"삼성에 비하면 구멍가게 수준" 일본 반도체의 처참한 실태. 계속 가난해 지는 나라 일본. TSMC도 땅을 치며 후회한다 (이명찬 박사 / 통합본)

[음악] 사실 일본이 반도체가 잘 나갔던 거는 처음에 미국이 기술을 다 여전해 줬어요 여러 가지로 편의를 많이 봐줬다고 그게 왜 그러냐 그게 이제 그 당시에 냉전이 소하고음 공하고 이걸 이제 커버하기 위해서음 그걸 봉쇄하기 위해서 그러려면은 이제 미국 혼자가 벅차니까네 많은 동민 국가들고 같이 이제 힘을 합쳤으면 좋겠다 그래서 이제 일본을 내편으로 만들기 위해 가지고 일본을 키워준 거죠네 그때 이제 일본 반도체 더 많이 기술 전해주고네 해줬단 말이에요 미국이 그랬는데 어 보니까 일본이 막 갑자기 발전해 가지고 나중에는 막일 미국을려고 그러니까 국에서 반도체 공장들이 뭐 결국 견대 내지 못하고 문을 닫고 막 이런 상황이 벌어지니까 80 4년도네 그 반도체 칩수 법인가 뭐 그런 걸 하나 만들었어요 미국에서 그러고 나서는 이제 반도체 미 반도체 협정을 86년도에 맺어요음 그때에 그러고 나서 이제 일본 반도체 100% 관세 매기고 그다음에 뭐 해외에서 만든 제품을 % 쓰라 뭐 그런 얘기까지 했는 거 같아요음 그러다가 어 5년 후에 다시 제 2차 미일 반도체 협정 91년도 그때는 20% 어 해외 생산한 반도체를 20% 사용하라 그게 이제 일본에 예를 들어서 뭐 제품을 만들 때에 그게 들어가는 반도체 퍼를 딱 20% 아지 딱 올려요음 그런 과정을 통해서 일본이 상당히 이제 위축된 부분이 있어요 그 얘기가 굉장히 많이 회자되는데 또 하나는 이제이 기술에서이 경영했다이 얘기는 그 또 설명할 수 있다는 얘기예요음 어 그래서 이제 보통 보면은 어 일본에서 반도체 그렇게 잘 나가다가 왜 이렇게 도태 했냐 할 경우에에 미국의 압력이에서음 미국이 일본을 컨트롤 했다 그걸로 인해서 일본이 반도체가 완전히 세트 했다 그러는데 꼭 그것만은 아니다음 사실상 일본 내부에 문제가 있었다 하는 거예요이 사람이 아 그러니까 일본의 문제가 뭐였냐 하니까 어이 과잉 기술 과인 과인 기술이 뭐냐니까 1980년대까지는 이게 메인 프레임음 여기에 많은 이제 일본 반도체가 들어갔는데 그때 이제 보통 보면 메인 메인 프레임은 굉장히 컴퓨터가 크잖아요 거기에 이제 반도체가 들어가게 되면은 이게 고장이 안 나도록 한 30년 가까이 아 30년 정도 고장이 안나 안 나는 반도체를 만들어 달라음 이렇게 얘기를 했어요 기업용 중요한 컴퓨터니 그러니까 되게 이제 고퀄리티의 이제 제품들 뭐 그런데 들어가는 반도체을 그리고 일본에 또 엔티라이브 뭐 그런데 들어가는 이제 반도체이다 이제 고퀄리티를 요구한 거죠 그때 이제 일본에서는 뭐 서재 부품 장비 우리 얘기 많이 네 소재 장비가 아 아주 좋은 장비들이 많으니까 그걸 다 투자해 가지고 이제 고품질의 반도체를 만든 거죠 그 고품질이 반도체를 만들어서 잘 나갔는데네 문제는 뭐냐니까 1990년대에 들으면서 시대가 확 바뀐 거예요음이 메인프레임 보다는 PC 전 세계를 석권하는 시대가 온 거예요 그죠 가족용 컴퓨터 그러니까 조그마한 컴퓨터 이런 거 이런 컴퓨터 노트북 이런 것들로 가지고 주로 많이 활용을 하니까 메인프레임 큰 컴퓨터 이런 것들은 거기에 들어가는 반도체보다 여기에 들어가는 반도체 수가 압도적으로 많은 거예요 그죠 수요가 바뀌는 거 수요가 확 바뀐 거예요 그러다 보니까 이제 여기에서 소위 말은 일본말로 길이 가위가 돼 있어야 되는데 변환이 돼야 변환이 안 된 거예요 그래서 이제 그거 왜 변환이 안 되냐 했더니 일본의 기술자들이이 30년 동안 고장 안 나는 어 반도체 만드는게 관화 돼 버린 거예요 아 그 이게 이제 극한 기술과 고품질의 기술 문화가 형성이 돼 버린 거예요음 그래서 일본에서는 기술자들이 일본 기술이 최고야 그런 자부심이 굉장히 강 있잖아요 그 장인 정신도 뭐 얘기하고 그러다 보니까 허접한 내 내가 이만한 고퀄리티를 만들 수 있는데 그거보다 적 퀄리티를 억지로 일부러 만드는 거 자체가 이게 이게 말이 돼요 용납이 안 되는 건데 근데 그게 말이 되냐고 어 아 근데 지금 시대는 저렴한 시장이 원하는 방 물건을 만들어야 될 거 아니야 그 그게 안 된다는 거야 아 이게 램에 이게 pcn 보통 2 3년 만에 한 번씩 바꾸자아요 왜냐면 이게 그 버전이 계속 발전하니 발전하니 초기에는 뭐 형편 없다가 막 계속 발전해 왔잖아요 그러다 보니까 이제 PC 사용하는이 저기이 램은 한 3년 정도 쓰고 고장 나도 괜찮은 정도로 만들면 돼요네 그러면 자 30년 정도 고장 안 나는 뒤 만드는 거하고 한 3년 정도 고장나도 상관없다고 만드는 염하고 어디가 코스트가 많이 들까요 어 당연히 30년게 많이 들리겠죠 지게도 할 수 없는 거아 그래서이 과형 기술로 과형 품질을 계속 만들었다는 거예요 이게 이게 안 된다는 거예 이게 이게 소희 말하는 전환이 안 된다는 거예요음 그래서 제품이 변해도 병은 낫지 않았다이 변화가 없다 변화가 없다 났잖아요 그이 사람이 이제이이 그래프를 그리면서 일본을 신뢰하게 비판한 거예요 일본 반도체 기술자들에 대해서 아 무슨 기술에서 이기고 경영에서 피했다 말도 안 되는 소리 하고 이런 인식을 가지고 있으면 앞으로도 반도체 만들면 또 실패한다 아 그 얘기를 하는 거예요 아 그렇구나 병이 정확히 어디 있는지를 정확히 알아야 치료 방법이 생길 거 아니야 그렇죠 근데 지금 현재 일본은 다시 레피스 뭐 공장을 만든다고 하니까 그게이 얘기를 하는 거예요 아 그 그게 문제가 아니다 지금 밑에 보면은 우리나라 한국은 저비용 램으로 점유라고 나와 있어요 비용 램으로 완전히 점유를 해 버린 거예요 한국이 딱 피 시장에서 원하는 수준의 품질로 저렴하게 공급을 하니까 정확하게 한국은 시장이 원하는 램을 만드는 거고 일본은 여전히 