中共紐約總領事黃屏突然離任！司法部震撼彈一個接著一個；紐約州政府最高華裔女官員，被控中共代理人！豪車、豪宅都是犯罪證據？涉嫌深度涉足台灣新疆事務！【 #熱點互動】｜ #新唐人電視台

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 週二 一度是紐約州政府中 職位最高的亞裔高官孫文 竟然被指控是中共代理人 第二天 中共駐紐約總領事黃平就離任 是純屬偶然嗎?我們來請教兩位嘉賓 首先是悉尼科技大學 中國問題副教授馮崇義 馮崇義教授您好 好 馮總統好 馮總統好 您好 還有8964民運領袖周鋒鎖 周鋒鎖先生您好 主持人您好 馮教授您好 觀眾朋友們好 您好 歡迎兩位 我們先來看一則最新消息 就在紐約州州長的前部幕僚長孫文 被逮捕的第二天 紐約州長霍楚向記者表示 他向一名國務院高級官員 表達了希望驅逐中共 駐紐約總領事的願望 霍楚說紐約總領事黃平 在孫文間諜案中扮演了重要角色 而他被告知黃平已經不在紐約使團了 美國國務院發言人米勒對此回應表示 沒有驅逐黃平 說他的離任是正常輪調 預計很快就會有新的中共總領事到任 那週三早上黃平被紐約郵報拍到 從中共的領事館離開 周鋒鎖先生您怎麼看這個消息 孫文事發一天後 紐約總領事就離任 您覺得這是巧合嗎 這個當然不是巧合了 這是一場大戲 美國這邊 州政府和國務院也在演黑紅臉 就是不同的角色 但是這個顯然是 驅逐然後倉皇離開 因為這個非常突然 就是你在此之前沒有任何的預兆 一般這種離任 他都要有一定的儀式感 要感謝比方說本地的社區等等 他什麼都沒有 而且就是在這個州長Howard Trump 他提出這個要求之後 這顯然是驅逐的一個結構 當然對於國務院來講 這些職業外交官一般都傾向於和稀泥 他就是儘量讓他抹平一下 這個事情意義很重大也在於 像州長他這一次就是被牽連進來 他就肯定是他有一點要爭先 就是表白自己的意思 所以他現在就是他提出來要這樣 這個也是很大一個轉變 因為在美國政界普遍的親共 這是一個事實 而現在這個州長紐約州長 他實際上是被迫這樣的表態 是非常有意義的 就是讓其他的這些官員都能看到 就是你反共這個事情必須非常清楚 所以他在這個事情一出來 立刻要求驅逐總領事 這是一個表態 這個非常重要 當然中共在這方面是不遺餘力 這些年的一個很重要的轉變 就是在從上屆總統 從川普開始就是對中共打貿易戰等等 之後就是在華盛頓 對中共基本上是處於一個兩黨一致的 一個對抗的這種狀態 可是在地方上就還有一定的空間 所以這些年明顯中共把很多力氣用在地方上 地方政府等等 如果我們看這個孫文安這個也是 就是他大量的收錢 很多活動在21年左右 這顯然是他們發現這個機會 這樣的來發生他們的影響 但是這樣這個州一級的官員 我想這次肯定都是從這個事情上 要學到很多 這個意義很重大的 您覺得中共的駐外外交官員 在中共對海外滲透的佈局中 充當了什麼樣的角色呢 我們看到就在9月3號美國《華盛頓郵報》 也發表長達6個月的深度調查報導 指出在去年11月中共黨魁訪問舊金山期間 至少有4名中共的外交官 對 這個很多人看到這些報導之後 都用一個詞就是Brazen 就是大膽 中共在這裡做很多事情是不加掩飾的 就是他們這種很直接的 就光天化日之下 外交官來幹預美國的事情 這個是歷來如此 我個人也有這種經歷 我在2008年的時候 因為中共所謂的奧運火炬 經過舊金山的時候 我們被毆打 被毆打之前就是有一個領事館 官員一樣的人來指令他們 當時他還跟我有一個很簡短的對話 他說你是誰 然後周圍這些親共的這些嘍囉 就圍著我 這種情況一般人都嚇著了 這個領事館啊等等 我說我是周鋒鎖 他說這個名字聽著很熟 我說是你應該知道 