獨家【中文字幕】中共如何利用全球氣候議程損害美國｜Josh直播間 Crossroads

大家好 歡迎來到《十字路口》節目 為了綠色能源 一場新的貿易戰即將來臨 盡管美國一直在資助 補貼 推動新的綠色能源市場 而拜登政府正對中共的電動車電池和太陽能板 採取關稅等貿易懲罰措施 打擊中共 表面上似乎非常違反直覺 其實這裡另有深意 中共試圖通過綠色能源 控制全球能源市場 美國及拜登政府對此越來越擔憂 今天我們請來了維多利亞·科茨 川普總統執政時的前副國安顧問 是傳統基金會國家安全與外交政策研究所副所長 您好 維多利亞·科茨 感謝來到我們節目 謝謝你的邀請 傳統基金會剛剛推出一份重磅報告指出 中共正在建一個想控制綠色能源市場的系統 這個時間點很有意思 因為 拜登正在電動汽車方面 及太陽能板方面打擊中共 所以表面上 似乎非常違反直覺 因為他在大力推動綠色議程 你會覺得其他國家搞綠色產品 他們應該喜歡才對呀 那麼 到底發生了什麽呢 這到底怎麽回事呢 看到這種轉向是很有意思的 拜登政府實施了有史以來 最激進 最極端的綠色議程 給美國人的感覺是 要強制施行引人矚目的所謂的綠色轉型 這表明人類有史以來首次 主動拋棄密度更高 更豐富 價格更合理的能源 選擇密集較低 較不豐富 價格昂貴許多的能源 這是前從未有的事 這是他們過去三年半的提議 他們把氣候變化視為美國面臨的生存威脅 《中國手銬》這篇報告的前提是 那樣做的後果是 美國為追求廉價的綠色能源基礎設施 正在掉入依賴中共的陷阱 這是這份報告真正詳述的內容 就是中共搞的宣傳 基本上是5G的玩法 中共把它拿出來 拍拍灰塵 用到綠色基礎建設中去 企圖讓美國在能源上依賴他們 這一點就涉及到很重要的東西 我將從兩個角度來談 首先 能源在戰略上的重要意義 因為我們一想到戰爭 一想到外交 通常是某些國家支配另一些國家 可能採取遊說或外交 也許通過軍事力量 但是他們也可以通過對能源的控制 或對生活必需品的控制 例如在俄羅斯問題上 川普就嚴重警告過歐洲 他警告過德國 喂 如果你們不開始能源自給 你們的能源將被控制在俄羅斯手裡 德國人嘲笑川普 結果你瞧瞧 成了今天這樣 但當我們奔向綠色能源市場時 似乎中共開始掌控局面 難道這意味著當全世界試圖轉型時 中共要控制全球能源嗎 你可以解釋一下能源方面的權力狀態嗎 好的 在很多方面確實呈現了一種新的現象 150年以來我們看到 人類對能源的需求出現了指數級增長 在未來這種需求只會增加更多 我認為 如果把我看到的情況匯總一下 就是工人智能 數據處理中心 甚至比特幣 將對我們的能源基礎設施提出更高的需求 未來五年可能會增加四分之一 對美國來說真的是大幅增加 所以為了促進現代生活 對能源的需求將波及到每一個美國人 15年來我們看到的是 美國能源霸主的地位確立了 歷史上我們曾是能源脆弱的消費國 但隨著頁岩氣革命的到來 隨著美國天然氣資源的開發 這一情況發生了變化 現在已經成了美國的一大優勢而非弱點 我認為恰恰這十五年裡 中國成為世界上最大的能源進口國 它看到這一點說 天哪 我們真的不喜歡美國成為 我們要依賴的三大生產國之一 如何才能改變這一現狀呢 我認為這時 他們真正關注的重點是 奧巴馬執政時期的綠色議程 與拜登政府所做的相比有些乏味 他們試圖找出如何利用自己的財富 國有實體 來創建大量補貼的基礎設施 從電動汽車電池 到太陽能板 再到風力發電機 無所不至 讓這些產品湧入國際市場 擠垮美國及其歐洲盟友的企業 從而依賴中共 如果你想一想 這真是相當毒辣的一招 對中共來說 如何做生意是非常重要的 因為他們很多企業是國營的 它們不需要贏利 至少剛起步階段不需要贏利 所以他們經常的做法是 跑到其他國家 用低價與對手競爭每一個項目 有時甚至低於成本價 他們把當地的企業擠垮 然後操控市場 現在你發現他們在能源方面也這麽做嗎 百分之百 