流沙堵缺口，洞庭湖大決堤；87水庫泄洪，傳平江縣3萬人失聯；基層政府躺平、懶政，水利基礎設施危機重重；黨旗妖艷、大壩合攏，民心盡喪，體制決堤。【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 07/10/2024

洞庭湖發生了崛堤 官方說五千多人是已經全部撤離了 其實死了很多人 有人還看到死屍在水中漂 洞庭湖是一個天然的洪水調節機制 那中共建政到現在只剩下 只有五十年代的一半不到 從來沒有過用傘爬去走訣口 現在基層政府完全的都是躺平 政治學習時間就越來越多 各種施政能力 我們看的就是越來越不重要了 說這次洪水 草包不見了 就剩下一盤散沙了 提拔年久失修 即使是國家有一些專項的撥款 都是被層層割扣 層層瓜分 連個鐵鍬我都沒看到 就是一面面的紅旗 你就在你扛那麼多旗幹什麼 現在這種環境下 一般中共的最高層領導不到現場 咱們地的官員可能他最想堵的不是水 堵的是嘴 歡迎收看金融論壇 我是石山 上星期 洞庭湖的一個維園決堤了 造成了非常大的損失 那麼官方第一時間救災的視頻 卻引起中國民間非常多的質疑 長江中游降了大暴雨 湖南省受的影響最大 除了洞庭湖之外 平江縣山洪爆發 淹掉了半個縣城 民間對救災批評不斷 但對救災捐款卻非常的不積極 我們今天就跟大家談一下 洪水和救災的問題 今天的嘉賓 由《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外資深的新聞撰稿人 也是獨立時評人士蔡神坤先生 今天也會連線參加我們的討論 好 李軍還是要先問你一下 跟我們介紹一下 洞庭湖這個洪水決堤 淹了很多居民 現在這個情況到底怎麼樣 這個過程是怎麼樣 跟我們介紹一下 洞庭湖它叫團洲鄉的縣堤 7月5號發生了決堤 決堤最大的時候有220多米寬 因為現在是因為堤內堤外 這個水已經一樣高了 所以正在修復 那麼當時應該說堤內的鄉鎮 鄉鎮應該是全部都被淹了 水最深的地方達到5米以上 那麼我看到決堤後 就是靠著最近的一個鄉 它當時就發了公告 要求公職人員停止 立刻就是所有休息調整 但是還很強調一點什麼 不許發布任何信息 就是不許說任何話 那麼官方說5000多人 是已經全部撤離了 但是民眾不是這麼說 他說其實死了很多人 有人還看到死屍在水中漂 那麼這次這個決堤 據說是因為它出現了大堤的管湧 但是現場並沒有看到 任何的這種專業的補救措施 其實因為我以前參加過很多次抗洪 包括南京邊上 長江邊上 從管湧到決堤一般都有一個過程 那麼這在抗洪救災中其實是很常見的 那麼以前我們看到什麼 如果有管湧的時候 就是即使看到很多管湧 那麼都沒有決堤 為什麼呢 因為這時候只要你及時的用石塊 沙包給它一定壓住它 然後再稍微加固一下堤壩 就控制住了 那麼但是洞庭湖這次的大堤 就是好像沒看到用這些措施 後來管湧就出現了一個10米的決堤的口子 那麼在這個10米決堤之後 我們看到視頻裡頭還有一個什麼情況呢 就是用傘沙和車輛在堵這個決堤口 這個是不可思議的 就是因為我當時想 誰在現場指揮啊 怎麼會出現這個現象 所以很快的這個10米多的這個口子 一下就擴展到了150米 那麼這樣子就整體就失控了 所以現在有人說 說這次洪水草包不見了 就剩下一盤傘沙了 有人說因為這個以前都是要用一個大包 裝著泥沙堆下去 現在這個草包不見了 就剩下一盤傘沙 