我們89年的時候在天安門廣場 他一喫驚 他說今天不要來 今天不要來 我說你們可以來支持 那我要為我們獄中的這些人發出聲音 當時王炳章啊 胡佳啊等等 老一代新一代很多人在監獄中間 我說這是我的責任 我在這兒也是我的權利 但是他一回頭 就指示其他人上來 那次打我們打得很嚴重 當時很奇怪的就是在那個時候 當時我找了很多美國的媒體 沒有一個願意報導 當時就只有《大紀元》 報導了我們在舊金山被毆打這個事情 那這個16年以後 我想現在美國也是警醒了 就開始這次向《華盛頓郵報》 這個報導非常好了 就是他很確鑿的把中共這個所謂的外交官 在這裡從事這種不應該做的這種行為表現出來 那這些當然應該驅逐了 話說回來 就是上屆政府在川普最後一年 幹得真是很精彩 很多人可能都不一定記得 那個時候連休士頓的領事館整個都關掉了 對吧 那在當時都很有可能把舊金山的都關掉等等 這是一個非常值得關注的一個方向 就是驅逐外交官 那這次把這個紐約總領事實驅逐 也是可喜可賀的事情 馮昌平教授您怎麼看黃平的離任 您覺得這次的孫文間諜案 會給美中關係帶來新的衝擊波嗎 剛才馮所長講得很好 就是想衝擊 剛才他講了一個就是美國政府 中央聯邦政府應該是2017年底 2018年初有一個戰略轉變 就是把中國從原來的戰略夥伴 重新定義為對手或者是敵手 就是在戰略上重新定位 所以在那之後 既然是國家安全議題 又是有一個國家戰略定位 也就是說在聯邦層面上的 民主共和兩黨打成共識 通過外交手段或者法律手段 來對付中共這個敵手或者對手 但是就是馮主席也講的 就是其實跟澳大利亞一樣 就是地方政府 大學 企業 媒體他們跟中共幾十年的往來很深 所以他還繼續要從中受益 他對聯邦政府的這個外交政策 他們是假裝他不清楚 或者是你沒有明規定 他這個就是照樣 像以前那樣跟中共密切往來 所以這時候這如果說他進展 就是現在開始進到地方層面 我不曉得美國會不會跟澳大利亞學 澳大利亞是為了對付這種狀況 他專門又制定了一部叫做 國家對外關係法 就是說這個如果涉及國家安全 聯邦政府有權去審查 和取消這個學校 企業 地方政府 以外國政府或者外國機構簽訂的條約 所以他要把這個權收歸中央 聯邦政府因為本來這個外交權力 本來就歸中央的 所以從這個意義上講 這是一個新的進展 但是這個進展會做到什麼程度 現在不知道 特別是說 剛才馮主席講是加利福尼亞州 現在紐約州 這兩個州都是典型的藍州 就是偏左的民主黨長期掌權 就是這兩個地方 中共國對這個地方的經營很長 就是關係很深 能不能扭轉這個局面 現在還不好說 尤其是整個美國政府 現在跟中共之間 哪怕定為敵手 它也是纏鬥 它沒有下定決心 所以我現在就跟中共攤牌 它沒有這樣的政治意志 所以現在它在跟中共的交往過程中 它是打擊 也還是猶豫不決 暫停過後 很多人會看了會不爽 但是這是它的一個美國對華政策 或者對中共政策 相互矛盾的一些地方 就是因為它整個框架 它就是該合作的合作 該競爭的競爭 該對抗的對抗 所以它這個本身就是一個模糊 所以它現在也不會期待它從此以後 它就跟中共來一個一刀兩斷 現在我看不到他們的政治意願 這個政治決心 可能還是一個循序漸進的過程 那我們來詳細展開一下孫文的案件 週二上午 紐約州州長霍楚的前幕僚長孫文 和他的丈夫胡霄 在紐約長島的家中被捕 孫文被指控充當中共代理人 他的丈夫則涉嫌洗錢 週二下午 孫文夫婦在紐約布魯克林的 聯邦法院出庭 他們在法庭上表示不認罪 並分別以150萬美元和50萬美元 獲得保釋 下次將在9月25號再次出庭 周光祖先生 最近美國司法部加大力度 起底中共代理人 幾個月來已經有多起了 您怎麼看這起最新案件 有沒有什麼特殊性呢 這起案件當然更精彩一些 現在就是司法部的行動 