고퀄리티의 램을 만드니까 시장에서 판판이 깨지는 거죠 그 비싼 거 필요 없으니까 그러니까 비싼 거 필요 없는데 그거 뭐 비싼 거 필요 없다 그러니까 그러면 낮게 개 어 싸게 팔 수 있나 들어가는 코스터가 더 많 만들 만들수 적단 하겠네이 이렇게 된 거예요 그래서 망했다 그러면은 박사님 지금 일본이 t 대만의 tsmc 그다음에 미국의 IBM 보조금을 엄청나게 주면서 반도체 무화를 시도한다고 하고 있잖아요 요거 좀 어떻게 진행되고 있나요 어 먼저 이거 한번 보세요 세계 전체 각 지역에서 건설 착공하는 반도체 공장 수거요일 일곱 개 만들 지금 18개 이렇게 늘어났다는 거예요 어 이게 이게 2021년부터 2023년도 만드는 개수가네 그 앞에 2018년 2020년 이때 만드는 것보다 더 늘어났 아아 그죠 그러니까 유럽에서도 많이 만들고 미국에서 한번 보세요 그동안 이때는 세 개밖에 안 만들는데 18개를 만들어요 확 늘려 확 늘었죠 중국도 뭐 중국도 뭐 그렇게 늘지는 않는데 과거에 이때 너무 많이 만들어 놔 가지고 일본 조금 늘고 한국도 조금 늘고 대만 뭐 또 늘고 이런 생 하여튼 전체 세계가이 정도 어 이렇게 수치로 공장을 만들고 있다는 거죠 예 그래서 이제 각국의 반도체 지원책 비교를 한번 해 보면요이 일본이 조이에 21년 2터 23년까지 4조 조엔 정도를음 자금을 만들어 가지고 예산 국가 예산을 가지고네 지원을 하고 있는 거죠 그다 미국은 얼마냐 8조에 전부 앞에서 그 미국이 지금 압도적으로 지금 많이 지원 하고 있잖아요 그러니까 일본도 미국을 이제 보고서 같이 따라가는 거라 보는 거고 영국이 0.2조원 그다음에 유럽이 약 2조엔 중국이 5조엔 다이 정도 되는 거예요음 일본은 지금 주요 반도체 기업에 대한 정부 보조금이 이렇게 쭉 보면은이이 라피스가 지금 3조 3천억원에서 그다음에 6 773억 합하 얼마입니까 1억엔 정 1조엔 정도 좀 넘죠네 그 1조엔 넘게게 투자를 하고 있고 기옥 시아가 929억 여기가 마이콘 2135 엔 tsmc 여기 구마모토에네 제일 공장에 4,700 60억엔 어 j2 공장을 또 지어요 제 공장이 어느 정도 또 투자냐 면은 7천 몇백억 엔을 또 지원해요 2조 정도 든대요 제의 공장을 짓는데 와 엄청나게 보조 추네 보조 추죠네 그 그렇게 해서 이제 만드는데 그다음에 라피스 보죠 라피스의 민간 출자액이네 기옥시아 10억엔 선니 그룹 10억엔 서프트뱅크 10억 덴소 토요타 NC ntt 다 10억엔 식이죠 어 그다음에 유저 BC ufj 은행이 3억엔 그 민간 출자가 73억 엔 이게 여기 비교가 됩니까 100억엔 칩시다 100억엔 1천억엔 예 1조엔 그렇죠 1% 이하 1% 안 되죠 0 0. 한 7% 되겠네요 너지 투자하는 금액은 0.7% 밖에 안 되고 전부 일본 예산으로 99.3% 일본 세금으로 지금 라피스를 공정할 수 있고 아 이게 이게 왜 이렇게 민간 투자가 안 될까요 박사님 예 그걸 한번 볼까요 구마모토 공장을 짓는 공장이 이거예요네 28나 22나노네 요걸 처음에 1공장을 짓는다 그러니까음 일본에서 이거는 10년전 기술인데 지금 벌써 여기까지 왔는데네요 지금 현재 여기 있잖아요 gsmc 나 삼성이 지금 3나노 여기 여기까지 왔는데 요건 10년전 기술이라는 거야네 근데 지금 일본은 어디까지 와 있냐면 여기까지 와 있어요 일본 기술자들이 만들 수 있는게 40나노 밖에 못 만들어요 한 20년전 기술이네 그 20년 전 기술 가지고 있으니까 이것도 감지덕지해야 거겠죠네 근데 이게 사실은 28나노 22 나노가이 가지고서 만드는 제품들을 보면요 대부분이 우리 주변에 있는 제품들이 대부분 들어가요 일상적으로 많이 쓰는 전자 제품에 다 28나노 22나노 들어간다는 거죠 그래서 이제 3나나 2나노 정도 들어간다 그러면 뭐냐 핸드폰 아주 고퀄리티 핸드폰이나 아니면 앞으로 이제네 자동차음 전전기 전기차 전기차도 있고 이제 앞으로 운전 운전을 자동을 하 자율주행차 자율주행 주행차 자율주행차가 2나노 정도 들어 하면은음 그게 목표인 거죠네 그러니까 그 외에는 일반적인 제품에 다이이 기술만 해도 충분하다 얘기에요 그래서 이제 드론 부분도 있고 그다음에 이제 아까이이 공장은 이제 어디냐이 여기예요 난노 어 7나노 정도 요게 2 공장이고 3 공장은 이제 뭐이 정도 생각하고 있다 그런 얘기 하더라고 그렇게에 일본 정부가 tsmc 막 적극적으로 위치하아요네 tsmc 입장에서 봤을 때는이 이런 공장 짓는데 여기 돈 투자하고 싶겠어요 tsmc 여기에 들어가는 공장 짓고 싶죠 그렇죠 최신 기술 예산을 여기다 돌리고 여기는 덜 돌리고 싶은데 일본 은행이 그만큼 보조해 준다니 여기 거의 45% 정도 보조해 주죠 그 여기는 거의 한 30 몇 % 정도음 보조금을 많이 주 보조금을 많이 주니까 그러니까 이제 1 2 공장을 이제 만든다는 거고 일단 1단계에서는 tsmc 유치를 했잖아요 그러니까 다른 나라 공장을 유치하고 2 단계에서는 이제 내 나라 공 을 만드는 거야 일본 국산화 일본 국산화 히노마루 반도체이 결국은 이제 히노마루 반도체 된 거야 이게 라피스가 아까 봤듯이 처음에는 일본의 기라성 같은 일곱 개 대기업들이 출자를 해 가지고 그돈으로 공장을 만들려고 했는데 10억원씩 내고 그대로 감감 없으시게네 그 대기업들이 돈 안내는 이유는 안 될 거 같으니까 안내는 거 아니겠어요네 대기업은 자기 돈이고 여기 정부가내는 돈은 국민 세금 까음 세금은 잘못돼도 아무도 책임 안진다 그러잖아요 그렇죠 그러니까 미국 일본 정부에서는 돈을 계속 내는데 기업에서는 돈을 안 낸다이 얘기입니다 이게 이제 일정이 아아 2022년도에 라피트 설립을 했어 8월 달에네 그래 가지고 경산성 700억원을 지원을 받았는데네 그때 이제 아까 기업들이 73억원을 이제 낸 거잖아요 773억 원 가지고 출발하려고 