其實一般如果真的決堤的時候 它是有了一種鋼筋的東西 然後裡面放上石塊 然後砸下去 砸下去之後呢 然後再墊上這種沙包 那這樣的話呢 是能夠去堵住這個小決口的 用傘沙堵決口我從來沒見過 所以這次大家民眾有這個質疑嘛 但好像這次這個 洞庭湖這個地方還不是最慘的是吧 對 最慘的其實是那個屏江縣 那麼由於7月初的時候 當地這個強降雨啊 還有說據說這個屏江縣有大概87個水庫 他們同時開始洩洪 結果造成了屏江縣 它這個中心城整體就被淹掉 就屏江縣的興老城區 有的地方積水都超過了3米 那麼當地的網友他就實測水深嘛 測到了有5米多深 那麼而且呢是什麼 就鄉鎮比縣城淹得還厲害 有一個網友就說了 他的一個朋友是夫妻倆嘛 這個水看到來的時候 他趕緊去關店鋪的門 因為怕店裡的東西被水沖走啊 人可以跑嘛 結果水來得太猛 夫妻倆還沒來得及把店門關好 就被水沖走了 後來就一直沒有找到 民眾也說了說 水來的時候漲得非常快 有的時候半個小時 就基本上把房子給淹掉了 跑都來不及 所以很多人被沖走了 而且當地的一些商家 他們在一些對話嘛 就你留言我給你留言 說這個洪水退了以後 一些當地老百姓 他們做了一些民間的統計 說發現大概有將近3萬人失聯 但這個數據沒有得到最後的確認 反正失聯的人數是非常多的 對 但是可能之後 大部分人可能會慢慢找回來 就是說可能跑散了 洪水這個事情是這樣的 山洪爆發 水庫垮塌 造成的危害遠遠比一個湖區 甚至一個河堤潰壩的問題 要嚴重得多 因為那個水是 山洪爆發和這個水庫洩洪 或者潰壩 它那個水太猛 而且漲得太急 因為它的坡度很大 所以根本來不及 那個是非常非常危險的一件事 但不管怎麼樣 我們知道這一次基本上都是在湖南 所以我們要問蔡先生 您是湖南人 這個水災這個地方 尤其洞庭湖這個地方 應該離您家鄉 這個家鄉應該不是很遠 對吧 對 我因為 我的家鄉也屬於在洞庭湖的湖區 因為過去扛洪或者是那個防汛 這是每一年的地形的攻勢 我早期80年代的時候 在基層政府工作的時候 那每一年都得要 有這麼一段時間 是屬於防汛期 那就是說對這個 這次發生在華龍的 潭州縣的這樣的一個潰壩的事情 我應該還是多多少少 有一些發言權 或者是有一些瞭解它這個運作方式的 就是整體的看起來 這次就像剛才李軍講的 完全是荒腔走板的 就是從來沒有過用散沙 去堵決口的這個事情 它居然還好像振振有詞的 它在那去到處去宣傳 好像在這個決口堵的過程中 好像還是下了一番功夫的 實際上你看 從來沒有過用散沙去堵決口的 不知道它這次這個基層政府 真的是不知道他們在做什麼事情 完全是沒有一點點的基本的專業常識 也完全是不知道該怎麼去參與 這個防洪搶險的工作了 跟過去比起來可能是相差很遠 對 它的那個坡度 從洞庭湖到它的那個維縣裡面坡度 大概就是幾米 那水一下來很快 這個就緩了 你要知道那個我見過的山洪爆發 那是非常恐怖的 一米深的水 房子大的石頭吹在河裡面滾動 那個是什麼感覺 那個是山崩地裂的感覺 你非常恐懼 你就知道這個你絕對不能 只要你進去在你膝蓋這麼深的地方 你就已經站不住了 那個非常非常可怕 而且它順水下來 還有很多石頭 木頭什麼的 所以那個損害是非常大 非常非常恐怖 這個散沙投進去 有人就評論 剛剛咱們還說草包不見了 剩下一盤散沙了 當然我們說的 蔡先生是說的是這個抗洪的現象 但是總讓人引申到 中國政府的管理體系 這個體制裡面感覺也是這樣 