蘿蔔快跑領跑全球，「傻蘿蔔」頻現，褒貶不一；無人駕駛是禍是福？真的無人操控嗎？AI正在摧毀全球經濟，置人類於危險之中？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 08/01/2024

蘿蔔快跑的出租車 這個AR他有多高的智商 學會在中國的道路上開車 新制什麼生產力等等這樣的東西 那麼順著習近平這個方向 讓他成為世界第一個 大範圍運行的一個城市出租車系統 在美國全自動駕駛 如果出現交通意外 一個案子就可能把公司告破產 國內所謂無人駕駛汽車 不僅僅是出租車了 還有無人汽車的快遞服務 11個城市都開始了蘿蔔快跑的事件 中共的一個所謂的體制優勢 就是他要立法 你任何人反對都沒用 如果領導人提出來 我們必須先代價 蘿蔔快跑在中國直接上路 只是破壞性的開始了 那AI技術的車輛 取代孫悟空小哥的影響 是幾千萬人的工作 就是幾千萬的家庭 中共號稱是社會主義 其實是權貴資本主義 資本主義中最惡劣的一種 中共領導人最近推出 新三樣和新職生產力 這個概念對於普通人來說比較抽象 但現在終於有一個具體的東西上路了 而且是真的上到了城市的道路上 這就是蘿蔔快跑 蘿蔔快跑號稱是世界第一家 由AI司機駕駛的出租車的公司 大家都很好奇 這些AI的司機表現如何呢 是否造成什麼問題 以及這種在城市街道上的嘗試 是不是會帶來風險 那麼這種風險又值不值得呢 好 今天我們邀請了 美國人工智能專家Jason博士 他會連線參加我們的討論 好 在現場的嘉賓 有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 先問你 李軍 這個AI出租車 以前咱們都是沒有見過 是吧 如果你在街上碰到 你敢坐嗎 美國也有這種 所謂全自動轎車嘛 對吧 我在美國就沒敢開過 也沒敢坐過 以我對中國道路開車的這種具體情況 說實話 我應該現在還沒有這個膽子 因為中國的道路狀況 它比美國至少複雜好多倍 你太膽小了 我看很多朋友 還專門跑到武漢去坐這個車 就是坐這個蘿蔔快跑的出租車 因為這個沒見識過 嘗鮮 這個屬於好奇 我覺得可以理解 但是說實話 我現在是很難想像 也很擔心 就一輛中國的AI這個出租車 它能在道路上存活多久 這個AI它有多高的智商和經驗 才能學會在中國的道路上開車 因為我可以舉個例子 大家就能理解了 因為我在國內經常開車嘛 如果右轉進入一個小區的時候 右轉旁邊是自行車道 沒有自行車會讓你 我可能要花兩三分鐘時間 用最慢的速度開三到四米 然後才能開進小區 而且每次加速前進大概0.1米左右 停停開開 然後不斷去讓自行車最後開進去 我不知道AI它能不能算出這個路該怎麼開 因為這樣的情況幾乎到處都存在 每天都會發生 而且每次情況都不一樣 AI它能掌握這個嗎 我真的比較擔心 現在這個蘿蔔快跑 到底是什麼情況 在中國好像是武漢 還有別的城市在試嗎 這個東西 其實蘿蔔快跑它2021年就開始了 在北京最早進行這種商業化試點 其實蘿蔔快跑它開始起步 我覺得它不是一個純商業行為 是應該是政府相關部門的指導下 安排下來起步的 否則你像北京這樣的城市 它是全國交通管制最遠的地方 它在這開始肯定是政府同意的嘛 而且它在國內這種所謂無人駕駛汽車 不僅僅是出租車了 還有無人汽車做快遞服務 那麼到了今年除了北京以外 包括廣州 上海 武漢 重慶 深圳 長沙 南京 蘇州 無錫 合肥 11個城市都開始了蘿蔔快跑的試點 國內的叫法叫車路雲一體化的應用試點城市 那麼還強調一點 