganzheitlichen Denken Brücken bauen zwischen der Medizin eigentlich alles an das was möglich ist heranziehen um das Wohl des Patienten gegenüber das bestmögliche anzubbieten und das gibt's haben wir heute gehört und das ist doch schön alles Gute bis ein anderes Mal und wieder mit danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen qs24 bitte 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