就是說基層政府是不是 也像是一盤散沙 沒有一個協調了 您的感覺是什麼現在 現在基層政府 我覺得就像您剛才所講的 基本上是一盤散沙 完全的都是躺平 無所事事 本來這個管湧的現象出現了 你只要是巡查到位 及時的發現 並不是一個什麼大的事情 但是我瞭解到的 現在是個什麼情況 現在除了黨政機關的這些幹部之外 不像過去 過去的話你在這個防洪期間 你都有很多的所謂的 年輕的民兵小組 讓年輕人援助提拔 到處的去巡查 但是現在都是黨政機關的這些幹部 這些幹部平時都是養尊處優的 而且都是一張報紙一杯茶 或者是平時都是打打麻將打打牌的 他根本現在沒有心思去幹這些活 儘管給他們有很大的精神壓力 或者是工作上的一些時間上的壓力 但是這次管湧的發生 它是發生在退水之後 它並不是在漲水的時期 退水之後大家都已經放鬆警惕了 所以說認為沒有太大的事情 但是有時候發生這個潑堤 或者這個潰壩的事情 都是發生在退水的時期發生的 因為它通過這個水高位浸泡之後 這個堤壩可能就比水浸泡的有些地方 都已經出了問題 再加上這些年 它本身這個堤壩年久失修 即使是國家有一些專項的撥款 現在很多人都知道 所謂的現在水利的專項撥款 這個維護的那些大發維修 基本上估計有一半的投到這個項目上面 就已經不錯了 再有一半基本上都是被層層剋扣 層層瓜分或者是層層挪用 沒有真正的用到這個堤壩的維護上面 所以導致現在一方面的人手缺乏 年輕人現在過去我們講 農村都還有些年輕人 現在農村的年輕人和中年人 都已經見不到了 都到外面去打工去了 都得去磨身去了 所以說農村留下來的 都是去老弱病殘這樣的人 所以說黨政機關的這些幹部 或事業單位的這些幹部 他們的過去真的是他不願意 也不知道該怎麼去防洪 他完全的沒有這方面的知識 你讓他去發現這個管弄 幾乎是不可能的 再說你晚上白天你要 尤其是現在白天那麼熱的天氣 你讓他去援助這個堤壩去巡查 認真的到位的去巡查 他根本他不願意去做 也不會去做 所以導致這次管弄的出現 到真正的坡堤 它是有一段時間的 如果是你及時的發現了 你及時的採取措施 是能夠防止這次事故發生的 即使是事故發生了 就是已經坡堤了 開始它也是一個小的缺口 它不會有那麼大的 小的缺口你如果說專業機械到位 特別是採取及時的措施 去堵這個缺口的話 缺口是堵得住的 還說那些年你看國家防總 每一年實際上都有大量的經費 它撥到基層 撥到基層就是說在正常的時候 都要儲備一些防洪的物資的 尤其是這些大的石塊 或者是散裝的石塊 用鐵籠或者是用非常牢固的包裝袋 把沙石或者是岩石 把它儲存到那個地方 究竟就是存放在 離堤壩很近的這樣的區域 一般的情況下都是在5公里之內 肯定都有地方的一個存放點的 但是我不知道這次出事之後 人家問他們當地的官員 你們為什麼用散沙不弄石塊呢 他說時間太緊急 石頭一下子找不到 我就不知道它儲存的石頭去哪裡了 你看現在這個缺口後來就越堵越大 你這個散沙進去 車輛進去基本上就是被洪水很快就沖走了 而且沖走的過程 你車輛在裡面 它把這個缺口就越拉越大 最後導致從一個2米到10米 到100米到200多米 基本上200多米就等於是 基本上就是跟內外就融成一體了 所以說你再去搶搶選就沒有意義了 但是現在我看到好像解放軍進來了 武警部隊進來了 專業機械進來了 一下子說堵就堵住了 石頭也來了 大型機械也來了 本來在當時搶選的危機的時期 