Migräne: Professorin enthüllt neue Erkenntnisse

interessant ist auch dass Kopfschmerztabletten also analgetisch wirksame Arzneimittel dass die auch wiederum den Kopfschmerz induzieren können das heißt ich hänge dann in so einer Dauerschleife drin ja ich nehme Kopfschmerztabletten die ihrerseits aber wiederum die Kopfschmerzen begünstigen können und kommt dann irgendwie aus diesem Teufelskreis auch gar nicht so gut raus also auch Medikamente kommen grundlegend in Frage dafür eine Migräne auszulösen und ja im speziellen sind es leider leider eben auch Migränemittel oder Kopfschmerztabletten die so etwas mitbegünstigen können also neben den hormonellen und den stressbedingten Ursachen können auch Lebensmittel Unverträglichkeiten Gewürze können Trigger sein für eine solche Migräne ja und deswegen ist es auch ganz gut wenn man mal so ein Ernährungstagebuch führt um rauszukriegen ob nicht irgendein bestimmtes Lebensmittel eben auch Migräne verursacht ja her willkommen zum heutigen Interview mein Name ist Schumann und ich interviewe heute Professor Michaela Döll und wir sprechen heute über das Thema Kopfschmerzen und Migräne Michaela ist Gesundheitsexpertin ihr Schwerpunkt ist z.B Ernährungs und vitalstoffmedizin sie setzt sich aber auch intensiv mit dem Thema Frauengesundheit auseinander sie ja bildet Leute Experten Therapeuten Ärzte weiter Seminarleiterin und vieles mehr und heute wollen wir das Thema Kopfschmerzen und Migräne sprechen welche Ursachen das hat und ja wo man da ansetzen kann welche Lösungen es gibt Michaela was sollte man noch zu dir wissen bevor wir gleich in die Thematik einsteigen ja sen ich bin Diplombiologin mit mehrjähriger Forschungstätigkeit im Fachbereich Pharmazie und habe eben diesen Lehrstuhl für Lebensmittelchemie die Biologin ist mir ganz wichtig weil wir hier ja über das biologische System der Frau sprechen und ähm da muss man natürlich schon wissen was läuft eigentlich ab bei uns Frauen ja also insofern äh ist es sehr hilfreich wenn man äh wir haben gerade eben schon drüber gesprochen wen man so eine Basis hat aber gerne können wir ganz gezielt los legen okay ähm kannst du noch mal kurz erklären oder definieren was ist überhaupt Migräne wie macht sich das bemerkbar und vielleicht auch wie viele Leute sind davon betroffen wie häufig kommt das vor ja also die Migräne ist sehr sehr häufig vor allen Dingen bei Frauen etwa drei bis vier Frauen von Zehen haben und der Migräne zu leiden und die Migräne ist wie man inzwischen weiß eine entzündungsbedingte Erkrankung ja also es finden kleinstentzündliche Prozesse im Gehirn statt die im Endeffekt diese Migräne auslösen es gibt viele viele verschiedene Vorstellungen oder es gab viele viele verschiedene Vorstellungen wie die Migräne entsteht es hat auch etwas mit der Durchblutung zu tun aber neue Erkenntnisse zeigen dass entzündliche Prozesse ganz entscheidend ausschlaggebend dafür sind ob man jetzt so ein migränenanfall bekommt oder nicht aber es gibt auch eine erbliche Komponente also wenn ich in einer Familie groß geworden bin wo eine Migräne häufig da war dann habe ich unter Umständen eben auch eine erblliche Veranlagung für diese Erkrankung okay und wenn ich jetzt von Migräne betroffen bin ich hatte es zum Glück noch nie ähm ist es dann so dass das mal ein Tag die Woche ist oder über mehrere Tage anhält oder dass das relativ zufällig Eintritt einmal im Monat wie kann man sich das vorstellen oder gibt's da unterschiedliche schwere gerade ja es gibt völlig unterschiedliche Beschwerdebilder und es gibt natürlich unterschiedliche Häufigkeiten also viele Frauen haben eine Migräne auch im Zusammenhang mit ihrer Menstruation ja also wenn dann die hormonelle Umstellung eine Rolle spielt dann kann es eben auch zu dieser hormonellbedingten Migräne kommen es gibt auch eine stressbedingte Migräne das heißt wenn ich viel Stress habe und Stress fördert ja entzündliche Prozesse wie wir inzwischen