其實現在目前對於試點 它對車輛的運營時間和服務範圍 都比較嚴格地限制 OK 就是一定區域 不能到處跑的 像北京它只允許在一中經濟區開發60平方公里內 投入不到100輛自動駕駛車輛進行商業化的運營 像深圳主要集中在這個屏山區 全域大概168平方公里內 而且服務時間大部分是早上7點到晚上11點 目前實行24小時的就武漢 你剛才說的是這樣 就武漢是目前推廣這個蘿蔔快跑力度最大的一個城市 那麼有關試行的情況其實大家也看到了 就是因為大家比較新奇嘛 但是現在這個技術它要解決的問題還是比較多的 目前你看在這個快遞服務中 路上卡殼的 翻車的 撞人之後逃逸的 快遞到了之後人還沒拿到貨 那個車就跑掉了 反正笑話也挺多 載人的出租車也有 就是離目的還挺遠的停下來了 你後面自己走吧 因為他說我開不到那 還有就停在那裡造成堵車的 甚至造成車禍的都有 其實就從這個技術層面來講 AR汽車你即使熟悉的路況的99% 你還有1%不知道的話 都有可能出問題的 所以這個訓練過程我認為是很複雜的 而且中國路況大家知道不斷在變化 比如突然你叫車變成單向行駛了 或者突然你說來個命令靜坐了 那這些AR車它怎麼識別啊 所以我覺得要做好其實挺不容易的 應該有一個過程 但是我看到一些視頻 有人就笑他們說 原來背後有個司機遠程操縱的 那個是怎麼回事 說這個你車在前面跑 其實他有一個人 在一個模擬的操控的那個 其實後面有人開 那個是怎麼個說法 不是 他是有民眾發現了 網上就出現那個蘿蔔快跑 他平臺內部的一些圖片吧 圖片它有顯示這個電腦在遠程 可以監控甚至控制汽車 因為有時候他們也看到 有的出租車跑的那個路線很難 但是這個車開的去非常高智商的 繞過也很複雜的路段 所以有民眾覺得 人家不可能這麼聰明吧 是不是有人在背後遠程操控 甚至像玩遊戲一樣駕駛這個汽車 不過蘿蔔快跑的客服他就回應了 說目前自動駕駛是沒有人操控的 但是客服又說 就為了保證這個乘客安全 有的車輛配有安全員 而且全自動的車輛也會配備 他們稱之為叫行程專員 就行程專員會在後臺監控 乘客如果有需要 你還可以聯繫這個行程專員 我覺得有可能有一個行程專員 他監控一批車輛 然後如果特殊情況 他臨時上去駕駛一下 我覺得這是有可能的 但一個人監控一輛車不太可能 這個成本也太高 你還不如自己上去開去了 對 這個事情反正 新鮮事物剛剛出來 各種方法都在試驗當中 我估計他比如數據怎麼收集 各種駕駛的各種狀況 他怎麼樣訓練他那個AI 還是在進行當中 當然你說這都是外行話 我們要問一問專家 傑森博士你怎麼看 這個羅伯快跑 它這個技術算是比較先進的一個應用嗎 這個目前確確實實 這個在中國 這還是就是說世界範圍看 還是比較少見的 這樣子一個大範圍的 投放幾百輛上千輛 然後運行一段時間 這還是人是比較少的 當然據說整體來說 你要是說那個歷史上 有沒有這樣子的嘗試 在美國也有 我們知道就是說 美國有一個網約車的 叫做就是Uber 它實際上最開始 它有一段時間 它是要開發自己的 自動駕駛這個技術的 但是當時的話 它實際上是一輛車 背後坐一個司機 然後這個車自己就開 這個司機只是坐在那 讓乘客覺得放心 當時在匹茲堡 實際上是運行了一段時間 最後有一天深夜的時候 坐在車後面 司機打盹 然後深更半夜 然後這個車開的過程中 在路上開的蠻快 結果一個女的 沒有穿任何閃光衣 就是黑影子 從車前走過 這個車撞上去 把那個女的撞死了 然後出了這個事以後 整個Uber 就把所有的自動駕駛 這個方向全部就停了 當然這個事情本身的話 它看到這個問題 