如果是武警部隊及時的趕到這個地方 它有專業的機械 它有個石塊的儲存 這樣的話可能立馬就堵住了 就不至於讓這個潭州院的這個地方崛起 也不至於到處如此荒唐的這樣的笑話 這樣的一個事情用沙子來填這個缺口 還居然習近平發了重要指示 李強做了重要批示 纔出現這樣的一個視頻出來 纔出現這樣的一個場景出來 如果是習近平不發指示 李強做出指示 我估計連散沙我們都見不到 我是看到官方有救災的視頻出來 然後穿著整齊的都有救生衣 然後橙黃色的 叭叭叭進來 但是李軍我是沒看到任何的設備 我甚至連工具 連個鐵鞘我都沒看到 就是一面一面的紅旗 而且它不是國旗 它是黨旗 一面一面的紅旗 我就奇怪了 你救災你扛那麼多旗幹什麼 你那個旗有什麼用 你一人搬兩塊石頭 咱們說還有點用 你搬那麼多旗 那個旗插水裡有什麼用 這個是很多人都在質疑 是吧 說實在話 因為這種視頻 以前我是拍這個的 你專門幹這個的 對啊 因為一到抗洪的時候 我就上去拍抗洪搶劫救災 我看這些視頻的時候 我覺得跟我當年拍的畫面簡直是天壤之別 你完全知道領導站在哪個位置 導演站在哪個位置 攝影機是什麼地方 怎麼開始 現在這些視頻我只能說 它是越來越走形式主義了 抗洪本身是個很實際的事情 它都在走形式 那麼其實那些畫面 因為我那時候參加防洪的時候 我經常能看到什麼 就是剛才蔡正光其實他參加過防洪的 他才能說出話來 第一個就是 到這種洪水來的時候 24小時有人巡邸 我們有時候是晚上去拍 就是12點鐘以後看到這個人還在那巡邸 為什麼 就是怕出現管湧 有管湧之後 所以你也巡過 巡過 我們都拍 不僅是巡 我是拍他們巡 有時候我們下半夜去拍他們 在不在巡 都在巡 這是第一 第二個 你在抗洪的現場的旁邊 不遠的地方 都堆了大量的沙包 石塊 你能看到這些東西都在這 一旦有情況的時候 馬上就運上去 這也是我們能拍到的 第三個就是說 以前這種抗洪的時候 確實是什麼 經常的就是 省裡面領導 市裡面領導 他是經常到第一線來看的 所以他一來之後 什麼鄉裡面的 縣裡面的 鎮裡面的 全部都跟過來 對對對 那看完之後 如果有問題立刻解決嘛 所以那時候其實我知道 那時候如果是掘堤的話 領導是要負責任的 對 所以他們的壓力都非常大 而且呢 防汛指揮部呢 就是因為以前 我以前經常去防汛指揮部去拍片子 就是他們那個水情啊 那個信息啊 時時都在更新 而且一出來之後 經常電視臺 就這邊隨時就出去了 就哪邊可能 現在水位到什麼水位了 可能有危險了 所以那時候 我覺得跟現在比起來 整個好像是完全變了一樣 就現在的救災都是擺樣子 就是說你像那些人來 就是擺樣子的嘛 走過來之後可以拍一個 排一個整齊的隊伍 對對對 那個完全都是擺拍的東西 絕地前幾天嘛 中共的媒體它還在宣傳呢 說國家投了85個億 什麼是加固這個什麼 洞庭湖的防洪工程 然後用了什麼 洞庭湖固若金湯 怪了 結果還表彰了很多先進個人 沒幾天就絕地了 我說這個說實話 這也太打臉了 那麼我還關注到什麼 就是中央主部最近發了一個通知 很有意思啊 說各級領導幹部要加強職守 靠前指揮 要扛起防汛救災的政治責任 大家知道這個中共的報導 很多時候你要反過來看才能理解的 我看了之後就知道 現在領導幹部可能是不值班了 他現在已經也不到現場了 而且可能也不承擔任何政治責任了 所以現在這種環境 我覺得跟整體的政治環境還是有關係 因為這幾年出現一個大的什麼水災 