他們絕對這麽幹 我們看到他們在通訊方面就這麽幹的 在疫情期間他們試圖控制個人防護用品 於是控制了關鍵資源 對他們來說 這等於是做權力投資 按我們的制度來講 這並不是一個自由的資本主義社會 從哪一個角度看都是如此 但這就是他們想在全球範圍內實施控制的方式 正如這份報告指出的那樣 令人大為吃驚的是 西方直到現在還在很大程度上自願那麽做 你想想 例如二戰是怎麽結束的 戰爭就是因為能源供應依賴他國而輸掉的 你可以擁有世界上最好的坦克 飛機 但是如果你不能讓它們運轉起來 你必輸無疑 無論德國還是日本都發現了這一點 我們的第二大支柱 《中國手銬》的第二章 專門談到了這一問題 從軍事層面談了這一問題 它有什麼令人驚嘆的脆弱性 如果我們採取拜登政府強加給國防部的激進政策 會帶來什麼後果 例如 試圖用電動車管理軍隊 這根本就行不通 這意味著我們將在軍事上 向中國暴露出極大的軟肋 我記得在閱讀報告時 看到那些人想要採用電動坦克之類 除了電動坦克是否可行外 還會帶來一個很大的問題 如果我們的軍隊都依賴中國了 會出現什麽情況 這樣下去我們會到哪一步上去 你怎麼看 是的 但願不會到那一步 國防部發現 無論從規模上還是成本上 無法生產足夠的電動汽車電池 他們不得不從中國那買 最後就會陷入一種瘋狂的地步 中國就會擁有美軍的致命開關 中國會同時關閉所有那些電池 這種技術我們已經有了 使用OnStar程序的人都知道這一點 如果你的車被盜了 OnStar有能力將其關閉 所以這已經不是頂級秘密的技術了 中國可能在每一個電動汽車電池裡做手腳 這是為什麽我們傳統基金會在考慮 支持為《中國手銬》這份報告立法 禁止從中國進口電動車電池的零部件 否則將會給所有產品留下潛在的後門 如果你不想買中國電動汽車 或許你可以買一輛墨西哥電動汽車 但墨西哥電動汽車的所有零部件 可能都是從中國進口的 所以中國確實有那種後門訪問美國汽車的 這是一個非常 非常糟糕的主意 確實涉及到了一個非常重要 但我認為在很多表面討論中被忽略了的方面 就是各種系統中可能有後門的問題 我在《大紀元》從事了幾年的網路安全工作 有一點我們學到了 在新聞報導中 很多中國制造的電子產品 智能手機 筆記本電腦 所有產品 甚至USB 有時硬件方面都存在容易被攻擊的漏洞 這種漏洞表面上看不出來 但存在於芯片層面 其中一點可以留有可訪問系統的後門 除此之外其中一個顧慮是 有些安全分析師說 似乎中共有時有意在系統中留下漏洞 有時一個致命開關看起來就是這樣 例如你想象一下 正如你提到的 如果你的電動汽車電池 後端有漏洞 或許是有意留下的網絡安全漏洞 他們可以發起駭客攻擊 致使系統超載 進而毀掉電池 這可不是什麽牽強附會的事 甚至在舉行網絡安全會議時 就有駭客演示過如何入侵筆記本電腦 並引爆電池 我知道這已經涉及到國家安全層面了 這一點你們在這份報告裡談到了 這種國家安全危險有多嚴重呢 比如 一 我們依賴中國的能源 二 如果軍事及關鍵設施依賴中共的話 那不行的 那就是一個巨大的漏洞了 在網絡方面你的看法非常正確 中國人已經利用網絡 將一切都武器化了 我不想危言聳聽 但他們極盡其力的攻擊美國 人們在手機上下載的應用程序 Tiktok是最有名的 至少在中文程序裡是如此 似乎就像你說的那樣 存在無法加密的內嵌式漏洞 他們把你手機裡的大量數據悉數盜走 他們可以說出來你都上哪些網站 財務上的漏洞也很大 他們甚至可以跟蹤你敲了哪些按鍵 他們收集使用該程序的每個用戶信息 就Tiktok而言 情形非常可怕 數億美國人在使用這一應用程序 他們的信息就被收集了 因此我認為 我們應該全面看待這一問題 太陽能板似乎是一個好東西 大家都想要太陽能源 人們喜歡可再生資源 很好 可是如果被北京控制就不好了 是的 太陽能板的發展歷程是非常有意思的 因為我記得奧巴馬當總統時 發生了兩件警告性事件 其一 