그랬더니에 이거 뭐 공장부 도 사야 되고 뭐음 돈이 안 되는 기계도 들어가 기계가 한대 asml 기계 한 데예요음 우리 돈을 6천억 엔 2억에서 6천억 엔까지 하는 것도 있다 그 뭐 일본 돈으로도 거의 700억 800억 가까지 한단 말이죠 그럼 돈이 뭐 공장 치 돈이 안 되네요 그러니까 그러니까 다시 2,800억 엔을 내 내죠이 경제 사람성 2023년도음 그 요때 요거 돈 내고 그다음에 이제 눈치를 봤더니 들이 돈을 안 내네 그럼 빨리 공장을 만들어야 되니까 이제 바로이 2,600억 추가로 이제 지원을 했죠 그래서 얼마입니까 3,300 억견 있잖아요 3,300 억견 가지고 공장 짓고 뭐 또 직원들도 뽑고 이제 초기 단계에서 막 이제 진행해 나가는 거예요네 그러면서 이제 2024년도 2025년도 4월까지네 2나노 시제품을 만든다는 거예요 어 그럼 내년 4월까지 이나노 시제품을 만든다고 그니까요 지금 아직 공장도 다 만들어진 상태인데 어 이게 표가 좀 과가 어 원래 말에요 asml 그 euv 기계 있죠 예 그거 없으면은 3단을 못 만들어요음 네덜란드 ESL 그걸 2024년 올해 말에 들어온대요 그 연말에 들어와서 내년 4월까지 어떻게 만드는 너무 그니까 그러니까 이제 그런 우려들이 또 있어요 그 애 그 기계가 정말로 민감한데 그걸 다룰 수 있겠느냐 그걸 거기에 기술 습득해 가지고 연말에 들려와 가지고 내년 4월에 시제품을 만든다음 너무 빡빡하지 않아요네 도에 보 상식적으로 되게 빡빡한 거 같은데 그래서 그게 가능할지 어쨌든 뭐 4월까지 만든다 그러니까 그리고 나서 이제 여기서 성공해서 이제 양산 기술을 계속 업그레이드 시켜 가지고 2027년에 양산하겠다는 양산하겠다는 tsmc 삼성은 25년 점에는 인을 만들 거라고 얘기가 이제 나오죠 그래서요 한 2년 정도 시차가 있다네 일본이 만들어낸다 하더라도 그런 얘기가 있는 거고 이것도 이제 같은 맥락으로 이렇게 투표를 그려 놓은 건데 여기에서 뭐냐 하니까이 양산하는 여기 들어가는 돈이네 어느 정도 드냐 하니까 한 5조엔 들어요 근데 지금 얼마 지금까지든게이 700억 2,600억 5900억 그 총 9200 억 정도 지원했다게 뭐 프마 수치가 조금씩 다르 아까는 뭐 1조 조금 넘었는데 그러니까 이렇게 이제 나왔는데이 뒤로 돈이 계속 나와야 될 거 아니야 이때 그렇죠 그래서 보니까 정부 보증해야 융자를 할 수 있다 은행에서 융자를 받아야 되겠다 왜 기업들이 돈 안 내니까 이제 내가 보니까 이제 저 기업들은 뭐야 기업들 왜 안 낼까요 10억씩 내고 뭐야 지금 뭐 하자는 거야 어 이렇게 된 거예요 그래서 이제 이 추가 출자를 해외에서 조달 하겠다 뭐 알아보러 다닌다 뭐 이런 얘기도 있고 뭐 그다음에 정부 보증 그니까 정부가 보정하니까 은행에서 돈을 이제 정부 보정하면 되니까 근데 사실은 일본 은행에서는이 돈을이 거액의 그 투자금을 실제 할 때는 그 회사에 전년도 실적이 있어야 돼요네 이게 실적이 있나요 당연히 없잖아요 그러니까 결국은 돈을 은행에서 용자를 받으려면 정부 정부 보정이 있을 수밖에 없다 그런 얘기고 자 그러면 이제 어 라피스가 어떤 모델로 가지고 지금 이나노 제품을 만들려고 그러느냐 요건 되게 중요해요 그렇죠 만들어서 돈을 잘 벌면 또 성공한 투자 어이 사업 모델이 되려면 그런데 보면요 과거에 일본 기업이 줄이던게 수직 통합 형이었고네 어 현재 세계 주류는 수평통합 병이에요음 그 뭘 말하 여기 보시면은 반도체 제조사가 기획도 하고 설계도 하고 전공정 후공정 그렇게 해서 이제 완성품을 만들어이 반도체 제조사가 전부 다 해 전부 다 해 이거 전부 다 해 예 근데 전 세계에서 90년도 후반부터 이렇게 분호 받기 시작했어요음 그때 이제 페레스가 제조사 이게 소희 말은 예를 들어서 이거잖아 애플이 패스라 말이 설계만 하잖아 핸드폰 설계만 하잖아네 그 제품을 누가 만드냐 tsmc음 tsmc 다 만들어네 파운드리 어 파운드리 그러니까 그게 이제 파들이 여기에서 그러니까 애플이 그 자기 그 반 어디 핸드폰에 들어가는 반도체를 자기들이 설계하자아요 그 설계해 가지고 기획하고 설계해 가지고 tsmc 파들이 공장이다 맡기는 거야 여기서 입만 만드는 거죠 만 그게 전공이에요네 그럼 취 을 만들어낸 취입을이 한 원판에 뭐 여러 개 뭐 많을 거 아니 그걸 다 떼 가지고 하나씩 하나씩 떼 가지고 이제 어떤 선호 가지고 조립을 하잖아요 쌓기도 하고 막 선 연결하고 요걸 후공정이 그래요 그게 osh이 후공정에서 이게 그러니까 설계 단계음 전공정 취입 만드는 거 취입 가지고이어서 여러 가지로 이제 적절하게 제품을 만드는이 과정 이렇게 하는 과정이 전부 다이 분리가 돼 있어요 완전히 특화돼 있는 거죠네 그랬는데 일본은 어땠냐 하니까 아까 말했듯이이 수직 통합 형이야 아 과거에 일본의 뭐 전자 종합 상사가 한 개 정도 있었단 말이야 그럼 그 전자 종합 상사에네 여러 개 부수가 있을 거 아니요 그 부수 중에 한 부수가 반도체 만드는 부수에음 그 개의 종합상사 종합 그 전기 상사가네 각자 자기 반도체를 만드는 거예요 어 그러니까 이게 구멍가게 같은 거예요 여기에 비하면 그렇죠 이게 분화 돼서 완전히 대량 분업화 돼 가지고 전 세계의 그 분업화된 그 시스템이 해 가지고 완전히 특화돼 가지고 만드는 거하고요 한 그 예 미트 비라 그가 뭐 서이라가 산유라 그가 이런 데서 하여튼 라든가음 이런 데서 자기 회사 내에서 기획하고 설계하고 공정과 후공정 그래서 완성품까지 다 만들어음 그러니까 비효율적이고 가격이 올라가겠죠 아 이게 소위 말해서 대량 생산하면 가격이 다운 되잖아요 그러니까 이게 대량 생산이 안 되니까 가격이 높은 거죠음 그러니까 이게 일본 국내에서 소 소하는 거는 그런대로 괜찮은데 수출은 거의 불가능하 불가능 힘든 거죠 그런데 과거에 이렇게 