它實際上在這之前運行的 大家也都覺得非常好 覺得整體來說 速度也快 也放心開的 也讓人覺得 整個這個過程 覺得沒什麼可挑剔的 當然一旦出事的話 整個這個項目就停止下來了 那麼中國這邊的話 除了蘿蔔快跑 它其實技術上的話 我的感覺上 它可能不錯 但是也不一定就是說 整個全球 真的就它一個最好 它有這個事情出現的話 因為這是一個 大眾安全問題 技術只是問題的一方面 相應的政府的法規 是另外一方面 那麼在法規制定上 因為習近平剛才你談了 要做這個 就是新制什麼生產力 等等這樣的東西 那麼順著習近平這個方向 那麼中共確實在這方面的立法 是比別的國家稍微 前走一步 那麼在中國這個立法中 它特意有一個規定 就是說 好像是說 你的外頭運行的這個車 一定得要有人 可以遠程控制它 而且的話 比例就是說車 你開出去三輛 背後就得有一個人 看著這三輛車 所以說是一比三 這樣的一個關係 那麼現在比如說 它出去投放 武漢投放四百輛 那麼它就有一百多個人 就在一個監控室裡頭 然後看這個車 當然了 它不是真的駕駛 它只是 就是觀察這個車的狀態 有的時候 路上有人出現過情況 就是說比如說 卡在一個很難的路段 這個程序都不知道怎麼做了 就呆在那 呆死在那了 那麼如果這時候駕駛員 這個遠程控制員 發現這個車 就定在那不動了 那麼它就會 它實際上是有一個5G的網絡 可以讓它能看到 周邊的所有的情況 因為它是有 不光是有攝像機 還有極光雷達和毫米雷達 就是各種雷達 就讓它周圍環境看清以後 這時候遠程 它可以用方向盤 把這個視角 從這個困境中開出來 這一點本身 就是你可能網上 看見那個狀態 但是確確實實 它不是說時時刻刻 都在開那個車 它只是在那個車 發現它管的三四輛車裡頭 出了事了 它會這樣子 有這樣的一個操作 當然就是說本身來說的話 就是說中國目前來看的話 這個蘿蔔快跑 這個技術出來了以後的話 就是褒貶不一 確確實實我們得承認 就是至少那個網上 就是整體官方的輿論 是正面對待它這個事 你比如說很多輿論報導中 用的都是 整個平均的 這個網絡評價是4.9 就5分 就是5分的話 就4.9的評分 價錢費很多給滿分 然後整個車坐得也舒適 而且保證不會像一般司機一樣的 這個就是違規 或者說是什麼 不開空調等等這樣的事情 據說本身它這個主流媒體 是在推這個事 當然與此同時的話 也有你看在中國的互聯網上 或者說社交平臺上也看到說 你看這個兩個 這個蘿蔔快跑車 遇見一塊以後 算法好像一致 要走都這麼走 結果兩人就像 這個堆上了一樣的 就我往左拐 你往左拐 我往右拐 你往右拐 最後兩個車就把這個 整個交通堵住了 就成了傻蘿蔔了 就是說也有這樣的一個 負面評價的一個過程 就是說呢 目前來看的話 就是說 另外一個很大的反彈 這個反彈的話 美國非常關鍵 中國那邊的話 可以忽略不計 就是它對於目前 這個現有的這個 比如說跑出租 跑這個滴滴 或者跑外賣的 這羣社會底層勞動人員 他的工作上的衝擊 這一點上的話 美國這是 它會持續關注的一個問題 這也是這個 它很多時候 要擺平這個事的 但是在中國這個事 就是一個次要的一個因素 就是社會影響 這方面是個次要的因素 所以說 就是在我看來的話 蘿蔔快跑 在中國能成為 全世界第一個 在城市大面積排 就是這個 運行的這樣的一個公司 那麼一方面 我們承認 中國的技術 是達到了 比較先進的水平 但是更多的 是在中國目前 政治大環境下 它相應的法律 相應的輿論 這個指導 或者說各方面 這樣的因素 把這個事情 讓它做成了 對 