大家看到一般中共的最高層領導 不到現場了 不去了 而且死了再多人 好像地方官員也不承擔什麼責任了 在這種情況下 你說地方官員哪會有責任心呢 我們看到最後的就是李克強的 穿著那個鞋走到泥巴水裡面去 後來以後就再也沒有了 所以現在這種環境下 我覺得當地的官員可能他最想賭的是什麼 賭的不是水 賭的是民眾你不要說話就行了 賭的是嘴 是確實是這樣 蔡先生 長江這個中游地區 湖北、湖南兩省大家都知道 洪水災害都是非常非常嚴重的地方 按照道理來講 包括洞庭湖、鄱陽湖、長江沿岸 當地政府都一定會有各種各樣的 對抗洪水的預案 對吧 就是一定是就像 什麼每年都有什麼搶險指揮部 抗災什麼指揮部這種 但這次感覺這個政府的行動 這個政府行為完全缺失 您覺得是什麼原因 是跟現在這個中國基層政府 發生這個潰敗的這種情況有關嗎 當然有很大的關係 我剛才講到的 現在基層的幹部也好 職工也好 包括一般的普通的人員也好 大家都沒有積極性 沒有積極性是什麼原因呢 主要的現在是財政輸入出了大的問題 過去的話你像財政輸入好的情況下 它正常的除了工資之外 崗位津貼都還是及時到位 現在的話你要發一個正常的工資 現在都是經常的 都是不能正常的發放 這是一個基層現在普遍的財政面臨問題的 使得現在黨政幹部四起大怒 還有一個最重要的 現在反腐從上到下也反得厲害 大家誰也不願意做事 大家基本上選擇躺平 當然更多的現在都是應付 應付差事 然後做表面文章 就像剛才李軍講的 到處都是黨旗 現在我還是懷疑 它這個所謂的5千多人無一人傷亡 我是有很大的一個懷疑的 當然現在僅僅也是懷疑 因為信息封鎖得很厲害 是不是 最主要的問題 留守的在這些地方居住的 都是老弱病殘居多 而且在短短的幾個小時之內 政府又沒有說 政府把這些人走資撤離 這些人自發的 他是怎麼撤離的 而且不少的人連手機都沒有的 他怎麼知道信息的 還有更多人是不會開車的 他們怎麼去逃離 尤其是在離這個街口 那麼近的地方的人 他怎麼來得及跑 幾個小時就把整個潭州縣 就全部的就淹了 怎麼去 5千多人怎麼去撤離的 所以說這裡有很大的疑惑在這個地方 我覺得現在地方幹部 普遍的不作為 這樣的一個情況是非常嚴重的 對 郭總編你怎麼看 從整個這次洪災 他們政府的救災的措施裡面 你怎麼看他現在 就是怎麼分析 他們裡面到底發生什麼事情 前幾天我們做中共軍隊的節目的時候 姚誠透露說 現在軍隊的工作主要是政治學習 軍事訓練都很少很少 所以政治幹事忙得要命 部隊的參謀天天打牌玩牌沒事做 其實據我所知道 中共黨政機關內部同樣是這樣的 而且情況更嚴重 我在香港的時候 因為有中共官員說 他說每個星期有兩個下午是政治學習 每次都有四個小時 非常枯燥無味 這個政治學習文革搞得很厲害 叫做政治掛帥 任何事情任何任務都是和政治第一 那個時候有早寢室網匯報 就是每天早上醒來第一件事 就是站到毛主席向前就去喊萬歲 然後讀幾段語錄 晚上睡前站到毛主席向前喊萬歲 然後說自己在政治上提高了 然後思想上取得了 我估計李軍他們這麼大年齡都沒 我們小時候都做過 那文革後期 政治學習已經成了一級一級的敷衍了事了 那這種政治學習其實佔用了大量的公務時間 最近這幾年 因為北京這個安全感越來越低 就越來越想要依靠政治學習 強化這個政治效忠 所以政治學習時間就越來越多 而且是官員升遷最重要的指標了 那具體的政府事務的各種施政能力 我們看的就是越來越不重要了 