就是有點像放煙火 一個比一個精彩 那麼王淑君的事情 基本上就是說 這個人還是比較邊緣的 那唐文俊呢 就令人震撼 就是他是在民運圈裡混得比較久 也有一點點影響的人 那當然這個孫文這個事情 這纔是真正的大魚 就是你看他從事的 就是有影響的這個圈子 這是美國的政界和中共之間 這種溝通交流 甚至就是合謀 比方說排斥臺灣對吧 然後漠視這個維吾爾的議題 把維吾爾議題從講稿中間拿掉 然後偽造文件啊等等 他這個影響要大很多 當然還有一點非常重要的 就這一次我覺得FBI做得很好 就是把他的這些豪宅 這些都列出來 列為犯罪的這種證據和贓物 這些這個至關重要 那在過去其實35年以來 整體來講 就是美國和中共 還基本上是一個合作的這種態勢 那在這種情況下 這種所謂兩邊通喫 這是大勢所趨 這些基本上就是說 跟隨中共的人就可以喫香喝辣 有豪宅豪車等等 所以這一次就是讓這些人 可能很多人要睡不好覺了 就是從中共那裡拿黑錢的 這一次他這加起來就好幾百萬 這裡那裡加起來 那麼這個是非常重要的 那另外一方面其實也有看到 中共當然也不會隨意給錢的 給出這麼多錢 肯定也是反映 就是比方說 孫文這個事情給他做事情 做到什麼程度 這顯然反映這個事情嚴重的程度 就是幾百萬美元 那你要想一想 比方說 前一陣子我們看到過 有像美國的 有一個可能是華裔的海軍 被收買等等 那個錢非常少 大概幾千還是幾萬美元最多 就可以收買一些機密的情報 而在孫文這個案上 這個就是加起來 就這個這種不明的資產 就是幾百萬計 這個是非常重要的 那麼把這些資產沒收 讓這些人 讓他們從此就是 沒法再從中共這個臟錢中間受益 這個非常重要 就是那些 我想現在肯定有很多人睡不著覺 但是他的這個資產 他這個會發燙 因為這些來歷不明 那這是中共影響美國社會 一個很核心的 就是各種的利益收買 這次調查呢 也是美國政府動用了很多的部門 包括我看明確提到像IRS 就是都有 就是他的稅務的記錄 和他的財產等等都要對上 那他有一年 他沒有任何的收入 他突然買了豪宅 對吧 等等這個錢 那顯然是 就是是黑錢了 他這個就證據是非常確鑿 所以 我覺得這一點就是非常值得關注 就是財產方面的這些 當然這些事情很有代表性 就是這種所謂的 以華人社區的代表 表面上看就是 他好像是在 把這個華人和這個美國政府 地方政府連接起來 他實際上就是 他是用這個是在為中共謀利 這是現在很典型的 其實很可悲 就是在大部分地方 這個可能是 是通行的 這不是一個個案 這個可能是幾乎所有的地方都這樣 這裡也好 加州也好 那個所謂的這個華人的代表 其實很多是親共的 那是中共的代言人 那對這些人來講 我想現在肯定他們是會坐立不安的 相當於給他們敲響了一個警鐘 是的 那美國當然對美國來講 他早就應該這樣 就是現在在我看來 這是亡羊補牢了 好在是天網恢恢 反正這些東西 你這個做過的事情 收過的黑錢等等這些 就實際上都是經不起調查的 你是真正調查起來 你是沒有辦法隱瞞的 那翁仲毅教授 我們是不是可以給海外的華人提個醒 就像之前看到一個案例 前段時間有一個親共的人士 他被起訴為註冊充當外國代理人罪 但是他辯解說 他跟中共官員聯繫和他親近中共 是他的政治自由 跟中共官員說什麼 是他的言論自由 您怎麼看這種說法 但這種行動在現在是不是比較危險了 他這個自我辯護的很荒唐 因為這個你是當特務 你是當外國代理人 這個根本不會是言論自由的範疇 因為這種 當然中國很多人都用這種方式 就是想一想 這也是中國政府教給他們的 就是他在國內專制壓制那麼厲害 能夠到美國他要言論自由 他要民主很荒謬 因為剛才你講過 就是你根據這個法律 就是你如果是充當外國的代理人 你坐船去做Lobby做什麼 當然可以 