中共宣布對南海 對釣魚島 即神戶島擁有主權 日本當然在這些島嶼的歸屬問題上 與中國展開了較量 中共開始禁止日本獲得稀土礦產資源 這將摧毀日本的整個高科技經濟 此後奧巴馬政府開始分析供應鏈威脅 檢查我們的軍事設備是否依賴中國的稀土資源 這一查就炸了鍋了 他們發現戰鬥機上用的中國零部件不起作用 他們發現可能存在後門漏洞 發現遠不只稀土資源有問題 如芯片 零部件及隨機小部件都有問題 當然他們要確保一旦與中共開戰 我們的能軍隊正常運作 一旦中共切斷廠家的供貨 但我們現在面臨的情況 當然就是綠色能源等拜登政府的政策轉向 我們對中共的依賴程度有多深呢？ 比如中共在多大程度上控制了 電動汽車電池 太陽能板等等 他們控制了多大的市場呢 哦 控制了絕大部分市場 這部分內容在《中國手銬》中談到了 接下來我們也聊聊本書的第三章 這一章出現在講軍事的那一章之後 談拜登的綠色議程產生了哪些意外的後果 那些產品悄悄進入了我們供應鏈的哪些方面呢 我們的依賴程度有多高呢 你剛才提到了 尤其在稀土領域 90%的稀土 要麽在中國開採 要麽在中國加工 我們不得不把自己物資運到中國 把它加工出來 當然了 疫情教會了我們 供應鏈依賴中國是美國根本無法接受的 我認為拜登發現了這一費解的難題 如果他想實現他極具野心的氣候目標的話 至少到2050年實現凈零目標 但是你知道 到2030年全部實現電動汽車 你可以一條條往下看 他不得不採用中國產品 別無選擇 因為無論規模還是成本 都無法在美國生產 根本制造不了 我認為現政府心甘情願地走進了陷阱 因為這就是《中國手銬》裡很滑稽的一點 如果你想一下手指陷阱兒童玩具 你把手伸進去 你這麽做是自願的 然後你發現手指動不了了 這就是為什麽我們拿這個來為這個項目做個比喻 這個項目進行了三年半了 他們開始意識到了意想不到的後果 如我所說 這是我們在第三章裡要講述的內容 說的好 你說這個好比手指陷阱 是吧 中國式手指陷阱 兒童玩的這種玩具 把手指放在兩端 嘗試深入以緩解壓力 基本上發現自己越來越被困住 我們小時後玩過那個 但我認為在俄羅斯和歐洲的問題上很相似 因為有些國家在談論要參與進俄烏戰爭時 俄羅斯就會表示 喂 我控制著你們的照明開關 特別是在冬季 歐洲各國都面臨非常寒冷的冬天 這是其中一個很大的威脅 嘿 別跟著參互 否則今年冬天我就關掉暖氣 我認為中共在這方面對市場的操控 正在成為一個真正的威脅 不過另外的原因也是有的 就是中共似乎在玩某種兩面派手法 我們聽說中共是最大的碳排放國 於是人們就覺得 這有點奇怪啊 因為他們不是最大的綠色能源技術生產國嗎 這方面他們是最大的輸出國之一 同時他們還依賴國外能源 感覺中共在這方面很難自圓其說 能解釋一下嗎 我知道你已經有所了解了 但嚴格來講美國是一個能源凈出口國 尤其在川普執政時期 中國依賴於國外能源 這一局面改變了嗎 中共依然依賴國外能源嗎 是的 他們不依賴不行 他們在國內沒有像我們這樣大獲成功的能源來源 所以我認為這就是他們所定義的弱點 也是他們試圖解決的 但是你知道 我把綠色能源稱為骯臟的小秘密 對環境的危害是可怕的 如果你考察一下電動汽車的製造 對那些電池 以任何乾淨方式處理都很難回收和處理 那真的是一場鬧劇 不僅如此 還有中國異乎尋常的爆炸式碳排放量 中國把自己定義成一個發展中國家 憑這一點在聯合國這樣的地方獲取了各種優惠待遇 例如在他們參與的國際氣候談判中頻頻獲益 因為這裡的道理是 發達國家已走過污染階段 收割了工業化帶來的利益 導致了所謂的全球氣候危機 所以中國說把對美國或歐洲的標準 強加給中國是不公平的 因為中國還沒有經過那一發展階段 中國需要走過那樣一個發展階段 但是如果你看一看中國的碳排放量 在一本新書裡有一張很棒的圖表 「我們贏 他們輸」 關於打贏與中國的這場新冷戰 作者是馬修·克羅尼格和丹·內格雷亞 提到這個 我不是推廣他人的作品 不過他們都是傳統基金會的朋友 他們有一張圖表做的非常棒 證明中國的碳排放量 是美國工業革命時期排放量的四倍 所以根本無法相提並論 而且中國不願意做任何事情來改變這一現狀 我認為這應該是拜登政府意識到的另一點 即中國不是氣候問題的合作者 而是要利用氣候問題 達到自己的目的 對它的利益沒有直接好處的 它是不會採取行動的 這聽上去有點違背直覺 理論上講 如果我...