那華融縣這個潰壩 還有這個屏鄉縣水災 都反映出來的幾個問題 第一就是基層政府的權力受到分割 那防洪的部門 水利部門 救災部門 宣傳部門 還有民政部門 相互之間感覺這個縫隙都很大 沒有協調 我小時候我在長江邊長大 那個時候一到每年防洪 我們是這個公安系統 警察系統 還有政府各系統 就我媽媽她不是做這個防洪的 但是全部都要24小時上大梯去 然後省委有來人上大梯 都是熬夜的 然後大梯那邊燈光通明 因為都要檢查就防止有潰壩的情況 因為我小時候 我們那個地方淹過一次 就是掘梯了 我們是住的 我是住的最高地方 我小那時很小 四五歲 一片汪洋 那十幾萬人就那時 就非常著迷 就一下根本跑不了 就在街上你看著水來了 根本就跑不了 那一下那時死了很多 所以那個像我們在長江邊長大的 都知道這每年是最大的一件事 就不管是哪個機關幹部 他就全部都要出動 24小時在輪班 然後那邊都是燈火通明的 那個時候還有另外一個問題 就是政府的動員機制還是很強 因為農村都是青壯老立還在農村 就每個人都必須去 每家出一個出兩個都上去了 現在就像蔡先生講的 每家你說出一個出兩個 來的都是六七十歲的 或者是小孩或者老人 根本就不計於事 各個部門協調能力非常弱 那第二個就是政府應對 這個緊急事態的決策速度也很慢 一個突發事件要兩天三天 纔有應變的措施 我認為這個因為是這些年來 中共體制這種定於一尊的這種變化 下級單位能夠決定的事情 就是越來越少 大部分事情尤其是突發事件 必須要上報等待命令 天災人禍發生都是突然而至的 一層一層上報 上級接到通告 他再一層一層核實 然後再做出決定 才一層一層落實 那這個時間可能拖得很長 這個是一個專制體制的一個特點 權力它不敢下放也不能下放 這是中共過去這幾年 逐漸收權的一個結果 東庭湖在清代的時候 水面積大概有六千多平方公里 就是有六個香港那麼大 東庭湖上游除了長江外 湖南有四條大江流進去 湖南是降雨量很多的地區 所以東庭湖是一個天然的洪水調節機制 中共建政的時候 東庭湖還有大約五千平方公里的面積 到現在只剩下兩千七百平方公里 只有五十年代的一半不到 主要是它是從湖區變成耕地 用小水壩攬水然後種地 這種小水壩叫做苑 東庭湖本來是中國第一大的淡水湖 現在就是越縮越小了 湖南 湖北這兩個省的這個湖字 可能就是東庭湖的意思 在漢代以前這個裏是叫漁夢大澤 漁夢大澤最大的時候 估計有兩萬平方公里非常巨大 長江 漢江 湖南那幾條大江都流進去 然後再從東部流出去 就變成了長江下游 漁夢大澤它不是一個湖 而是一片大的濕地 洪水來的時候是湖 洪水走了以後就變成了沼澤了 後來中國經濟逐漸移到長江流域 慢慢這個泥沙沉積下來 漁夢大澤在湖北的江漢平原那邊 就慢慢就消失了 剩下湖南這邊的東庭湖了 我們看起來是一個災害 一個事情 但整個救災的表現 整個政府決策的機制過程 你是可以看出很多 現在政府發生的一些問題的 因為它不光是在救災的問題上 在別的地方也表現 只不過在災害發生的時候是特別明顯 因為馬上就凸顯出來了 但是有很多的就像那個管湧 它其實不露出來 大家看不見 等它一旦出現災害的時候 可能已經是千里長堤 早就已經全部潰掉了 所以這個情況確實是值得大家 非常非常留意的 好 今天因為時間關係 我們就跟大家談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見