就是它是民主制度民主國家 你有這個 你如果公開透明的做 你登記你就是拿他們的錢做什麼的事 你是公開的 但是如果你違反法律 你不公開的祕密的做 那就是這個COVID activities 這就是間諜行為 這個界限就很清楚的 法律很明確在那個地方 所以這種辯護是很荒謬的 對 當然就是說 這個言論自由它指的是個人 當你就是作為一個國家機器 的一部分的時候 你代表的是另外一個國家 這個是風馬牛不相及的事情 對 馮崇義教授 您覺得中共對美國的統戰滲透 到底有哪些目的 中共總是宣稱對抗美國是為了國家 為了人民 您覺得是這樣嗎 像西方作戰會有時會落到中國人的頭上嗎 中共的目的很明確 也其實很簡單 它就是為了政權安全 這個政權它本身是沒有合法性 沒有這個震盪性的政權 它一直是從漲船到現在 它一直就好鎮壓 好欺騙 所以它這個政權不穩 而它要在海外的滲透統戰 就是為了創造這個 為它的政權安全創造這個國際環境 至於說它原來習近平 在墨西哥講過 他說我不輸出革命 我不折騰你們 你們有什麼好說的 問題它現在實在沒有能力去輸出革命 因為共產主義 意識形態已經崩潰 沒有人去聽它要在外面鬧革命的 像原來越南人僅不在 它已經沒有這樣的能力了 但是它就為了 其實它是以一功為首 就是對民主世界來去做滲透 然後去收買政客還有商人其他人 來為它做宣傳 為它講故事 為它的政權安全 所以說它中國的民意 中國共產黨幾十年來 這個人民指的就是中共 我們現在已經很明確 必須嚴格的把中共政權 與中國人民區別下來 凡是中共口中或者是書面講 中國人民這個地方 都必須全部釋化為中共政權 比如說人民政府 那就是中共政府 人民解放軍 那是中共的黨衛軍 人民醫院也是中共的醫院 所有東西這個人民都必須 如果是實事求是的話 必須把這個口中的所有人民 都必須釋化為它這個中國政府 中共政權 周鋒澤先生 您覺得中共對美國官員的收買和滲透 它會是個案嗎 我們看到美國國會眾議院監督委員會說 中共企圖滲透美國的各個部門和社區 還說中共已經對美國發起了戰爭 而且是不費一槍一彈的 您覺得這是危言聳聽嗎 這個當然是事實了 我們作為民運人士是在第一線 在過去這麼多年 在很長的時間 就是民運人士 中國民主自由的聲音被忽視 被有意識的掩蓋 包括像美國公司對我們的這種審查 像以前Zoom LinkedIn等等 就是關閉我的帳號 因為今年六四等等 然後Microsoft等等 也有很多這種 這是抓住的 比方說大學裏面 就更加的強烈 所以我們切身感受 就能夠知道 美國在這方面 被滲透的是非常嚴重的 很全面的 可以說無所不在 這樣的一種程度 但是美國政府 我想 現在呢 從川普以後 大概是有一個轉向 但是基本上還是處在 一種且退且戰的 這樣一個情況 還沒有人真正的 能夠很清楚的說 我們就是要切割 或者怎麼樣 所以這種含糊 其實對美國也是非常有害的 比方說像這種芯片 對中國的制裁 等等 在這種含糊狀態下 給中共提供了很多機會 其實是完全不應該的 其實 比方說 最早 對民運人士 網絡上的監控 等等 那個時候我們去講 沒有什麼人在意 但是呢 同樣的這種技術 完全可以用到別的地方 這就是很現實的問題 美國幫助了 中共發展出這一套 各種各樣的技術 而現在美國其實所有的人 都是一個可能的受害者 包括 聯邦僱員 等等這些信息 都被偷過好幾遍了 這種 網上的 線下的全面的滲透 實在是 觸目驚心 現有的 只能說是 可以說層層抽撿吧 反正 還是在外面 一層一層的掛 還是需要更多的時間 當然 現在 我覺得還是比較可喜的 整體來講 還是在往正確的方向走 而且美國在這個方面 比其他國家 的確還是走得更前一些 抓中共的間諜 制止中共在海外的 跨國鎮壓 美國還是領先的 