wissen dann kann es auch zu dieser stressbedingten Migräne kommen und das kann sich völlig unter iedlich darstellen also es gibt die Migräne mit Aura das heißt also dass man das Doppeltsehen hat Lichtblitze hat dass einem übel ist dass dass man Schwindel hat das ist diese Aura die häufig einem Migräneanfall vorausgeht und es gibt aber auch die Migräne ohne diese Begleiterscheinungen das ist dann die Migräne ohne Aura und das schlimme ist eigentlich dass man bei be der Migräne mit Aura auch festgestellt hat dass gerade bei den Frauen dadurch das allgemeine Schlaganfallrisiko ansteigt also man sieht einen Zusammenhang zwischen eben dieser Migräne mit diesen vorangegehenden gleiterscheinungen und dem Risiko einen Schlaganfall zu erleiden in späteren Jahren ja und das macht natürlich die Migräne auch besonders problematisch bei ähm Menschen sind ja nicht nur Frauen sind auch Männer aber vermehrt Frauen bei Menschen die betroffen sind eben von dieser speziellen migräneform kann ich mir das vorstellen dass quasi Migräne sowas ist wie sehr sehr starke Kopfschmerzen und noch und noch weitere Symptome dazu weil wir wollen ja sprechen über Kopfschmerzen und Migräne genau also auch bei den Kopfschmerzen gibt es ja völlig unterschiedliche Arten es gibt z.B diesen klasterkopfschmerz der sich dann vorne oder an den Schläfen zeigt also da gibt's auch unterschiedliche Varianten aber Blei mal gerade mal noch bei der Migräne also bei der migrene ist es definitiv so dass sie in unterschiedlichen Zeitpunkten auftreten kann also das kann mal alle 8 Wochen kommen das kann mal zweimal in der Woche kommen die Häufigkeit ist total unterschiedlich bei den Betroffenen und eben die Ausprägung auch meistens ist es so dass man im Zuge einer Migräne auch nicht mehr leistungsfähig ist also man zieht sich zurück man will eigentlich Ruhe man will häufig ein dunkles Zimmer also man ist definitiv stark eingeschränkt häufig auch in seinem Alttag und in seiner Leistungsfähigkeit bei den Kopfschmerzen ist es so dass sie auch eine lästig eine lästige Begleiterscheinung im Alltag sein können aber das Ausmaß des schmerzz Standes ist häufig nicht so intensiv wie bei der Migräne mhm ja dann lass uns doch mal über die Ursachen sprechen ein bisschen was hast du ja schon angedeutet genetisch bedingt kann das sein Entzündungsprozesse spielen Rolle vielleicht können wir kannst du generell sagen was noch Ursachen sein könnten dann auch aus sage ich mal jetzt speziell für die Frauengesundheit du hast ja auch das Buch geschrieben Frauenherzen schlagen anders wo du auch ausfühlich auf solche Themen eingehst vielleicht kannst du da noch mal uns in die Ursachenforschung mitnehmen weil zumindest meinem Stand auf schulmedizinischer Ebene gibt's jetzt eher nur Symptom orientierte Ansätze ja das ist so symptomorientierte Ansätze da hast du Recht zu hören das läuft im Endeffekt auf Analgetika auf Schmerzmittel raus also neben den genannten Ursachen können auch Lebensmittel Unverträglichkeiten Gewürze Tricker sein für eine solche Migräne ja und deswegen ist es auch ganz gut wenn man mal so ein Ernährungstagebuch führt um rauszukriegen ob nicht irgendein bestimmtes Lebensmittel eben auch Migräne verursacht also neben den hormonellen und den stressbedingten Ursachen gibt es eben auch diese Ursachen noch und darauf ist natürlich auch zu achten wie ist mit Histamin natürlich Histamin unver ichkeit kann eben so etwas auch auslösen ja also auch eine Laktose Unverträglichkeit es gibt die diversen Lebensmittelunverträglichkeiten oder auch Glutamat beispielsweise als Zusätze können mit in Frage kommen wenn es darum geht jetzt die Ursachen zu finden und man muss sagen das ist nicht so ganz leicht das rauszukriegen ja deswegen machen sich natürlich auch die Therapeuten häufig nicht die Mühe und gehen so eine ganz umfassende Anamnese an man ist da zemlich alleine gelassen und muss eigentlich alleine für sich sorgen und