我們假設有一個店賣太陽能板 設想一下 你走進這家店 他們說他們有世界上質量最好的太陽能板 可他們運行的卻都是柴油發動機 如果我走進這家太陽能板商店 在我期待中他們這個地方的電力 應該是他們產的太陽能板驅動的 因為太陽板非常棒嘛 中共怎麽可能既是最大的溫室氣體的排放者之一 有一些最臟的能源政策 同時又是據稱全世界 未來能源來源最大的出口者呢 這些東西似乎是違背直覺的 對此我們應如何理解 根本站不住腳嘛 我想這就是正在發生的現實背景 因為在歐洲與美國看來 十五年來制訂出來的雄心勃勃的氣候目標 問題是要實現這樣的目標 就需要俄羅斯的天然氣 需要這些產品 這裡的邏輯是 如果俄羅斯生產天然氣沒問題 那麼過度到綠色電網是不可避免的 然後他們會強迫這種情況發生 即他們不再購買俄羅斯的天然氣了 不需要購買中國的太陽板了 後來證明這是錯誤的 即對現代經濟體而言 再生能源無法提供可靠的基荷電力 我指出的可再生能源技術已有百年歷史 太荒謬了 逼著2024年的人類採用1920年的技術 這些舉措都無法讓人理解 我認為我們現在看到的是現實的回歸 傳統基金會的這份報告有些地方非常有趣 我想稍微談一談 我讀了這份報告 因為我想把它同現在發生的事聯系起來 看上去拜登開始反擊中共 包括對中國的能源 電動汽車 太陽能板等等征收更高的關稅 表面看來這解釋不通 除非你能想象到 這背後還有他們意識到了的更深的沖突 我個人把中共視為美國的重大安全威脅 我認為如果他們意識到了很好 但是在川普執政的那幾年發生了一些事 川普讓美國退出了巴黎氣候協議 當時開始對能源行業放松管制 於是美國的能源行業蓬勃發展 對外出口石油 在石油方面我們好像新興的中東似的 中共則反其道而行之 習近平上台後則填補綠色能源市場留下的真空 並開始控制這一市場 這同一故事的兩種不同的作法很有意思的 我從來沒有聽人這麽解讀過 當美國開始生產更多的傳統能源天然氣等的時候 中共則全力出擊 填補整個綠色能源的真空 滿世界跑來跑去 推銷那些產品 當後來拜登把我們又拉回到綠色能源市場時 通過對石油的管制在一定程度上 壓制了國內能源的生產 自然他們不得不回到綠色市場 此時已被中共牢牢地把控住了 那麽到底發生了什麽事呢 這幕後有著怎樣的故事呢 這個敘事是非常有意思的 是的 當時我為川普總統工作 我們退出了巴黎氣候協議 我們的歐洲夥伴極力遊說我們 說這是有史以來最大的一件事 他們不斷對我說的是 你知道嗎 這個協議並不具有約束性 你們待在裡面有什麽關係呢 我說 如果協議沒有約束性 那麽中國就會作弊了 有什麽意義呢 他們不斷說意義就是 我們193個國家都在裡面 這顯示了團結一致 我說不是這樣的 它縱容了壞的行為 你知道 在川普執政那幾年發生了什麽 是的 通過總統的美國優先的能源政策 我認為這是合情合理的 我們大大增加了尤其是天然氣的生產 還有石油生產 我稍微說明一下 正是因為川普總統批準的那些項目 才得以讓美國在2022年時把天然氣大量出口到歐洲 所以沒有出現能源危機 但假如日本再次發生能源危機 正如你提到的那樣 假如他們突然有需求 切斷了從俄羅斯的進口 需要從美國大量進口 由於拜登的行動 抱歉 去年取消了天然氣的出口許可 那我們就沒有這個實力了 所以本來那最後已形成了一個巨大的戰略優勢 而拜登卻好像在大肆揮霍這種優勢 對美國來說是毫無必要的自殘 我認為這倒讓我們想起今天大的局面 