就是說 某種意義上講的話 美國有沒有這種技術 可能是有的 但是整體來說 美國其他的這種 立法的環境 不存在 因為立法 很多人就會有這個 比如說 出租車世界 就會跟那個 議員討論這個事 議員就不敢立這個法 所以說 相對來說的話 很可能 這個事情 是由技術因素 和這個 習近平的 這個政治導向 最後促成了 這個事情 讓它成為 世界第一個 大範圍運行的 一個城市出租車 系統 在中國 都是這個 不惜一切代價 如果領導人提出來 不惜一切代價 所以像在美國 自動駕駛的 這種出租車 撞了一個人 在美國就是一個 交通事故 在中國呢 你就是那個代價了 說實話 你真的就是那個代價 而且在中國 這個也算是 中共的一個 所謂的體制優勢 就是它要立法 你任何人反對 都沒用 我要怎麼做 我認為怎麼推 我都可以 繼續這樣推過去的 但作為出租車 像這種無人駕駛也好 這個AI的 整個運營也好 它的錯誤 其實就是它的數據 很重要 你出錯越多 我學習的就越快 其實它是這樣一個過程 所以反而變成 在中國推動這個東西 可能會有一個 優勢 有優勢了 它走得更快了 我問Jason博士 美國其實很多年前 我記得就在加州 在很多州 都有這個 自動駕駛汽車的 這個試點的區域 好像什麼 像蘋果 Google 好像有好幾個公司 都有自己的這個 但是沒有聽說 哪個真正的實際應用 大規模的應用商業的 我們知道Google 有自動駕駛技術 蘋果也有它的 自動駕駛技術 剛才我說了 Uber它也開發了 當然最主要的 我們知道 Elon Musk的Tesla 它也開發 其實美國 很多當時我們知道 還有一個中國工程師 是從蘋果那偷來了 這個自動駕駛技術 跑到中國去搞這個事 其實最開始這個技術 是在美國一直開發的 而且Google的那個技術 本身來說 它實際上是 好像已經嘗試 從內布拉斯加 或者說是 反正很遠的地方 一直自己開到一個什麼地方 這些城市 嘗試都做過了 當然了就是說 確確實實美國 沒有像這個 大規模的幾百輛 上千輛的一個城市 部署這個事 目前沒有這個事 我同意你的說法 就是說 它實際上是更多的是一種 第一是對於錯誤的容忍量 剛才你談到了 中國因為是屬於 符合習近平思想的 就是說 允許社會出現代價 那麼就是很多時候 我們現在看不見 出事的這個數據 那麼這一點本身來說的話 美國是不存在這個事的 美國是逮著你追著你 特斯拉出一個事 全部都知道了 那麼所以說 兩邊對於錯誤的容忍線 是不一樣的 有社會原因 也有對生命的尊重的原因 當然另一方面確實是立法 立法這個事的話 各個州都沒有一個 特別明確 當時在那個 Pittsburgh 就是那個 他們做這個事 因為Pittsburgh那個城市 比較領先一點 他們當地有一個 允許這樣的概念 當然出了那個事以後 那個立法就 立刻又開始加緊各方面 所以說整個事就往回退了 一見這樣的事 就把整個事捲回去了 那麼中國這邊 就可能你看不見 因為它符合 習近平的這個思想 你可能就具體的 出事的情況 嚴重情況 或者它以前測試的情況 確確實實 你允許有代價 那麼這個事 就敢大膽往前走 那我們雖然不是核心原因 我們還是想請教一下 這個技術的問題 像這種AI自動駕駛 它最關鍵的技術 到底是什麼 就是我們知道 它要感知 這個路上行人車輛 它還要自動控制車輛 它還要有信息反饋 其實最重要的 最困難的 就是是什麼東西呢 它其實就跟人開車 是一個概念 就是說 它有這種感知功能 就比如說攝像機 就是我們的眼睛 同時它有比人還強的 就是它有極光雷達 