今年世界很多地方都逮捕了很多的 中共間諜 日本在今年2月抓了兩名中國女人 懷疑是中共的海外警察 其中一位叫做何麗紅 是藉助和日本議員松下新平的曖昧關係 自由的進出參議院 甚至出席敏感的政治場合 澳洲也在今年2月 判定華裔商人楊一生 觸犯反外國幹預法 成了澳洲這個法案第一個被定罪的人 還有菲律賓的一位 華裔女市長郭華萍 被懷疑是中共間諜 逃亡了兩個月 這週二剛剛落網 方中益教授 這些雖然都是間諜案 但是領域性質都有些不同 沒列舉到的還有很多 您觀察中共對西方的滲透 主要有哪些手段呢 就是這個 我們知道這個統戰 毛澤東他是三大法寶 或者是三大法寶之首 統一戰爭 統一戰線黨的領導 這個黨的建設 還有這個武裝鬥爭 其實是一個是黨一個是軍隊 然後其實這個統戰 還放在前頭 所以這個是 他非常重視這個統戰 對他的這個政權的鞏固 原來都是政權靠的 他把它當成法寶 所以統戰我們中國 這個中文字很有意思 統戰是兩個字一個統一個戰 就是跟你講 一個是首先去統 就是要去把你 爭取過來 挖對方就是滲透進去 去培養間諜 培養他的代理人在 政府內部 最關鍵的 去瓦解敵手 去派人進去拿到核心的 這個機密 政治上的機密 這是統的一面一旦他統不到 那就戰 比如說封鎖兄他們在美國 一直受到這種 打就是戰 要把你幹死 他們在家裡的人 如果是他確定你是他的 階級敵人 對他的安全有威脅 那麼這個 他是全面的 不擇手段的要滅掉你 所以這個 其實你講他的手段 無非是這兩個方面 一個是滲透去統 去拉攏去培養代理人 一個就是去 孤立去邊緣化 甚至於消滅 這個政治反對派 消滅他的敵人 中共雖然滲透擴張 但是美國的反滲透網 也在一步步收緊 大紀元時報統計在去年 共有約17名中國人 被指控違反外國代理人登記法 今年則是翻了近三倍 至少有49名中國人被告 那最近的案例有王淑君 唐元俊等人 都是曾經轟動一時 那周鋒澤先生您和其中一些人 是不是也打過交道 您對他們的情況有什麼感想嗎 當然就王淑君 我沒有任何的往來 也沒有參加過 他有關的會議 唐元俊呢 還是有過一些往來 因為唐元俊他的確是 八九民運的一個參與者 那個時候被判了20年 也屬於八九以後 因為六四鎮壓 被判刑最重的 受害者之一了 所以因為這個 就是在他那個時候 逃到臺灣的時候 我們還是很多人為他呼籲 那當時也是很不容易 就是臺灣政府 後來輾轉支持他 來到美國安置 這樣就是對他 這方面的還是 我覺得這個還是他真正的 一個當年的一個 付出吧 當然就是其實 也是因為 我想中共在海外的 這種影響 在海外要堅持反共的立場 無論是像我們這樣的 還是像馮教授這樣的 都是很難的 你在哪裡都是被排擠的 因為中共滲透了所有的地方 你在學界 在商業等等 那麼這些人呢 就是在美國的生活 的確會很困難 另外一個就是年紀大了以後 這種親情的纏繞 這一點呢 他倒是沒有跟我講過 但是在法拉盛是有很多人知道 就是 他當時身體不好的 就是他媽媽和弟弟 他有個父親年紀大了 這個媽媽和弟弟 可能就在過去這幾年 都去世了 這些呢 就是對他來講 可能還是有很大的牽掛 尤其是他自己 一直在這邊 英文不好 他沒有一個真正融入這個社會 所以他有那種 孤單疏離感 所以這種 親情被綁架 然後在美國社會的這種不如意 等等都影響到他 我在 其實我正好 跟他接觸比較多 就是2018年 他後來轉變之前 因為我正好那個時候 從西岸到東岸 跟他有過一些往來 那個時候我就意識到 他的想法 已經很灰暗了 就是對於民主 作為制度本身 或者對民運 都有很強烈的這種 失望的情緒 甚至絕望 當時我們也有很多激烈的爭吵 包括對於他曾經參與過的 89民運 他講出來很多話 也是讓我很喫驚 這個很明顯的一個對比 所以這是另外一方面 