Une jeune femme de 25 ans meurt d'une méningite aiguë après plusieurs appels au Samu

018203921, c'est le numéro du Standard Europe 1. Pour réagir avec Olivier Delagarde, de 11h à 13h. Et Olivier, nous revenons sur ce drame à Montpellier, où une jeune femme de 25 ans est décédée d'une méningite aiguë après plusieurs appels au SEM. Oui, l'affaire s'est déroulée le 15 octobre dernier, on ne l'a appris que récemment. Une enquête a donc été ouverte par le Parquet, l'agence régionale de santé, l'ARS, une mission d'inspection. Selon une amie, la jeune femme aurait subi des vomissements, de fortes fièvres. Elle affirme avoir appelé plusieurs fois le 15, puis le 18. Elle n'a jamais été prise en charge par une ambulance. C'est dans la voiture d'un ami qu'elle est finalement arrivée aux urgences. Elle a perdu connaissance. Je vois tout blanc, j'ai le corps en feu, je vais mourir. Voilà ce qu'elle a déclaré. L'équipe médicale n'est pas parvenue à la réanimer. Bonjour Professeur Louis Soulard. Bonjour. Vous êtes vice-président de SAMU, Urgences de France. A votre avis, qu'est-ce qui a pu se passer ? Alors, tout d'abord, il faut savoir que cette affaire, elle nous interpelle bien sûr au niveau de la communauté des médecins urgentistes, parce qu'elle nous rappelle une autre affaire très difficile à Strasbourg. Dans le cas présent, on est sur une présentation d'une patiente avec des symptômes qui sont fréquents en cette saison. Des diarrhées, des vomissements, des maux de tête. Et toute la difficulté, c'est de reprendre l'affaire au moment du premier appel et des hypothèses qui ont été formulées à partir des symptômes qui ont été donnés. Sur ce premier appel, il n'y a pas eu d'ambulance parce qu'on considère que toutes les symptomatologies de ce type-là ne peuvent pas aller aux urgences pour ne pas saturer les urgences. Et ce qui a été recherché dans un premier temps, c'était la visite d'un médecin généraliste et qui n'a pas été possible, d'où l'orientation secondairement vers une consultation. C'était ça au début de l'appel. Le deuxième problème, c'est qu'on est face à une pathologie qui est très vicieuse et qui évolue très vite, la méningite foudroyante, comme on l'a vu, et d'où s'est joué en quelques heures avec une dégradation très rapide, et manifestement, la personne n'était plus en état d'être transportée très rapidement, et c'est là qu'après les appels successifs, il leur est peut-être nécessaire de réadapter la décision, l'objectif étant d'administrer un traitement antibiotique le plus tôt possible, qui doit être fait après une évaluation médicale. Tout ça, c'est a posteriori, c'est très facile, mais il faut se remettre dans un contexte de flux d'appels très important pour les mêmes symptomatologies. Encore une fois, on ne peut pas envoyer toutes les fièvres diarrhées aux urgences, mais par contre, la difficulté, c'est d'accéder à une évaluation médicale rapide, pour justement permettre à ceux qui en ont besoin d'avoir un traitement antibiotique. Professeur Louis Soulat, on n'est pas là pour trouver des responsables, des coupables, etc., mais pour vous, il n'y a pas de faute du SAMU ? Alors, ce qui est très important, c'est que l'affaire date d'il y a 15 jours, il y a des enquêtes en cours, il y a eu un obstacle médico-légal, d'où une enquête judiciaire. Il y a eu une déclaration de ce qu'on appelle, nous, un événement désirable grave dans notre jargon, un EIJ, qui a été fait auprès de l'ARS, qui va, bien sûr, reprendre tout le parcours de soins. Il y a eu plusieurs appels. Il y a des choses qui doivent alerter quand on est en régulation au SAMU, c'est la répétition des appels pour un même patient. Ça, ça doit alerter, bien sûr. Ce n'est pas à moi de dire s'il y a eu faute ou pas. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a des mesures immédiates qui ont été prises, les enregistrements ont été remis aux autorités, à l'administration, ils vont être décortiqués, le parcours de soins va être analysé et des conclusions seront données. Bien sûr, on ne va pas dissimuler quoi que ce soit. Je rappelle que les enregistrements font aujourd'hui partie d'un dossier médical qui sont à disposition de la famille proche et des autorités quand il y a une affaire en cours. Faute, possiblement, le SAMU traite 35 millions d'appels. On émet des hypothèses diagnostiques au moment de nos décisions d'actes médicaux. Qui reçoit ces appels ? C'est un médecin qui est en ligne ? C'est un spécialiste ? Alors, la régulation médicale aujourd'hui est organisée dans le cadre des SAS, des services d'accès aux soins, et tous les SAMU, notamment celui de Montpellier, sont organisés avec une double régulation par des médecins généralistes ou par des médecins urgentistes et les appels sont décrochés au départ par ce qu'on appelle des assistants de régulation médicale. Ces assistants, aujourd'hui, n'ont qu'une formation, formation qui a été mise en place après la terrible affaire de Strasbourg, aussi terrible que celle dont on parle aujourd'hui. C'est des professionnels qui sont formés pour décrocher identifier les urgences et orienter vers les deux médecins régulateurs. Pour qu'on comprenne bien, c'est donc un assistant qui est au bout du fil et lui va juger une première fois de savoir s'il doit transférer l'appel à un médecin ou pas ? Les appels sont tous régulés. Aujourd'hui, les appels sont tous régulés par un médecin. L'assistant de régulation médicale, il va tout d'abord identifier, localiser le patient, localiser, essayer de qualifier la demande pour voir le besoin de soins nécessaires et il va orienter vers soit un médecin généraliste de la salle de régulation, soit un médecin urgentiste de la salle de régulation en fonction du degré, en sachant que les appels peuvent être basculés d'une cuillère à l'autre, notamment quand il y a une répétition des appels ou que la situation évolue. La situation est analysée à un moment donné par ces médecins régulateurs qui vont formuler des hypothèses diagnostiques en lien avec les symptômes qui ont été décrits au téléphone et décider du moyen le plus adapté. Il y a bien eu une régulation médicale et après, la première hypothèse c'était de faire appel à un médecin. Idéalement, ça aurait été en visite pour évaluer si ces symptômes étaient en lien avec un problème banal que l'on voit dans cette saison ou s'il y avait des critères de gravité comme ceux qui sont relatés par les proches de la patiente décédée. A priori, la jeune femme qui est décédée aurait appelé plusieurs fois le SAMU. C'est une circonstance aggravante. Comme je vous l'ai dit, la répétition des appels pour une même patiente, ça doit alerter parce que ça veut dire qu'il y a une évolution par rapport à la situation initiale. Il y a un risque évolutif et notamment les difficultés à ne pas pouvoir mettre dans une voiture pour aller à une consultation. C'est un élément qu'il faut prendre en compte dans la décision éventuelle. Professeur, vous restez avec nous en ligne mais on est en ligne avec Philippe. Vous êtes ancien ambulancier au SAMU. Vous êtes là ? Oui absolument. Bonjour. Qu'est-ce que vous inspire cette affaire ? C'est un constat depuis de nombreuses années. Nous avons eu un ministre qui était médecin urgentiste, François Braun qui a été ministre de la Santé qui n'a pas résolu le problème des urgences. L'engorgement des urgences, la suppression des médecins, les non-retours une fois 20 heures parce que vous n'avez plus d'ambulances disponibles. Vous avez des gens qui sont stockés sur des brancards dans les couloirs. Il ne peut y avoir que des dysfonctionnements qui sont connus des chefs d'établissement. Puisque la politique aujourd'hui c'est le chiffre de la rentabilité, c'est l'OMERTA comme la Corse. On ferme les yeux et c'est connu de tout public. Il n'est pas normal dans un service d'urgence que vous attendiez 6-7 heures pour être pris en charge. Bien sûr que vous avez une première prise en charge pour évaluer le cas de gravité, mais il n'est pas normal d'attendre 6 heures sur un brancard. Quand vous avez 3 médecins, 2 pour 24 heures et 1 pour une plage d'horaire de 9 heures à 18 heures et on supprime le médecin par économie, ça fait que vous ne vous retrouvez qu'à 2 médecins pour faire fonctionner un service. Ce n'est pas possible avec un passage de 120, 130, 140 patients par jour. Ce que vous nous dites est très intéressant, Philippe, et c'est pour ça que on vous garde en ligne avec le professeur Louis Soula et on se retrouve dans quelques instants. Et vous aussi, comme Philippe, vous