和這個就是毫米雷達 當然了特斯拉只有眼睛 它沒有其他的雷達 這是一個爭議的一個概念 除了感知之外的話 那麼下面就是一個理解 就是各種信息要綜合 就像你開車的時候 你得看 同時的話萬一外頭有噪音 你還得聽 就是各種信息的融合 那麼最後的話 就是抉擇 就是把各種信息 就是融合好了以後 你要做出一個抉擇 怎麼樣的抉擇是最優的 最安全的 這其實就是說 這三步的話 就是目前來看的話 就是大量的是用 就是它分了好幾代 最開始就是一個定時規矩 後來是一般的機器學習 最近的話 就變成人工智能 生物網絡等等 這樣的概念去學習 所以說最終的話 就是大量的數據 然後去訓練 那我提一個比較具體的問題 這個AI的數據和運算 它是在車上的 還是背後有一個雲在支持的 它基本上都得在車上做 你要是雲支持 那網絡突然不合適了 那車就胡亂做決定 這是不可能的 所以說 比如說特斯拉的話 它事實上 它機子上 有一個非常高性能的 大數據運算的一個機器 比如最新版的這種自動駕駛 它要求你硬件 得要到哪個版本的硬件 你才能支持這樣的運算 中國法律規定 你必須得要 有那麼一併比例的人 在後臺總是看著這個車 這一點也是美國很難做 因為美國人力太貴了 當然就是說 本身來說 在研發階段 你當時是 美國沒有這樣的法規 所以說一個車後面 得坐一個人 那個人他整個一天都沒事的 結果造成他晚上就打盹睡著了 但是就是說 在中國它是靠這種 遠程的這種 在控制室 遠程控制 這一點我倒覺得是 也許美國可以借鑒的一個東西 現在的競爭 變成了 中國走得更快 美國就 在應用上面走得更慢 但是這個東西 是不是這個 在應用起來 有時候 到底是快還是慢 恐怕也不一定的 是在郭總編 你怎麼看這個 這個技術的快和慢 先進還是 還是落後這個問題呢 突破性的新技術的出現 它帶來的最大問題 通常不是技術問題 而是經濟問題 最後就變成一個政治問題 那現在呢 所以現在全世界各國政府 都把這個電動車 作為政治問題來解決 那人工智能的自動駕駛車 現在的障礙 恐怕並不是技術 而是經濟 最近兩三百年 世界最大的技術突破 通常都是在軍事領域 包括核技術 互聯網 衛星等等 都是先在軍事領域出現 然後才擴展到民用領域 那自動駕駛的技術 在軍事領域 已經走得非常遠了 比如美國的中程遼基計畫 把F16改裝成人工智能 操縱的全自動戰鬥機 技術上其實相當成功 可以輕易的戰勝 美國最優秀的戰機飛行員 我覺得這個技術 一點也不比 自動駕駛的電動車容易 甚至更困難 但在美國 全自動駕駛的車輛 大規模推進 遇到兩個問題 其實都算是經濟問題 第一個就是 如果出現交通意外 是車輛擁有人的責任 還是製造商的責任 如何判定 怎麼劃分法律責任 如果是製造商的責任 一個案子 就可能把公司告破產了 那美國第一款的電動車 通用汽車EV1 就是1996年就設計出來了 結果到2002年的時候 公司決定 把已經生產出的 幾千輛全部銷毀 不許賣入市場 後來美國有個導演 叫克里斯潘 拍了一部紀錄片 就是誰殺死了電動車 還獲獎了 那通用汽車 他不敢賣這款汽車 其中一個原因 就是因為設計不成熟 它的有電池 就是發熱著火的可能性 一旦這個事故出現 可能被消費者告上法庭 要天量的賠償 那個紀錄片 其實他還質疑 當時的小布什總統 就因為布什家族 來自石油業 懷疑布什總統施加了壓力 這裡面的這個邏輯 其實很清楚 就是電動車會對美國經濟 造成巨大的衝擊 這個衝擊體現在 對石油業和傳統汽車業的 這個衝擊上 所以我們看到了 這個衝擊現在 在歐洲和美國都有體現 