alleine dann mehr oder weniger versuchen rauszukriegen m wo die Ursachen sein können oder welche Lebensumstände jetzt auch zu der Migräne führen interessant ist auch dass Kopfschmerztabletten also analgetisch wirksame Arzneimittel dass die auch wiederum äh den Kopfschmerz induzieren können das heißt ich hänge dann in so einer Dauerschleife drin ja ich nehme Kopfschmerztabletten die ihrerseits aber wiederum die Kopfschmerzen begünstigen können und kommt dann irgendwie aus diesem Teufelskreis auch gar nicht so gut raus also auch Medikamente kommen grundlegend in Frage dafür eine Migräne auszulösen und ähm ja im speziellen sind es leider leider eben auch Migränemittel oder Kopfschmerztabletten die so etwas mitbegünstigen können und zu den Schmerzmitteln ist das ist ja auch so dass einige von denen auch rezeptfrei verfügbar sind oder also das ist ja auch gefährlich aus meiner Sicht wenn jetzt äh jemand sich das auch höher dosiert mal unwissend oder auch über längeren Zeitraum ähm ja selber verabreicht dann hat es ja auch viele Nebenwirkungen mit den nicht zu spaßen also das ist ein ganz ganz heikle Situation die Du gerade beschreibst hören das ist nämlich so also man kann sich seinen eigenen ich sage es mal Medikamenten Giftcocktail ja selbst zusammen kaufen in der Apotheke ja wir sprechen hier über die nicht steroidalen antiumatika NSAR genannt die heißen deswegen so weil das Arzneimittel sind die im Gegensatz zum Cortison kein aromatisches Grundgerüst haben also da geht's um die chemische Struktur und darunter verstehen wir z.B die aczetylsalicylsäure oder wir verstehen darunter das diklopenak oder das ipupropen oder das Paracetamol alles frei verkäuflich wild kombinierbar wenn ich das möchte nicht wissend dass es dann natürlich auch Unverträglichkeit gibt oder zumindest ähm Dinge die es zu beachten gilt zwischen den einzelnen schmerzmittelgruppen Schmerzmittel ähm Anwendung ist da in dem Bereich ähm so dass man das nicht will mischen sollte und schon aufpassen muss dass die Niere da auch das überlebt mm also es gibt mögliche Nebenwirkungen die gefürchteste Nebenwirkung von diesen Schmerzmitteln ist Magenbluten und infolge einer solchen Blutung im Magen können Menschen durchaus auch versterben ja wir haben in Deutschland jährlich etwa 2000 Menschen die an den Folgen einer solchen schmerzmittelinduzierten Blutung im Magen versterben also gerade bei älteren Menschen ist es so die vertragen diese Schmerzmittel eigentlich auch schlechter ja das Risiko für solche Magenblutungen ist dann auch höher also gibt es wirklich vieles zu beachten und eigentlich ist der Umgang mit diesen Schmerzmitteln häufig kopfahlässig ja die Menschen schlucken das ohne zu wissen was sie ihren Organen eigentlich antun und es gebe ja auch natürliche Alternativen also auch natürliche Schmerzmittel oder vielleicht natürliche Pflanzenextrakte oder auch Nährstoffe die vielleicht sogar dazu führen dass gar nicht erst die die Schmerzen auftreten wenn ich jetzt z.B allein an Magnesium denke als einer von vielen Nährstoffen richtig das Magnesium genau oder auch das Vitamin B2 also B-Vitamine insgesamt sind natürlich als neurotrop wirksame Vitamine auch wichtig für die Nerven das Magnesium hast Du angesprochen total wichtig weil Magnesium natürlich auch entkrampfend wirkt ja häufig kommt es ja auch zu Verkrampfungen bei Kopfschmerzen und dann ist dann noch ein pflanzliches Schmerzmittel sage ich jetzt mal das ist das Mutterkraut ist eine ganz alte Heilpflanze die gerade bei Kopfschmerzen eben auch eine schmerzreduzierende Wirkung zeigt und das ganze kann man natürlich noch kombinieren mit adaptor wähen wie z.B aswaganda weil das einem auch beruhigt ja und das ist wichtig in so einem Schmerzzustand muss ja auch ein Gegenpart erfolgen also der Körper muss irgendwo wieder in so eine Homöostase kommen ja wo er auch wieder sich entspannen kann und sich beruhigen kann und dafür ist aschwaganda