pouvez réagir au 01-82-39-21 11h-13h, vous écoutez Olivier Delagarde sur Europe 1. On ne sait jamais quand on va se retrouver face à la grippe, et on ne sait jamais non plus quand on va se retrouver face au Covid-19. Mais ce qui est certain, c'est que la grippe et le Covid-19 sont toujours là et qu'il faut se protéger contre les deux. 65 ans et plus, femmes enceintes, personnes atteintes de maladies chroniques, ne choisissez pas. Faites-vous vacciner contre la grippe et contre le Covid-19. Parlez-en à un professionnel de santé. L'assurance maladie. À tous ceux qui aiment les records, comme le spaghetti le plus long du monde, 1 km. Ou le record de marche à l'envers, 20 km. Ça sert à rien, mais c'est balèze. Mais ça sert à rien. Et bien chez Intermarché aussi, on a un record avec le produit le moins cher de France. En ce moment, la boîte de 12 biscuits, tableau d'honneur, chocolat au lait, Chabriol est à seulement 98 centimes. Et c'est aussi sur notre appli. Intermarché. Tous unis contre la vie chère. Jusqu'au 3 novembre, 150 grammes soit 6054 le kilo. Sur la base d'un relevé en date du 28 octobre. Voir méthodologie sur intermarché.com Pour votre santé, évitez de grignoter. 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Europe 1, votre matinée se poursuit avec Olivier Delagarde, de 11h à 13h. Nous revenons sur ce drame à Montpellier où une jeune femme de 25 ans est décédée d'une méningite aiguë après plusieurs appels au SAMI. Y-a-t-il eu un dysfonctionnement du centre régulateur géré par le SAMI, justement ? Eh bien, réagissez dès maintenant au 01 80 20 39 21. A tout de suite sur Europe 1. Lidl, réélu encore et encore, meilleure chaîne de magasins de l'année dans la catégorie fruits et légumes. Allô, patron ? Elles sont à 1,99 €. Les amandines ? Les princesses amandines, patron. En ce moment, les pommes de terre princesses amandines enfilées d'un kilo cinq sont à 1,99 €. 1,33 € le kilo. C'est royal. Et française des princesses. Grand jeu anniversaire Lidl+, jusqu'au 10 novembre, 1 500 € à gagner chaque mois pendant un an. Catégorie 1, calibre 35-55, variété amandine, origine France. Règlements et informations sur Lidl.fr. Peugeot. 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SAMU, on est avec le professeur Louis Soulat qui est vice-président de SAMU Urgence de France. Puis on est également avec Philippe, ancien ambulancier au SAMU. Philippe, vous nous parliez tout à l'heure des problèmes politiques finalement, d'engorgement des urgences. Comment est-ce que vous vivez au quotidien votre métier d'ambulancier ? Alors moi je suis à la retraite depuis le 2 janvier mais j'ai exercé pendant 39 ans et 6 mois. Les problèmes ont arrivé il y a une quinzaine d'années. Par la fermeture des lits, par le manque de recrutement de médecins dans les services. C'est une volonté et une décision du directeur de l'établissement. Nous, pour faire fonctionner le service des urgences, il fallait deux médecins pour 24 heures. Donc un médecin qui s'occupe des urgences et l'autre médecin qui s'occupe pour intervention en extérieur. Et comme les hospitalisations ne cessent de grimper, il y a eu une troisième ligne qui a été créée. Et l'ARS, l'agence régionale de santé, a jugé beau de ne pas justifier une troisième ligne, donc on supprime. Donc ce qui se passe c'est que les médecins de la troisième ligne, ce sont des intérims. Ils vont dans des établissements où ils sont recrutés par les chefs d'établissement et ça fait qu'après vous vous retrouvez avec deux médecins et vous avez du mal à accuser le nombre de patients. Je ne porterai pas de jugement sur la personne qui est décédée parce que la régulation c'est un poste clé. C'est très difficile d'évaluer. On n'est pas sur le terrain, c'est au téléphone, mais les soucis qu'on rencontre, c'est qu'il y a bien un dysfonctionnement. Quand vous voyez une prise en charge au bout de 6-7 heures dans un service d'urgence, c'est qu'il y a un réel dysfonctionnement. Bien sûr qu'il y a une prise en charge immédiate. Il y a une évaluation de la victime. Mais après, pour pouvoir s'occuper, il faut avoir des lits, des brancards et des lits d'hospitalisation en aval. Chose qu'on n'a plus puisqu'on a fermé les lits. Et un manque de personnel, que ça soit dans le