這就是所謂的 叫做破壞性創造 就是一個新的創造 是以破壞舊有秩序為代價的 實際上就是越是重要的新創造 它對舊的秩序構成的這個 破壞性和衝擊力就是越大 我們其實我們當代 現在面對的 正是一個這樣的一個時代 就是人工智能的時代 對工業革命以來 全球的經濟和社會秩序 都正在構成致命性的破壞 這個是一個大的觀唸的提出 但是自動駕駛技術的出現 就像剛剛李軍說的 恐怕也不光是出租車的問題 在中國可能會 真的會有很大的影響 對 像蘿蔔快跑在中國直接上路 只是我們剛剛講的破壞性的開始了 當然不只是出租車的問題 出租車司機在中國只有幾百萬 你想一下 中國還有兩三千萬的送貨小哥 那AI技術的車輛 取代送貨小哥的影響 是幾千萬人的工作 就是幾千萬的家庭 那很多專家都說 技術的進步不可能阻擋的 因為舊的工作沒有了 但新的技術呢 它會帶來新的工作機會 理論上這個是這樣的 但新的技術 是否對社會就業秩序 構成致命的衝擊呢 關鍵還是它的發展速度 這就是經濟學中講的 這個結構性失業 一方面很多人沒有工作 另一方面很多工作沒有人做 因為舊的這個產業下來的人 他未必能夠擔任新產業的工作 通常他是需要一代人的這個時間 那中國經濟發展 其實就是一個例子 就是互聯網商業 對傳統商店的這個衝擊 像阿里巴巴 京東這些網路平臺 突破性的大增長 但代價是很多實體店倒閉 那中國現在很多縣城 縣鎮上經濟是 基本上處於一個破產的狀態 這是其中一個重要原因 在第三產業越來越重要的時候 中小城市的商業 其實我們看到是非常蕭條的 那因為一家網店成功 大概有三家實體店倒閉 每一家實體店 它背後都有一個或者兩個家庭 他們原本的生存就是依靠這個店 那現在這些人都去送貨去了 那麼如果自動駕駛全面上路之後 這個衝擊可能比現在 我們看到的會更大 那其實除了出租車送貨小過 還有卡車司機等等都會受到影響 取代的速度越快 它對社會造成的這個衝擊就是越大 所以那你怎麼看這個蘿蔔快跑 這種新技術在中國城市現在上路了 它可能對舊的秩序造成衝擊破壞 在別的國家做不到 在中國能做到 它是一個未來必然的一個趨勢嗎 其實這個問題不僅是中國了 歐美同樣是面對這樣的問題 美國現在同樣是實體商店大量倒閉 那現在的情況是世界上的財富 它進一步集中在少數人的 超大型科技企業這裡 那這些企業是一個羣落了 他們掌控的財富 現在我們看到是越來越集中 其他人羣就相對越來越貧困了 所以現在有所謂這個 叫做這個基本國民收入的概念 就是說只要你是國民 每個月都有一個基本的收入 這是由政府稅收提供的 比如說每個月給三千 五千美元 你不用工作可以維持基本的生活 那其實現在有些國家 想要嘗試推動這項政策 包括加拿大 韓國 那這種政策是否能夠解決問題 能否維持基本的社會穩定呢 其實都有很多的疑問 那問題是在中國恐怕 無法推動這種政策 其實中共號稱是這個社會主義 其實是權貴資本主義 我們看到的還是 資本主義中最惡劣的一種 所以新技術對中國未來經濟的衝擊 會更加的強烈 我們看到人類過去幾百年的發展 大家都關注這個技術的突破 但所有的技術突破 其實都伴隨著社會體制的這種調整 以及這個文明程度的提高了 但是如果沒有社會體制的變化 只是技術的調整 結果一定是崩潰了 所以我覺得就是未來的這個競爭 它不只是技術競爭 更是一個社會制度的競爭 是人類基本價值觀的一個競爭 這個問題越講越可怕 越嚴肅了 因為時間關係 我們今天先討論到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見