해서 그래도 일본 반도체가 한 잘 나갈 때는 뭐 잘나갈때 하니까 일본 내에서 반도체를 필요를 하는 업체가 있었다는 거예 아 그게 아까 말했던 그 대형 컴퓨터라 그가 그다음에 엔티티 든가 뭐 그 대형 기계 같은데 그런데 들어가는 고퀄리티 그다음에 일본의 전자 가전 제품 같은데도 예전 좀 살아 있었 예전에 일본 가전 제품 엄청 많잖아 유명 했잖아요 그때 그게 다 더 갔단 말이에요네 근데 그게 이제 일본의 가전 제품들이 한국에 음 삼성이나 LG음 서서히 밀리기 시작하면서 급속도로 그냥 꺾여 버렸죠 꺾여 버렸잖아요 그 거기에 이제 들어가던 시장이 사라져 버린 거요 그러면은 그게 이제 한국이라 그가 다른 전 세계의 반 반도체 그 시장에서 팔아 먹으려면 가격을 다운시킬 수 있는 기술을 개발해서 그 제품을 만들어야 되는데 그걸 못 만들었다는 거 아 그래서 한 교에가 버린 거야 그런데 그 곧 모델하고 지금 현재 라피스 모델하고 예 뭐가 다른가 기획을 여기서 하죠 네 라스 기획만 다른데 사네요 기획만 이제 다른데 사고 라피스는 설계와 전공과 후공정에서 완성품을 만들어 주는 거야 오 요게 요거 하는데 요게 3개월 3개월 어 3개월 잡아요 어 설계하고 전공정 후공 아지네 야 이게 가능한가요 박사님 아 그러니까 이게 가능하냐고 대기업들 일본의 대기업들은 고개를 개화하면서 돈을 안내는 거예요 아 이게 가능하겠냐음 무리다 물이고 보는 거죠 근데 기획은 어디서 하느냐 그러면 누가 하냐네 그럼 이게 저희 말해서 라피스의 우리 반도체 취입 좀 만들어 주세요 하고 어려 하는 기업들이 기획을 한다 이거죠 그럼 이게 어디냐 애플은 지금 tsmc 다 할 거고 어 그렇죠 그 이미이 공급처가 있잖아요 이미 다 했어요 퀄컴 같은 대형 그런 거 전부 tsmc 다 맞겠 관한 건 다 tsmc 다해요네 근데 그 tsmc 그런 걸 하도 만들어 보니까 어떻게 뭐 전문가고 가격도 싸고 완전히 뭐 완전히 전문화돼 있어 가지고고 퀄리티에 반도체를 거의 그 차질 없이 잘 만들어 낼 거 아니야 그게 노가 지금까지 쌓였 있으니까 그죠 근데 거기에다 대형 그 업체들이 거기에다 맡기지 라피드 이제 새로 신생 여기에다 맡기겠다고 잘못하면 불량품 나오고 잘못하면 제 사 망하는데 그죠 그러니까 소규모 조그만 조그만한 이제 회사가 어디냐 알아본게 AI AI 실리콘밸리 실리콘 밸리 그리고 그 그 실리콘 밸리에서 그 하는 기업들을 뭐라 그래 변체 기업이라 그러면은이 지금 라피스는이 AI 반도체를 사용하는이 가함 등이 고객이야 하고 이제 이렇게 하는 거죠 그러니까 그럴 수도 있죠 그런데 이제 지금 AI 그 기업들 새롭게 벤츠 기업들이 많잖아요 실리콘 밸리 가보면 벤츠 기업들이 많다는 거 그 AI 벤츠 기업들은 어쨌든 이제 막 시작하는 단계니까 자기들이 설계을 하되 뭐 이걸 가지고 당장 막 대량으로 하진 않을 거 아니에요 소량으로 일단 시도도 해보고 뭐 여러가지 해보 해보는 단계가 있을 거 아니에요 그 그런 이제 변체 기업들 대상으로 영업을 한다는 거야 아 그러면은 시장 파이가 좀 작을 거 같다는 생각이 듭니다 바로 그거죠 시장 파이가 적 적을 것 같다 내가 볼 때는 그러니까 조그만 조그만 수호 규모라도 많으면은 괜찮을 텐데 실콘 밸리에 과연 AI 변기 만 개냐 2만 개냐 수만 개냐 그건 아닐 거 아니에요 그렇죠 그러 거기에서 주문할 수 있는 양이 얼마나 되겠냐이 문제 그래서 그걸 이제 만든다 치더라도이 3개월 만에 과연 이렇게 만들 수 있느냐 이거 하고 방금 얘기했듯이 이제 이게 경제성이 맞느냐음 여기 들어가는 돈이 전체이 만드는데 최소한 한 5조원 정도 든다는데 아 그렇게 투자해 가지고 어 장사를 해 가지고 돈을 남겨서 돈도 갚아야 될 거고 또 새로 또 투자에도 해야 될 거고 과연 그만큼의 이게 수익이 들어오겠냐이 문제가 있다는 거죠 그 지금 전 세계는 규모의 경제를 하고 있는 그 도매상 하고 있는데여 약간 소매상 느낌이 좀나요 그러니까 그근데 그러니까 방금 이제 AI 그 기업들에 대한 얘기가 있는데 또 하나는 기 고객이 여기까지 일본에 이제에이 많은 기업들이 고객이지만 그 소위 말해서 출자를 했던 10억씩 출자했던 기 들이 여기 많이 포함됐아요네 여기에서도 이제 고객이 나올거다 보는 거예요 근데 솔직히 말했어요 여기서 뭐라는지 알아요 우리 제품 중에 2나노 쓸 만한 제품 만드는 거 없어요 아 그 정도 퀄리티 반도체는 우리는 안 뭐 전자 제품이나 만 아까 26만 원거 뭐 그거 쓴다 28만원에서 22만원 충분해요 아 그이 문제가 있는 거예요 그러니까이 기업들이 돈을 안내는 거지 그거 만들어 봐야 우리 기업들이 쓸게 없다 그만한 제품 만들 어 그렇죠 핸드폰을 만들면 거기 들어가겠죠 핸드폰도 뭐 제대로 있나 없죠음 그러니까이 이걸 고객이라고 이렇게 이제 대충 어 이게 고객일 하고 물음표를 해서 이제 표 만들 건데 여기에서 고객이 나올 가능성이 별로 없다는 거예요 tsmc 보세요 애플 퀄컴 어 AMD 뭐 어아 MV 인텔 소니 여기 거의 막 대형 그 소위 말하는 고객들은 여기 다 확보 다 했잖아네 그럼 여기서 빠져나갈 가능성이 전혀 없어요 그럴 거 같은데요 그러니까 여기서 이제이 고객들이 이거에 내가 볼 때 방금 얘기했잖아 여기서 2나노 쓸 만한 제품 만드는 데가 없다음 토요타가 이제 앞으로 그 완전 뭐 무인 어 자동차를 만들어 낸다면 그때는 쓰겠죠 근데 그게 내가 볼 때는 한참 뒤라고 봐요 그죠 앞으로 5년이 될지 뭐 10년이 될지 뭐 10년 안에 되면 다행이라고 생각 예 그러니까 당장 2027년에 이나노 만들면 토요타가 과연 그걸 쓸까음 나머지는 볼 것도 없어요 기술자 기술자 문제도 있어요네 지금 경제적인 문제 얘기했죠 기술자 문제는 얘기했잖아요 일본에 40만원 만드는 기술자 밖에 없어요 어 그럼 어떻게 돼 그 이제 모집을 