就是他在這邊的這種 挫敗感失敗感 然後加上他個人 親情啊等等 所以在我看來 這是他被 收買的一個 主要明顯的原因 但從那以後 其實我們在過去這六年 沒有太多的接觸 今年呢 五月份的時候 當時在WhatsApp上 有一個人 不知道是誰拉了一個很大的羣 這個羣就讓我看到 我感到很懷疑 因為他是一個叫Community 就是group of groups 這樣他的一個問題 就是你比方說你加入一個group 你可以看到別的group 表面上看著很方便 但是問題就是說 你一個group一般你還知道 比方說誰是羣主這羣裡有誰 很多group來了你根本不知道有誰 對吧不知道誰在控制這個 反過來說 那麼隨便什麼人在任何一個羣裡 他都可以看到所有的這些羣的情況 這種是很危險的 這是被滲透很明顯的一個事情 而且以前發生過 就是在 這個Gmail group裡邊 就發生過這種情況 當時我的結論就是 只有中共做得出來這種事 就是一般的民運人士 等等不需要那個 根本沒有那麼多人可以聯絡 但是就突然莫名其妙 就會被人搞進這樣一個架構 所以今年當這個出現的時候 我就很警惕 那我想了一下 我也不知道是誰建起來的 我就把唐人街拉黑了 所有跟他有關的我全部給他拉黑了 大概是5月10號 後來這次起訴他 我就看到正好有一條就是跟這個有關 就是他把國安拉到一些 這種 對話平臺 我估計可能是 因為他在WhatsApp上很活躍 大概是WhatsApp這種圈 這是一個 一種方式 但整體來講 他的這個情況很令人悲哀 但是他後來做的這個事情 無疑是要譴責的 這是一種背叛 是非常可恥的 當然也要看到 他是在這種情況下 有很多也是 在他自己非常軟弱的時候 等於被人強迫 上了賊船 這樣的一個情況 這個 還不太一樣 對 而且中共他很擅長 利用這個人的弱點 去做各種的威逼利誘 對 這個就是基本上 所有的海外華人 他們的家人都會被當作 人質 來要脅 其實話說回來 這個就是說也是看 怎麼樣面對 我們知道的很多的 民運人士我想在這一點上 付出的是非常 慘烈的代價 你選擇堅守立場 就絕對 就意味著不能回國 不能和家人團聚 甚至家人都不能出來 比方說烏爾開西的情況 他的父母就從89年以後 再也見不到他 不允許他父母出國來見 很多人不能探望 等等 那你如果要堅守 堅持這個立場 繼續做這個活動 那這是必須放棄的 這一點很清楚 當然另外如果你真的覺得 這個對你很重要 那我也建議你就徹底離開民運 你也可以選擇退休 不要再去參與 這是另外一回事 可能很多華人 我覺得 其實一般的華人也好 其實回去都會 經常會面臨各種 國安這種類似的訊問 比方說你家裡人在那幹啥 有什麼事情 等等 其實就是一種刺探 而且往往會要求 這些人 比方說你有什麼技術 你知道什麼信息 來提供 很多人我覺得 其實都是在這個網裡 可能很多人都沒有意識到 這個實際上就是在 從事這種間諜活動 中共這個網 是撒得非常的大 它是所謂的全社會 這種情況 在這種情況下 我想現在很清楚 就是 你不可能 就是騎牆 不可能兩邊 的通喫 必須明確的選擇 你是要在這裡享受 這種民主自由 你還是和中共合作 你想回到中共 這個就是必須是 非常清楚的分界 我們觀察還有一類人 就是因為他在中共的 這種全方位的洗腦宣傳當中 就算是身體出了國 但是思想還是在 共產文化的禁錮當中 那導致一部分中國人 甚至會有這樣的一種誤區 就是他認為中國人在哪裡 都是要維護中共的利益 把這個當成理所應當 甚至把這對中共代理人的行為 誤以為是愛國行為 彭成立教授您覺得 這些人是誤在哪裡 那他們怎麼才能從 中共的這個控制中 真正的跳脫出來呢 其實這些人也要分成兩類 他不完全是失誤 有一些是 他是很明確他的目標 