ganz gut oder beispielsweise auch Heilpilze wieder quordizeps die sind dann ganz hilfreich in der Kombination mit Magnesium und mit Mutterkraut um das alles letztendlich auch wieder einigermaßen zum Stillstand zu bringen oder die Anfallshäufigkeit auch zu verringern auch so ein Komplex entwickelt sozusagen wo diese Nährstoffe enthalten sind können wir später noch aus fürülicher drauf eingehen auch auf die Anwendung also was ich auch noch als bezüglich der Ursachen kann man ja auch festhalten dass allein schon Nährstoffmängel ja dazu führen können wenn ich jetzt ein Mangel habe an B-Vitamin oder an Magnesium z.B dann kann es ja auch dazu führen dass ich halt häufiger zu Kopfschmerzen oder auch sogar zu sowas wie Migräne neige was mir auch noch einfällt ich ich könnte mir gut vorstellen dass darmthen vielleicht auch sogar leberthemen auch das mit Trägern können schon durch die darmhirnachse geht ja da auch sehr viel von unten nach oben sozusagen und da sind ja auch viele Leute sage ich mal nicht zu gut aufgestellt in dem Bereich ja das Problem ist ja sen und da sprichst du natürlich was richtiges an dass all diese Schmerzmittel oder auch andere Medikamente die Darm mikrobiota stören ja ich habe ja gar ke ich habe ja eigentlich eine darmdysbiose zu erwarten wenn ich häufig Schmerzmittel nehme und dann sind natürlich auch diese dar mikrobiota die wir brauchen eigentlich nicht mehr da und und so eine darmdysbiose die durch Schmerzmittel begünstigt wird die kann das sicherlich auch eine große Rolle spielen okay und ich denke auch Gifte könnten auch eine Rolle spielen oder allein schon vielleicht indirekt wenn sie jetzt auch die die darmflorer negativ beeinflussen wenn sie Nährstoffe verdrängen wenn sie Enzyme blockieren das dann einfach auch verschiedene Prozesse nicht mehr so gut funktionieren und auch ein Symptom sein kann diese Kopfschmerz und das ist richtig also gerade Lebererkrankungen oder eine Leberschwäche ja die hat ja dann eben auch leider ein Nachteil im Bereich der Verstoffwechslung von Giften und dann kann schon als Nebeneffekt eben auch der Kopfschmerz auftreten ganz klar also ich weiß das so als sag mal an Anfang meiner Gesundheitsreise stand da habe ich nachdem ich bei dutzenden Ärzten waren die mir gesagt haben ja ich habe eigentlich gar nichts dann bin ich mal bei einem highpraktiker gelandet und der hat mir dann so ein paar TCM Kräuter gegeben um zu entgiften glaube ich ich kann das jetzt nicht mehr zurückverfolgen auf jeden Fall habe ich dann massive Kopfschmerzen bekommen auf einmal und das hatte ich vorher nie also ich gehe davon aus dass mein Körper ein bisschen überfordert war mit dem was da so in Gang gesetzt wurde und dann musste ich sogar auch ich ich hatte Wste damals keine Alternativen musste ich leider auch ein paar Schmerzmittel einnehmen ähm um das sage ich mal zu betäuben aber also ich kann mir auch vorstellen dass halt vielleicht wenn im Blut so ein paar Dinge mobilisiert werden oder freigesetzt werden und der Körper schafft es nicht das auszuscheiden sozusagen dass dann auch ein Symptom diese diese Kopfschmerzen sein können ja auf jeden Fall auf jeden Fall auch ein wichtiger Aspekt also in Zusammenhang mit Giften halt auch natürlich an Kopfschmerzen denken und umgekehrt ja okay und du hast ja da dieses also ein Produkt entwickelt das nennt sich asperia z oder Zen ich weiß nicht wie es ausgesprochen wird ja asperia z und da hast hast du viele spannende Sachen integriert wie z.B ein Paaren wir schon angedeutet Magnesium Mutterkraut ashwaganda ein paar bvitamine und noch vizeps hast du glaube ich auch schon genannt jetzt sehe ich noch auf der Zutatenliste die chinesische morchels auch ein Pilz sozusagen oder genau genau also sind teilpilze die integriert sind in diese Kombination aber eben auch Pflanzenextrakte die bekannt sind eben aus dem er auch oder aus ganz Hal alten Schriften wo die schon erwähnt worden sind bei Kopfschmerzen