하잖아요 모집 하려면은 돈을 많이 줘야 모집하겠습니다 아까 봤죠 전 세계에 반도체 공장을 엄청나게 만들잖아 그게 다 기술자가 필요해요 그죠 그러면 이제 앞으로 솔직히 말해서 2나는 만들 수 있는 기술자가 얼마나 많겠어요 전 세계에 음 피터지는 경쟁을 할 거라고 서로 그죠 우수한 기술자 기술자 데려가려고 미국에도 그렇게 많이 짓고 있고 유럽에도 그렇게 많이 짓고 있고음 그런데 일본의이 래피더스 과연 그만한 기술자를 확보할 수 있을까 아 그러려면은 돈을 많이 줘야 될 거 아니에요 그렇죠 그게 가능 가능한가 이제 이런 문제 어 근데 아까 박사님 1 2 3부에서 신나게 그 엔라 하셨잖아요네 그럼 돈을 많이 주려면 결국 달러 기준으로 많이 줘야 되는 거 저면 이게 달러 기준으로 확 깎이는 거 아니 그러니까 그러니까 이제 n 기준을 주면은 완전히 이제 안 오죠 아 그럼 돈도 엄청 많이 줘야 된다 어 그러니까 그 예산이 이제 많이 들 텐데 과연 경제성 경제성을 가질 수 있느냐 아 이제이 문제가 굉장히 크죠 그러면 일단은 지금으로서는 현재까지 상황을 봤을 때는 일본 반도체 부활 쉽지는 않아 보인다 어 현재로서는 그렇게 다들 평가해요 일본 국내에서 전문가들이 다 그렇게 보고 누구보다도 명확하다 대기업들이 돈을 안 내주는게 일본 반도체 부활이이 참 쉽지 않아 보이네요 현재로선 예 쉽지 않아 보이는데 그렇지만 일본의 정부 입장에서는 안 할 수가 없어 한다 이거는 미래의 핵 핵심 산업인데음 모든 산업에 있어서 반도체가 핵심 그죠이 안 필요한 분야가 없죠 안 필요한 분야가 없고이 이거 도태되면 봐봐 옆에 나라 한국 엄청 반도체 생산하지 tsmc 대만 엄청나죠 중국도 앞으로 계속 발전해 나올 거 판다 그럼 주변에 새새 나라가 다 반도체 핵심 생산 국가가 될 텐데 일본만 없어 봐요 그럼 일본은 이제 소재 장비가 있지 않냐 맨날 그 얘기를 합니다 일본 소부장 있지 않느냐 맨날 그 얘기 하는데 소부장 그 얘기를 하죠 아니 피카소가 그림을 그려놨는데 거기에 엄청난 소니 제품에 붓 하고 파레트 하고 물감하고 기가 막힌 재료를 가지고 그림을 그렸다 자 그림 한 장에 매도하는데음 그게 들어간 물감이나음 부하고 그 돈은 도대체 얼마나 될까 그렇죠 최종품이 비싼 거지 그러니까 원료 소재 장비의 가격이라는게 한계가 있다고요 그걸 가지고서 잘 활용해서 최정 어 반도체 그 제품을 만드는이 복 부가 가치가 압도적으로 높다 하는 거죠 그럼 일본 정부도 이렇게 보조금 주면서 안 되는 걸 하는 이유는 이제 밀리면 끝이니까 경제 자체가 반도체 경할 수 없 일본과 한국의 수 수출액에서 비교를 했 상반기 수출액이 우리 대한민국이 사상 최초로 일본 수출액을 능가했다고 합니다 예 그리고 이게 저다 보니까 달러로 교환했을 때 특히나 이제 그게 더 심한 거죠 그 정말 일본 우리나라가 일본을 넘어 서는구나 정말 이렇게 느껴지는데 이게 실제로 일본에 가보면 일본의 샐러리맨 분들은 이미 엄청나게 우리 한국 직장인 분들하고 생활 수준이 차이가 난다라는 얘기를 제가 들었거든 예죠 오래 됐어요 사실은 2018년 정도 실질 인금 우리가 일본보다 높아졌어요 그러니까 그때부터 차이가 났다고 보고 또 하나는 이제 한국 물가가 뭐 예를 들어서 음식 같은 거는 굉장히 이제 요즘은 많이 비싸진 부분이 있지만 같은 가격에 양이 엄청나게 차이가나요음 양이 일본은 딱 가격이 딱 그 메인 메뉴밖에 없어요 아 그 반찬도 안 주고 반찬은 전부 사 먹어야 되고 음 그렇게 면이가 비하다 보면 먹는 거는 한국이 훨씬 나아요 그러니까 한국이 키가 일본보다 2 3cm 큽니다 평균 키가 아 맞아요 그후로 하더라고 계적으로 체격도 좀 크 체격도 크고 그러니까 이제이 먹는데 차이가 이제 난다는 얘기죠 내가 일본에 살아봐서 알아요 10년을 살아 봤는데네 하여튼 가격이 민감해요 조금만 이제 뭘 하나 반찬을 하나 시키면 몇백원씩 그냥 올라가니까 김치 만한 거 500엔을 받아요 그 500원이 500엔이 5,000원 아닌거 그 5천이 거죠 지금 그러니까이 배보다 배꼽이 더 크다 느끼니까 김치가 그렇게 먹고 싶은데도 이걸 못 사는 거야 500엔 근데 한국은 어때요 김치는 무한대로 그냥 주잖아 그죠 한국로 더 달라고면 더 더 달라하면 주잖아요 그러니까 이제 먹는게 완전히 차이가났다 그래서 생활의 삶의 질은 이제 먹는 거에서 많이 차이가 났었다 이미 그때부터 음 자 그런데 여기 한번 보세요 이거이 그래프를 보면은 48년 말할 것고 68년도 해도 일본 수출액에 우리는 3.5% 밖에 안 됐어요 3.5% 3.5% 1968년도에 여기 갈로 안이 이제 우리가 차지하는 퍼센트에 일본 무역에게 그러니까 76년도 11.5% 87년도 20.4 조금씩 올라가죠 31.6 41.1 50.4 78.3 85.2 91.5음 전에 91.5%인데 방금 말씀 맞아요 상반기에 우리나라가 수출액을 이겼다 어 넘어섰다 일본을 넘어섰다 이제 앞으로 계속 이제 넘었을 거예요 수출액은 아까 얘기했잖아 일본은 수출할 만한 기업들이 사실은 해외에 다 나가 버렸기 때문에 일본에서 수출할 만한 건 그렇게 많지가 않다는 거예요 그래서 엔저가 과거 같으면 엔저가 이렇게 되면은 한국에서 긴장을 해요 왜 수출 가격이 력 저 경쟁력이 훨씬 높아질 거니까 우리하고 경쟁하는 물 물품들은 우리가 상당히 불리지않아도 이제이 환율이 저 저 엔제로 가고 이런 이게 이웃 나라 이제 거지 만드는 정책 이런 얘기를 많이 하는데 실제로 지금 현재 일본의 엔저가 돼도 수출이 그렇게 늘지가 않는다는 얘기예요음 그래서이 엔저의 효과가 그렇게 크지가 않다 아 그런 얘기를 이제 합니다 그래서 어쨌든 한국이이 무역에 있어서 이렇게 급성장을 해 가지고 이제 일본을 넘 넘어섰다 어 대단하잖아요 님 이렇게 엔저가 오래되고 월급도 오르지 않고 하다 보니까 일본 국민분들 