我們把他叫成愛國賊 他就是 因為做這個 愛國愛國小臉的 有利可圖剛才我們講了很多了 他是打著這個 愛國的這個喜好 謀取私利的 所以他是愛國賊 但是你現在講一大堆 就是講這個 列寧手上的概念 就是有用的白癡 useful idiot 他在為這個中共政權 為中央政權做事 他就是被洗腦 他不知道 就是被這個精神奴役 他不是很清晰 就是這裡就是這個 所謂愛國主義或者民族主義的 迷失 這個我們剛才也講過 就是他們從小受這種洗腦 他沒有把中國政權 跟中共政權 跟中國人民區分開來 把中共政權與中華民族區分開來 其實他做的很多事情 是 為中共政權服務 是助紂為虐 這些事情是危害 中華民族 也危害他本身的家庭 也危害他自己的 特別是您出來了 出來以後 你哪怕說 你對美國的政治不關心 對澳大利亞的政治不關心 你就是過好日子 但是西方的一個基本的 道德和這個 價值理念 不是價值啊 就是你出來以後 你不能已經入了國籍 已經是走出國門了 你的整個思想觀念 還留在中共的意識形態裡頭 這是很可悲的 所以這裡頭就是 原來在國內是說 信息封鎖 信息不對稱 你不知道什麼好什麼壞 你糊裡糊塗都只可以 你說了以後 有的是信息 你是有機會去接受 這個真相 接受信息的 不管怎麼樣 就是要提升自己的 精神價值觀念水準 要提高 要不就是黃屎一生 就是糊裡糊塗 被中共政權欺騙 去做這個 損人利己的 或損人也不利己的事 周鋒澤先生 您算是中國 很早覺醒的一撥人了 那您覺得對現在這些 有一些來到海外 但是思想還是生活在共產中國的 這些年輕的學生啊 或者是社會人啊 您對他們有什麼建議嗎 就是怎麼去掙脫黨文化的禁錮呢 當然就是 我想 現在 新的情況就是很多人 比方說一直被困在 像微信這樣的 這種應用空間 這個是很有毒的 有時候 這種應用的 誘惑在於 它的確很方便 你很多留學生 就是在 比方說 美國英國 甚至不用跟別人講英文 可以做所有的事情 也可以點外賣 可以各種服務 等等都可以做 那麼這樣它就形成一種 很奇怪的一種氛圍 就是這種 實際上它是生活在一個 不管它到了哪裡 它會把牆內 中共這個牆 倒到哪裡 它實際上是一個 牆的載體 它不是說在這個國家融入這些 那這個 很明顯的一個 就是 今年早些被定罪的 判刑的 吳肖雷 博士頓那邊 伯克利音樂學院的 一個學生 他就在那個 微信羣裡 辱罵威脅一個 支持民主的中國學生 因為他生活在那個圈子裡 他在那個微信羣裡 等等 對他來講他意識很清楚 就是背後控制這個 就是中國政府嘛 所以儘管他 人是生活在美國 他在那個圈子裡邊發言的時候 他完全就像一個 北京的那種街痞 一樣的 這是很可悲的 現在中共在這方面 也是的確做得更 有效 很多中國的應用 到外面來 也有一些 的確是可能特別管用 但他背後 任何的中國應用 都是國家機器的一部分 這個我們必須很清楚 所以 我是建議 大家最好都不要用 不要用任何的 中國的軟件 還有特別年輕人 要學英語 世界文明 它的精華在英語裡 要學英語 要了解文化 欣賞 對我個人來講 我當初 我的政治覺醒其實跟這個有很大關係 我就是通過讀書 學的英文 讀到美國歷史 讀到獨立宣言 等等 他就是能感召我 用英文講出來的時候 那樣的 那種 非常震撼的那種感覺 我想 這些 要在所在國 要好好的去 吸收容納這些 我想很多人 肯定他不願意 因為他到這邊來 不管是短期也好長期 我想其實都能夠看到 這個 在自由民主的國家 這種 自由這些有多可貴 那麼 要真的享受這些 做出自己的一些貢獻 起碼不要成為 中共的一個 一個卒子 是 感謝兩位分享的寶貴意見 也感謝兩位馮崇義教授 還有周鋒鎖先生的精彩討論 那我們今天的節目就到這邊 感謝觀眾朋友的觀看 我們下期再見