bei Migräne und natürlich das Magnesium und die B-Vitamine unverzichtbar in einer solchen Kombination und wie kann ich das genau anwenden also auch nimmt man das kann man das präventiv nimmt man das nur wenn man so eine Attacke hat in welcher Dosierung und so weiter und so fort mm also man wendet das mit vier Kapseln am Tag an mm und man kann natürlich das über ein Tag verteilt nehmen man kann zwei morgens zwei abends z.B nehmen und das ist natürlich so dass wir hier über Naturstoffe sprechen ja und nicht über Schmerzmittel das heißt diese Naturstoffe die brauchen immer eine gewisse Zeit um den Körper in seiner Homöostase auch günstig beeinflussen zu können also wenn ich einen schlimmen Anfall habe dann nehme ich das aber es kann sein dass das dann doch eine gewisse Zeit braucht länger braucht als bei einem klassischen Schmerzmittel bis der Kopfschmerz oder die Migräne wieder zur Ruhe kommt es ist geschickt das wirklich dann weiterzunehmen um eine Anfallshäufigkeit eben auch vorbeugen zu können um den nächsten Anfall vorbeugen zu können also ich würde auf so ein Produkt mal kurmäßig über zwei bis dre Monate anwenden und dann schauen wie es wie es mir geht damit ob das letztendlich zur Verminderung der Anfallshäufigkeit beiträgt oder nicht also es gibt natürlich auch nonresponder die nicht darauf ansprechen aber es sollte sich eine Wirkung beim überwiegenden Teil der Anwenderinnen und Anwender einstellen also man kann davon ausgehen dass das auf jeden Fall eine positive Wirkung auch hat und man kann auch davon ausgehen dass es jetzt keine Nebenwirkungen hat wie z.B Schmerzmittel die wir thematisiert haben ähm eher sogar sagen wir mal positive Nebenwirkung also wenn ich mich gut mit magnesiumvsorge und gut mit b-vitaminvsorge z.B dann hat es ja noch viele andere tolle Effekte ja gerade Magnesium genau also die Mikronährstoffe sind ja sowieso uneingeschränkt empfehlenswert in dem Zusammenhang und ich würde jetzt so ein Produkt nicht über Jahre hinweg durchnehmen sondern das wie gesagt einfach mal kurmäßig anwenden und gucken ob sich dadurch eben nicht die Häufigkeit verbessert und was kann man sonst noch so machen also natürlich gibt's ja mehrere sage ich mal Pfeiler der Gesundheit Grundpfeiler wo man denke ich mal auch da noch einiges optimieren kann wenn man da betroffen ist wenn ich jetzt an die Ernährung denke wenn ich an Bewegung denke wenn ich äh an die Natur denke äh z.B im Wald zu sein oder in der Sonne zu sein oder wenn ich auch denke an so Themen wie Entgiftung ähm kannst du da noch ein paar Tipps geben wo du sagst das hat auch auch positive Auswirkung auf diese Symptomatiken ja also Entgiftung ist ganz wichtig das hatten wir vorher auch schon in dem Zusammenhang ja erwähnt was mir auch noch ganz wichtig ist ist halt Thema Entspannung ja weil diese Migräne die ist häufig Stress getriggert und man muss schon wissen ähm welches tressoren man sich zumuten kann und wo man gegensteuern muss ja also ich ich bin ganz gut beraten wenn ich mal so ein Kopfschmerztagebuch führe nicht nur ein Ernährungstagebuch sondern auch ein Kopfschmerztagebuch wo ich mal reinschreibe was habe ich gemacht wo gab es Probleme was habe ich gegessen und wie ist es mir ergangen habe ich Sport gemacht habe ich keinen Sport gemacht auch Sport kann manch mal ein Trigger sein für eine Migräne also all diese Lebensstilfaktoren die würde ich mal für vier oder sech Wochen festhalten und gucken ob ich dann nicht irgendwie auch ein Muster finde ähm was mir hilft Auslöser auszuschließen was ich mir noch sehr gut vorstellen kann spontan ist denke ich das Thema Schlaf und auch das Thema Licht bzw lichthygiene also ich könnte mir vorstellen wenn man auf seine lichthygiene achtet das heißt nicht abends nicht noch die ganze Zeit mit Blaulicht sich bestrahlt sondern schaut dass man da vielleicht andere Lichtquellen wie z.B eine Salzlampe oder wenn man oder rotes Licht nutzt oder so