일반적인 셀러리 정말 평범한 중산층 분들이 이거 뭐 스타벅스에서 뭐 커피 사 먹거나 뭐 햄버거 사 먹거나 이게 우리나라에 비해서 훨씬 이게 경제적 부담이 크다라는 뭐 얘기를 들었거든요 예 저 정말 그런가요 자 그게 이제 왜 그렇게 왜 그렇게 되는지 이거이 그림을 한번 놓고 한번 얘기를 해 볼까요 아까이 주식을 보니까 아베노믹스 시작할 때 주식이 이제 받아 했잖아 그 아베노믹스 시작하면서 주식이 이제 오르기 시작했단 말이에요 어 그 주식이 오르니까 이제 일본 경기가 좋아지나 보다 하고 다들 인식을 했잖아요 근데 그렇지 않다 실질 경제는 그럼 왜 그러냐네 아베가 그 아베노믹스를 할 시행할 때 한번 보세요 아베노믹스 당초 설명은 뭐냐 하니까 아 2차원 완화 정책을 표면은 엔이 굉장히 이제 싸질 거 아니에요 그렇게 되면은 어 수출 기업들에게는 이제 수출 가게 경쟁력 생다 그러면 이제 결국은 어 대기업이라이 부유층이 돈을 벌잖아요 그럼 그 돈이 이제이 와인이 넘쳐 나면은 밑으로 내려간다 이거죠 그래서 중소 영세 기업에게 돈이 좀 돌고 아 그죠 우리 우리 회사에 납품하는 회사들 납품하는 회사들에게도 이익이 이제 돌아가니까 어 그러니까 이제 그 돈이 다시 이제 직원들에게 임금이 인상이 되잖아요 그렇게 해서 전체적으로 수요가 커지면 그게 다시 이제 경기가 돌아가는 활 력이 돼서 대기업이 다시 또 어 중소기업들이 뭐랄까 업적이 높아지고 이게 선순환이 된다고 생각한 거예요 그럴 듯한데요 어 그렇듯 사 이건 사실은 많은 나라에서 이렇게 얘기를 해요 이거는 정설이라고 봐요 아 실제로 실제로 한국에서도 이런 얘기들이 많이 했었고 그렇게 해서 이제 대기업이 잘 살게 되면은 그 밑으로 낙수 효과 우리 낙수 효과는 얘기하잖아요 그래서 이제 과거에 중국도 마찬가지예요 어쨌든 우리도 옛날에 성장할 때 대기업 일단 키워놓으면이 낙수효과가 있을거다 그래서 박정희 대통령이 옛날에 대기업들에게 그렇게 혜택을 많이 주면서 대기업 키웠던 이유가 낙수효과 그러니까 이거는 경제 원리에 있어서 어느 정도 정설이라고 보는 거예요 자 그런데 실제로 일본에서 일어난 일은 뭐냐여 위에 이게 글라스 예 잔이이 가마속 같이 커진 거예요 오 위에가 대기업이 었잖아 대기업 있잖아 대기업 유청이 돈을 밑으로 안 내려요 딱 그 호주에 딱 가다 놓고는 특히 대기업들이 돈을 그렇게 많이 보면은 밑에 내려야 될 거 아니에요 임금도 거의 별로 안 올려요 올린다 하더라도 예를 들어서 이렇게 한번 봅시다 유니클로 가요네 임금을 40% 올렸어요 어뭐 되게 많이 올린 거 아니 엄청 올린 거죠 그런데 자세히 한번 설명을 해 볼게요네 유니클로는 전 세계 매장이 다 있잖아요 그죠 우리나라도 있죠 예 글로벌리제이션네 그러니까 해외에가 있는 직장인들의 공급은 달러로 주겠죠 그렇죠로 주는 맞아요 달러로 줘야 있니까 그런데 주던 돈 그대로 주잖아요 그러면 일본 국내에 있는 노동자들에게는 직원들에게는 어떻게 돼요 달러를 주니까 거에 올라가는 효과가 있는 거예요네 100달러 줬는데 그전에는 100달러 주면은 뭐 1달러 등 105엔 110엔 이는데네 그러면 얼마 100달러 주면 1,500 15,000원이가 뭐 하튼 그렇다 치면은 이게 이제 1달도 160엔 뛰어 버리니까 한 4 50% 올라가네 450% 올라가는 거 네 효과 아 그 유니클로는 한마디로 말해서 달러로 주는 그 기준을 그대로 적용을 한 거예요 아 그러니까 일본 국내에 있는 자기 직원들의 월급이 40% 올라가는 현상이 발생한 거예요 그러면 자 대기업들도 수출해서 그렇게 돈을 벌었으면 유니클로 같은 정책을 패야 될 거 아니에요 달러를 벌어 왔으니까 달러를 벌어 왔으니까 유니클로가 할 수 있는 거 왜 다른 대기업들 못 사냐이 그런데 대기업들이 올린 그 임금 율이 얼마지 알아요 원래 5.28% 렸어요 5.2% 이렇게 많이 돈이 풀렸는데 그렇게 돈을 많이 벌었는데 이거 이거 이렇게 잔이 이렇게 찼는데이 차고 넘치는데 여기다가이 이걸 저수지를 만들어 밑으로 물이 지나가지 않도록 자기들 잔을 계속 키워 버는 거야 어 산내 유보금 쌓아 놓고 이거 왜 왜 이렇게 안 풀리나요 아 그렇게 낙수 효과가 없나요 일본은 그래서 이제 일본 정부가 대기업한테 임금 올려주라 올계 종용을 하는데 그래서 겨우 올린게 5.28% 거예요 아 겨우 올린게 겨우 올린게 근데 5.18% 해당되는게 전 직원들에게 다 해당되는게 아니라 노동자 전체 해당되는게 아니라 통계치를 보면요네 대기업이 전체 우리 노동자 일본 전체 노동자에 한 30% 되는데 그리고 거기에 이제 노조에 가입한 그 직원들이라게 그렇게 많지가 않아요 아 그러니까 이게 준투 그러는 거 그게 노주하 어 사측고이 협상하는 거잖아요 근데 그렇게 해서 올린게 2. 5.28% 엄청나게 올린 거예요 그전 그전에 비하면 그런데 여기에 해당되는 그 노동자들이 11.88% 12% 차 안돼요 그건 뭐 한 90% 그 직장인 분들은 노조가 없는 거네요 노조에 이제 예를 들어서 대기업에 해당되는 노조는 그런데 중소기업에도 있겠죠 좀 거기에는 또 달러 따라할 거냐 그만큼 못 올렸단 말이에요 4% 정도 올렸다 진짜 그럼 이것도 거기에 또 퍼센트가 있을 거 아니네 노조 가입한게 별로 없어요 일본은 노조 가입한게 별로 없어요음 그러니까 이제 그동안 왜 그렇게 됐냐 하니까 사실상 일본이 기업들이 법원이 붕괴되고 법이 꺼지면서 잘라낸 걸 많이 잘라냈어요 그러다 보니까 살아남은 직장인들은 어떤 생각을 하느냐네 나 봉급 안 올려줘도 좋으니까 르 자르지만 말아달라 아 이게 서로 어느 정도 무원의 합의가 이루어졌어요음 그래서 경영자 측은 웬간하면 직원들을 자르지 않고 어 맞아 나이 많고 이제 좀 시대 뒤떨어진 분들 그냥 잘 정신 고용 종신 고용을 해 주니까음 그러니까 이제 그런 이제 메커니즘이 작동 