personnel soignant ou dans le personnel médical. Vous voyez, cette année il y avait 85 000 services d'urgence qui fermaient à 20 heures. Pour dysfonctionnement, manque de médecins, manque de personnel. Et le problème n'a pas été résolu. Nous avons eu François Braune qui était médecin à Mercy. Il était médecin régulateur au Samuel Verdin. Rien n'a été résolu. Il est devenu ministre. On a multiplié les postes de directeur dans les établissements. Moi, dans l'établissement où j'étais, il y avait un directeur, un écolome, un chef de bureau. Et on avait 14 services. Aujourd'hui, nous avons 7 services et nous avons 14 directeurs. C'est l'erreur. Votre témoignage est précieux. J'aimerais faire réagir le professeur Louis Soula. Il y a un problème d'organisation des soins, comme ce que décrit Philippe, à votre avis. Alors, bien sûr, les hôpitaux sont sous tension depuis des années. Bien sûr, on a un problème de manque de lits d'aval. Et je rappelle que le président de la République s'était engagé à ce que les services d'urgence soient désengorgés à la fin de l'année 2024. Et tous les jours, on a toujours des patients sur brancard. Mais il faut chercher les raisons profondes. Certes, on a fermé des lits. Mais les lits, aujourd'hui, ne sont pas fermés uniquement parce qu'on les a fermés de façon autoritaire. C'est aussi parce qu'on manque de soignants pour les faire fonctionner. Il y a des lits qui sont fermés parce qu'on a plus assez de soignants. Et là, on touche à un vrai problème de fond qui est l'attractivité et le cœur de métier de nos soignants qui sont épuisés d'avoir des dizaines de patients sur brancard tous les matins par manque de lits. Mais je voudrais quand même pointer une petite différence sur la problématique du drame de Montpellier par rapport à ce qu'évoquait notre collègue ambulancier. C'est que là, la patiente a été poste d'urgence. Le problème, c'est que ce qui a été mis en place, notamment, qui a été porté par l'ancien ministre François Braun qui était évoqué, c'était un système qui permettait d'orienter au mieux les patients dans les bonnes filières, notamment les filières qui relèvent de soins critiques, les infarctus qui relèvent de services de cardiologie interventionnel, les AVC vers les unités neurovasculaires. Et c'est la régulation qui sert à ça. C'est-à-dire que la régulation médicale, elle évalue un besoin et on oriente les patients, même si les services d'urgence sont blindés, on peut orienter les patients dans des structures directement. Idéalement, quand on connaît le diagnostic de cette personne qui est décédée, une méningite, elle doit aller en réanimation et la régulation déclenche ses moyens et elle oriente les patients directement en court-circuitant, quand c'est nécessaire, le service d'urgence même s'il est saturé. C'est pas tout à fait la même problématique. Là, la patiente n'est pas arrivée aux urgences, on ne sait pas ce qui leur est attendu aux urgences. La vraie question, c'est est-ce qu'on a perdu du temps pour administrer ce traitement antibiotique qui est salvateur ? Il faut quand même être très très très humble. C'est ce qu'on apprend dans notre métier. C'est une maladie qui est relativement rare. La méningite foudroyante à Méningo, c'est quelque chose qui est rare, qui a une évolution très rapide et on n'est pas sûr à 100% que la personne aurait pu sauver l'antibiotique. De toute façon, professeur, ce que je voulais dire, c'est qu'on n'est pas là. L'important, c'est de savoir s'il y a eu une perte de chance ou pas pour cette patiente. On ne pourra jamais dire qu'on l'aurait sauvée dans la meilleure prise en charge quelle qu'elle soit. Rappelez que c'est une maladie grave. Rappelez qu'il faut être humble dans ce genre de cas. Et nous, on n'est pas là pour donner des bons points, des mauvais points, pour expliquer qui est coupable, qui est innocent. Voilà ce qu'on peut dire pour éclairer la lanterne des auditeurs d'Europe 1 sur cette affaire dramatique. Je vous remercie beaucoup, tous les deux, professeur Louis Soula, vice-président de SAMU Urgence de France. Je remercie également notre auditeur, Philippe, qui était avec nous en ligne, qui est ambulancier au SAMU. On va changer de sujet. On va parler de l'absentéisme dans la fonction publique.