eine rotlichtbrille ähm oder auch wenn man viel natürliches Licht bekommt wie z.B dass man morgens relativ zeitnah nach dem Aufstehen rausgeht und echtes Licht in die Augen bekommt oder vielleicht auch sogar abends den Sonnenuntergang mitnimmt und sich dadurch auch die Schlafqualität verbessert das ist auch noch mal eine Wissenschaft für sich könnte ich mir auch vorstellen dass das viele positive Effekte hat also wenn man es richtig macht und wenn man es falsch macht wenn ich jetzt noch direkt neben den WLAN Router schlafe vorher noch direkt das grelle Blaulicht in die Augen bekomme und dann auch unruhig schlafe dann kann ich mir auch sehr gut vorstellen dass es Kopfschmerzen und Migräne nicht unbedingt positiv beeinflusst ja also das Thema Schlaf und Schlafhygiene ist natürlich auch in dem Zusammenhang ein ganz ganz wichtiges Thema ganz klar ist dass der Schlaf hier auch von Bedeutung ist aber die Schlafhygiene das ist eben etwas was viele Menschen tatsächlich auch falsch machen und am besten ist es natürlich abends überhaupt kein Bildschirm mehr zu nutzen wenn dann eben vielleicht mit eine Blaulichtfilter wie du das schon angesprochen hast aber viel besser wäre es abends ganz andere schlafrituale zu bedienen wie z.B ein Entspannungsbad oder noch einen schönen Spaziergang gerade jetzt wo es noch länger hell ist also diese Dinge die tragen natürlich auch dazu bei dass solche äh Anfälle vermindert werden können okay hätten wir das auch geklärt ähm gibt's noch noch sonst noch was wo du sagst das ist sehr wichtig das sollte unbedingt noch in dieses Interview mit rein rund um die Thematik ähm ja also wichtig ist einfach dass ich vielleicht wenn ich betroffen bin von einer solchen kopfschmerzproblematik dass ich nicht versuche trotzdem irgendwie meinen Alltag durchzuziehen sondern dass ich bei den allerersten Anzeichen dieser Problematik nachgebe und mich entsprechend verhalte also mich vielleicht hinlege oder mich versuche in die Entspannung zu bringen oder eben eine beruhig die Musik auch zu hören also nicht irgendwie hoffen und das da spreche ich aus eigener Erfahrung ja nicht irgendwie hoffen dass es von alleine weggeht nein es wird schlimmer es wird schlimmer und dann muss ich eigentlich stärkere Maßnahmen ergreifen um diesen Anfall in irgendeiner Form in Griff zu kriegen besser beim allerersten Anzeichen nach Möglichkeit es geht nicht immer aber nach Möglichkeit gucken dass man in die Ruhe kommt was noch einfällt als letztes ähm könnt ihr davon halten was ihr mögt aus meiner Sicht auch noch sehr spannt in der in der Thematik ist das Thema Einläufe zu machen und speziell kaffeeeinläufe weil die die Leberentgiftung sehr stark unterstützen und auf bei mir aber auch bei vielen anderen mit den ich darüber gesprochen habe eine sehr beruhigende Wirkung haben also nicht eine aufputschende wie wenn man es trinkt sondern teilweise die Leute kommen meditative Zustände und können sich mega entspannen dadurch und es hat auch eine sehr schmerzlinderende Wirkung für denjenigen der es mal ausprobieren möchte ist ein Versuch wert habe ich schon sehr viel positives Feedback dazu bekommen interessant da bin ich völlig ohne Erfahrung ja als von Dr Gerson wurde das damals entwickelt der hatte so eine sage ich mal gersontherapie die sehr darauf beruh berutt dass viele frisch gepress beste Gemüsesäfte vor allen getrunken wurden also er hatte viele Leute die austherapiert waren mit Krebs und anderen Erkrankungen ist schon ungefähr 100 Jahre her oder knapp 100 Jahre her und er hat die dann quasi auf die haben dann gefastet und wurden haben halt täglich diese Einläufe auch bekommen und der hatten da sehr sehr gute Ergebnisse damit ist jetzt vielleicht nicht ganz so fancy aber vielleicht für den ein oder anderen ein Versuch wert okay dann vielen Dank für die ganzen Liebe Michaela und ich freue mich schon auf unser nächstes Gespräch ja ich mich auch bis dann tschüss dan tschüss