된 거예요 그 노조가 필요 없어진 거예요 일본 정부 입장에서도이 자르는 거에 대해서는 굉장히 민감하게 반응해요 그러면 이제 많이 자르는 기업들은 이제 악덕 기업이 되는 그죠 그러니 그런 이제 일본의 그런 무원의 어떤 합의 같은게 그게 한 30년 가까 이어 거야 아 그러니까 임금이 안 오르는 거예요 그죠 임금을 안 올려 줄 수 있는 하나의 명분이 된 거야 대기업 입장에서는 내 너희들 안 자르냐 그냥 고용해 주는 거도 감지 득지 해 뭐 이런 이제 분위기도 있는 거죠 그런데 또 노동자 입장에서는 조금 덜 먹어 드니까음 나 직장 자르지만 말아달라 그 이렇게 된 거예요 지금까지 그런 여러 가지 이제 문제들이 그리고 아까 얘기했잖아 일본에 시장이 평창이 안 되니까네 이게 시장이 평창이 자꾸 돼야 충원도 되고음 그러면 거기에서 노동자들이 강하게 요구를 할 수 있잖아 뭘 올려달라 그죠 또 혁신 사업에 나와서 뭐 이렇게 영업이 들어 그러니까이 이렇게 늘었는데 왜 안 올려 주냐 이렇게 얘기할 수 있는데 실제로 기업들도 영업 이역을 많이내는 것보다는 현상 유지하면서 그냥 그냥 그냥 지내는 걸 임금 안 올려주고 이게 일본의 현재 모습이 아까 주 주식 봤어요 30년이는데 0% 아아 그죠 그동안 성장을 전혀 안 했다는 거예요 일본 기업들이음 성을 하니까 임금을 안 주고 그대신 자르지는 않고네 자르지 않고 이제 계속 갈 수 있으니까 노동자들은 어떤 거냐 열심히 노력 안 해요 그냥 하라는 것만 하고 아주 그냥 그 수동적으로 하라는 것만 하면 잘리진 않으니까네 이게 일본의 기업의 그 생산성을 높이지 못하는 아주 고질적인 이게 그 하나의 메커니즘이 돼 버린 거예요이 지금 그래가지고 지금 현재 여러 가지 주식도 오르고 뭐 어 엔로 인해서 기업들은 돈을 엄청 본다 그러잖아요 근데이이 모양인 거예 본래는 이거였는데이 아베가이 그림 보고 자다가 저기 지하에서 벌떡 일어나지 않을까 싶어요 그 이게 결국은 실패한 정책이 됐네 완전히 실패한 거죠이 그림을 보면 아베가 거품물고 쓰러질 거예요 아 지금 지금 살아 있다 하더라도 박사님 근데 이렇게 실패한 정책을 하기 위해서 미국 일본이 막 제로 금리에 무제한 양쪽 하나 막 10년 하다 보니까 그 실질적으로 직장인들은 월급은 안 오르는데 엔저 때문에 내가 예전에 살 수 있었던 뭐 해외 물건들 이런 가치가 되게 비싸진 거잖아요 그렇죠 그죠 또 그리고 명목 임금과 실질 임금도 굉장히 큰 차이가 났다고 하는데 요것도 좀 하 이거 한번 보세요이이 지금이 그리프를 보면은 2022년부터 지금 24년 4월까지 1년 2년 4월까지 그 거의 20 한 5개월이라 그래요네 동안 실질 임금이 마이너스라는 겁니다 명목 임금은 이렇게 올랐다는 거 평균 내니까 2.1% 되는 거 노자 전 평균 되니까 여기 보면 뭐 4% 오라데도 있고 뭐 이런 것도 있지만 평균 보면은 2.1%는 거예요 자 근데 실질 인공은 마이너스 계속 어 왜 왜 이렇게 떨어지는 건가요 이게 물가가 올라서 그런 거죠 물가가 물가가 왜 오르느냐네이 일본이 그 그동안 임금을 안 올리면서도 그동안 30년 가까이 버텨 온 이유가 물가가 안 오 소리 실제로 그 무슨 뭐 100엔짜리 과자인가 뭐 그게 30년 만에 가격 올린다고 뭐 장님이 죄송하다고 뭐 이렇게 했다고 하더라고요 국민 과자하고 가격 올렸다고 그 그러니까 그동안 30년 가까이 일본 기업들은 그 가격을 못 올렸어요 아 어느 한 기업이 가격을 올리면은 거의 집중 린치를 맞 악덕 기업이다 이래 가지고 가격 올렸다고 10에 올리는 걸 못 올려요 아니 근데 그 뭐 올릴 수도 있는 거 아니까 그 그러니까 그러니까 일본은 특이한 거예요 아 이게 그때 법을 꺼지고 나서부터 어 일본은 전 세계하계대회 거 노동 환경이라 회사 환경이라 한번도 겪어보지 못했던 이렇게 엄청난 버벌이 꺼지고 나서 그때 초기에는 엄청나게 그 뭐냐에 직장이 해고되고 파산하고 파산하고 막 그 난리가 났잖아요 그때 우리 IMF 겪고 나서 그랬던 거 마찬가지로 그게 너무나 끔찍하게 이제 기업들도 어 웬간한 투자를 안 하는 거예요 잘못 하면은 이게 쪽박 차니까 투자를 안 하고 현상 유지 현 현상 유지로 가고 아까 얘기했듯이에 노동자들에게도 임금은 못 올려 준다 그대신 자르지 않을게 그 노동자들 입장에서도 자르지 않으면은 뭐 임금 안 해 줘도 어 받아들 수 있다 그대신 나도 열심히 일하진 않을게 어 나도 그 대신 열심히 일은 안 하는 거예요 왜 뭐 그게 없잖아요 인센티브가 없잖아 그뭐 동기가 없죠 동기가 없는 거예요 정신 고용에가 나이 들면은 인금 자동적으로 올라가는데 지금 내 위치에서 열심히 하더나 안 하든 상관없어요 이게 종신고용 의 연공서열이 문화가 과거에 좋을 때는 엄청나게 좋았는데 이게 기능을 제대로 안 하기 시작하니까 이게 완전히 이게 일본을 뒷다리 잡는 하나의음 그 기업 형태가 돼 버린 거예요네 이러니까 지금 어떻 했어요 주식이 많이 올랐다 그래서 이제 일본 경기가 살아난다 어떻게 살아나니까 소비가 완전히 줄어 버렸는데 오히려 내수가 축소가 됐어요 근데 경기가 어떻게 살아납니다 이러니까 금리를 못 올리는 거예요 여기서 더 올려버리면 여기서 더 올려보면 더 마이너스가 될 텐데 그러면 이제 경기가 지금 왜 지금까지 아비노 믹스를 해 가지고 돈을 그렇게 많이 풀었냐 디플레이션 탈출하려고 그런 거예요 그랬는데 지금 이런 상황에서 금리 올려버리면 디플레이션을 더가 버리는데 그러니까 금리를 못 올리는 거예요 근데 일본은 과거에 디플레이션을 30년으로 겪다 보니까 우리랑 달리 이제 물가가 안 오르는 세상이었어요 그래서 인플레이션 오면 좋아질거다 일본이 했는데 실제 결과는 그렇지 않은 거 같아 그러니까 이제 처음에 얘기한게 뭐냐니까 아까 아베스 봤듯이 이제 싼 이자로 돈을 대기업에 기업들에게 많이 빌려 주면은 