即我們在補貼一些項目 我們強迫公司接受新能源項目 我們變得依賴於新能源市場 到什麽程度了呢 除了強制補貼 甚至限制國內能源生產 自然而然地我們越來越依賴新能源市場 而這一市場正在被一個外來的有敵意的國家所控制 難道我們正在通過這些舉措毀自己嗎 難道我們正在通過這些舉措 聽任中共主導這場遊戲 並採用謊言 欺騙 不擇手段地占領這一市場嗎 現在的情況就是這樣嗎 我認為千真萬確 我相信你們《大紀元時報》已經注意到了 11月份我們將迎來總統大選 你可能已經想過這個問題了 但是 我認為拜登他們正在意識到這個情況 即他們已經自願地走進了一個可怕的陷阱 對美國而言可能真的是一場災難 我們將會發現 令人羞愧的是 我認為我們將無法做到能源自給 如你所說 我們將依賴中國 有意思的是 有些美國人把氣候對美國的威脅視為國安威脅 大於中共的威脅 這樣的人佔很數少 我認為大多數美國人關心氣候與環境 他們想要一個清潔的氣候與環境 我自己也算是這群人裡面的 但是將中國視為一個更大的威脅 有50%以上 所以如果你想贏得總統大選 如果你想獲得投票的大多數 如果你把氣候議題置頂 如果人們意識到這是怎樣的一個障眼法 是怎樣的一個紙牌屋 那可不是贏得大選的取勝之道 你聽到一些通知 比如這周有通知說 福特要削減電動汽車產量 因為他們銷售每輛電動車虧損十萬美元 這太離奇了 因此你會納悶 為何你的F-150 即使是燃油動力 卻突然比五年前更貴了呢 原因就在這兒了 因為福特不得不把10萬元的每輛電動車虧損費 加到其他產品上 這樣一來 不受歡迎的產品導致受歡迎的產品更貴 這種情況出現後 很多美國人說 等等 我們到底在對自己做什麽 這似乎成了一種擔心的趨勢 一方面我們在毀掉自己的工業 另一方面中共卻在填補空白 他們似乎在占便宜 一 占強制令的便宜 二 占貨物等成本的便宜 他們在削弱我們 他們在利用國際貿易協議 給了他們各種優惠 補助 等等 我知道拜登將或據稱將持續打擊中國的電動車 甚至可能打擊中國的太陽板 應如何走過這一過程 你對美國有什麽建議嗎 需要做哪些工作 才能真正確保中共不會在氣候變化問題上 耍花招坑我們呢 是的 這很好 我們這份報告《中國手銬》的第四章也是最後一章 談的是 在2024年 2025年 合理的政策是什麼 沒有一個美國人應該在能源方面處於弱勢 美國人不應該在任何事情上依賴中國 更不用說像我們的能源這樣關鍵的東西 因此 什麼是負責任的政策 以確保美國在未來75年 真正成為能源霸主 好讓我們過渡到本世紀末呢 我們有什麽呢 我們有民用核能 我們有天然氣 有石油與煤炭 因此我們擁有所有這些元素 將允許美國發展成為我們所承諾的 新的人工智能世界 來幫助我們 幫助我們的朋友與盟友 以及充裕 價格合理的能源 而這些能源不會被用作敲詐勒索的工具 這條路我們應該走呢 如果某個奇跡發生了 例如核聚變 美國在這方面技術是領先的 未來75年如果這個事發生的話 我們馬上就能實現凈零 這很好 但我們不能指望這個 所以我們的計劃是 為我們現在的處境提供一個替代方案 從依賴和脆弱轉變為獨立 並為美國提供巨大的力量和巨大的優勢 假如一旦爆發與中國交戰這樣的惡夢 美國必須取得勝利 當中國企圖訛詐我們的夥伴與盟友時 我們必須能夠切實幫得上他們 因為我們有這樣的能力 如果放棄這種能力 而追求我認為非常遙遠 不切實際的氣候目標 那是一條通往瘋狂之路 這就是本項目所要強調的政策差異 是的 非常感謝你來到我們節目 人們在哪裏可以更多地了解你們的作品 謝謝你邀請我 讓我們有了這次深度的討論 在heritage.org我們有《中國手銬》的登陸頁面 報告出來後大家會看到各章內容 我們還有一些專欄文章 我們會在那裡強調我們的立法 以禁止電動車組件 電池組件 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