그 기업들이 그 싼 이자를 가진 돈을 가지고 설비 투자를 하거나 투자를 해 가지고 부화 가치를 높인다 그걸 전제로 얘기한 거예요 그랬는데 실질적으로는 그 돈 빌린 사람들이 적극적으로 투자를 안 해요 왜냐 하면 되거든 법을 한번 겪고 나서 그죠 그때 살아남은 사람들이 어떤 사람들이냐니까 그 적극적으로 투자하는 그런 마인드를 가진 사람들이 아닌 사람들이 경영권에 올라갔다 이런 얘기를 합다 그죠 일 벌리지 않고 일 벌리지 않고 현상 유지하는 것 말해도 나 말고 적극적인 사람은 다망 있더라 어 그러니까 적극적으로 투자했던 사람들 다 망했고 아주 보수적으로 경영을 해왔던 그렇게 해왔던 어 나름대로 이제 관리자들이 살아남더라도 살아남아 가지고 투자를 안 하는 거예요 현상 유지하는 것만 해도 이건 잘하는거다 괜히 어설프게 투자했다가 말아 먹으면은 정말 그 지옥이다네 왜냐 회사원들 잘라내야 되죠 그죠 그러니까 안 하는 거예요 이게 이제 패턴화 된 거야 그러면은 결국에는 엔화의 가치가 국가 통화의 가치는 떨어지고 국민 분들은 월급이 조금 오르고 실제로 물가는 더 오르고 낙수 효건 없고 그러면 이거 뭐 그리고 정부 부채만 엄청 쌓인 거 아닙니까이음 자 지금 물가가 올랐잖아요네 이제이 아베노믹스에 2차원 어 금융 완화 정책을 을 리적인 현상을 치유하기 위해서 한 2년 정도를 처음에 예상했어요 디플레이션을 탈출하기 위해서네 그래서 돈을 마고 풀었 말이에요 일시적으로 막 풀면은 이제 물가가 올라가고 그러면 이제 인플레이션으로 가게 되면은 이게 선순환이 되지 않을까 2년 정도 예상하고 했는데 풀어도 풀어도 이게 물가가 안 올라가네음 아까 그런 얘기가 있잖아 물가 못 올리게 하는 그런 메커니즘이 있었던 거 일본 그 소비자들이 묘게 있어요 그러다 보니까 이렇게 안 올라가네 그러다 보니까 물가 올라갈 때까지 올라갈 때까지 하는게 10년이 돼 버린 거예요 2년 예상하고 했던 것이 10년이 와 버리니까 어떻게 돼요 시장에 돈은 엄청나게 풀리면 그 돈이 풀린 그 그 어느 정도 풀렸냐 하니까네 한 30년 가까이에 GDP 한 14배 정도 풀렸다는 거 1 400% 풀린 거예요 야 근데 달러는 어느 정도 풀렸냐 하니까 뭐 이것저것 이제 성장도 하고 이렇게 해서 보면은 현재 GDP 한 2.5배 풀린 거예 2.5배 풀린 달러 하고 14배 풀린 하고 어느게 더 가이가 있겠어요 달러가 당연히 이거는 불보듯 명확해 그래서 앞으로 엔화가 절대 엔고로 갈 수가 없다는이 논리가 바로이 논리를 얘기해요 이거는 전설의 딜러라는 후지 막기 케이라는 아주 그이 사람은 딜러로서 오래동안 그 활동해왔던 사람인 데다가 지금은 일본의 삼선 의원이 국회의원이 참의원 의원 그이 사람이 국회에서 계속 이런 진리를 하고 일본 은행이나 일본 정부에 대해서이 위험성을 계속 경고를 해 이 사람은 지금 이들로 가면은는 수지 조각 될 수밖에 없다이 사람이 2년 전부터 글을 썼는 거 내가 그걸 나중에 언젠간 한번 제목들만 쫙 뽑아가지고 한번 보여주면 2년 내내 일본 에나는 휴지 조각이 된다 휴지 휴지 조각이 된다 그래 또 휴지 조각이 된다 일본 총재가 바뀌었는데 그래도 휴지 조 된다 계속 그렇게 얘기했어요 근데 그 사람 나는 말을 믿고 내가 지금까지 얘기를 해왔는데 그 사람 말이 맞는 거예요 맞 거 그 사람만 그런게 아니라 또 몇몇이 있는데 다 가 엔로 계속 갈 거다는 얘기를 계속 했어요 그 그런 사람들의 얘기가 맞아 들어가니까 나는 그 사람들의 글들을 굉장히 이제 참고로 많이 했죠 내가 뭐 일본에에 뭐 엔화 이걸 깊이 처음부터 내 공부했던 사람은 아니지만네이 사람들의 그 글들을 보면은 논리가 명확하고 논리가 근거가 다 근거가 명확하니 내가 봤을 때에 내가 일본 문건을 계속 보니까 그러니까 이제 그 자신있게 얘기할 수 있었던 거예요 그래서 1년전부터 엔제로 갈거다 계속 외쳤던 건 네 그러니까 이게 이제 그 물가가 올랐다 그랬잖아요네이 최근에 물가가 오르는 거는 그럼 이유가 뭐냐네 본래는 기업의 경영이 좋아졌어 부화 가치가 높아져서 그래서 물가를 올리고 왜 왜냐 부하 가치가 높아지면 임금을 많이 줄 수 있잖아요 임금을 많이 주게 되면 물가로 올릴 수 있잖아 그렇죠 그렇게 해서 이제 올라가는 걸로 예상을 했는 건데 그렇게 해서 2% 이상을 올라가면은 2년 이상 지속이 되면은 2차원 근에가 올라이는 보니까 일본의 기업들의 경 그 노하우가 좋아서 그래서 부치가 높아져서 물가가 올라간게 아니라 수입 물가가 높아서 올라간 거예요 수입 물가가 뭐냐 에너지 식자재네 이게이 원자재 이게 가격이 그때 뭐 때문에 폭정 있냐 팬데믹 하고네 러시아가 우크라이나 침공하는이 두 개가 교란 작용을 일으킨 거예요 그 당시에 폭동한 적이 있었단 말이에요 그것 때문에 물가 올라간 거야 그러니까 이거는 올라갔으니까 내려갈 가능성도 있는 거 아니에요 그죠 순식간에 올라갔다가 순식간에 내려올 수도 있잖아 그럴 수도 있지 않습니까 그러면은 이제 이거 순식간에 올라가서 올라갔던 물가가이 순식간이 내려와서 물가가 낮아지면 다시 여기 이런 상황에서 예를 들어서 어 금지를 올린다거나이 정책을 그만둬 버리면은 또 디플레이 또 디플레로 갈 가능성이 있다 얘기예요 아 그래서 엄청나게 조심스러웠어요 일본은 이나 정부가 왜냐 과거에 두 분 그런 경험이 있었어요음 괜찮다 싶어서 예 어 디플레이션 저 그 저 금융 완화 정책을 어 그만 뒀더니 바로 경기가 아 뒤틀려져 버렸 물가가 올라왔던게 다 바로 떨어져 버리고 그래서 금리를 못 올리는 거예요 과거에 두 번에 아주 쓰라린 경험이 있어 가지고네이 그렇기 때문에 지금 현재에이 문제가 얽히고 설해 가지고 복 복잡하죠 그래 한마디로 말해서 일본의 기업이 생산성을 높여 가지고 부가가치를 높이면 되는데 그걸 못 하니까 모든 문제의 원는 거기 있는 거예요 l