Die Kraft des Valebo: Wie mündige Patienten das Gesundheitssystem transformieren | QS24 Gremium

herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer hier in unserem Format Naturmedizin ein ganz besonderes Buch abmachchen mich wieder mal erreicht im Herzen und ich habe es gelesen war total fasziniert es geht um den sogenannten walebo Effekt was das genau ist das verraten wir Ihnen nach dem Intro bis [Musik] gleich ja und da sind wir wieder und jetzt darf ich Ihnen meine zwei Gäste auch vorstellen die da sind um darüber zu reden nämlich V dr Petra wichel herzlich willkommen liebe danke Alexander und Professor Dr hartmud Schröder du bist der Autor herzlich willkommen lieber hartwood danke es geht ja um dieses Buch der valebo Effekt und ich finde das so bedeutsam und wichtig dass wir nicht nur über das Buch heute reden möchten sondern auch um die Botschaft die damit transportiert wird wie sie ist von entscheidender Bedeutung e für die Genesung eines Patienten wo ich das gelesen habe habe ich sofort an Peter gedacht ich glaube du lebst das hier ja schon immer den Patienten mit einzubeziehen aber was ich da so gefunden habe fand ich einfach nur brilliant kannst du uns mal nochms erklären was heißt wepo Effekt ja ich versuche das mal ganz kurz äh zusammenzufassen was wir darunter verstehen ich habe das Buch ja auch nicht alleine geschrieben sondern zusammen mit meiner Frau äh Marlen äh äh die eine Praxis für Allgemeinmedizin hat eine Praxis für integrale Allgemeinmedizin des äh bedeutet ja auch etwas ganz Besonderes äh das heißt den Menschen wirklich äh in seiner Ganzheit zu sehen und ihn auch in den Prozess der Heilung nicht nur einzubeziehen sondern ihn eigentlich zum Protagonisten zu machen und eine weitere Autorin ist die Elisabeth Grunwald ja eine Kulturwissenschaftlerin mit der ich ja schon vor zwei Jahren ein Buch äh publiziert habe was in gewisser Weise der Vorgänger plbo genau das mit vielen Studien drin das F ich total faszinierend dass man eine Knieoperation ob du es weißt oder nicht weißt sehr oft das gleiche Ergebnis ist ja also der placeboe Effekt und der Titel des Buchs war ja Placebo und nozeboeffekt ja nozebo als der böse Bruder dann wo das umgekehrt ist wo es keine positiven Effekte gibt sondern wirklich sehr negative Effekte bis hin zum Tod ja das ist alles möglich und dieser Placeboeffekt wird ja oft missverstanden oder gar nicht verstanden bzw als so ein kampfwort benutzt um äh etwas niederzumachen im Sinne Homöopathie ist ja nur Placebo oder bestimmte Interventionen sind nur Placebo und dabei bleibt eigentlich die Essenz der Medizin auf der Strecke das heißt wenn ich so eine Haltung zum Placeboeffekt habe verleugne ich und vergesse ich das was das Wesen der Medizin ist und das Wesen der Medizin ist eigentlich Sorge ja sich um einen anderen Menschen zu sorgen für einen anderen Menschen zu sorgen und das wissen wir erfolgt über Kommunikation über Zuwendung über Berührung Berührung durch die Hand Berührung durch das Wort und das war die Aufgabe des ersten Buches das ist 2022 erschienen wo wir gesagt haben wir schauen uns jetzt wirklich mal den Forschungsstand an was gibt es denn alles zu Placebo und nozebo und äh unser Ergebnis war ganz einfach wir haben verstanden dass das Wort Placebo eigentlich eher in die Ehre führt als dass es uns hilft und aus dem Grunde haben wir gesagt eigentlich ist ein Placeboeffekt eigentlich ein waleboeffekt und so heißt jetzt eben auch das neue Buch was gerade erschienen ist der waleboe Effekt wo es darum geht dass wir wieder ein Wort haben wie bei Placebo und notzebo was aus dem Lateinischen kommt es ist die erste Person Singular und wenn Placebo im Lateinischen bedeutet ich werde gefallen oder ein Gefallen tun und nurzebo ich werde Schaden dann bedeutet valebo das ist das Verb valere eiglich stark sein gesund sein Kraft haben das heißt oder wir wissen es aus dem französischen ja valeur ist auch wert ja Wert haben wert sein das heißt wir wollen mit diesem Begriff der waleboeffekt ausdrücken dass das was andere noch Placeboeffekt nennen eigentlich eine Art selbstwirksamkeitseffekt ist wenn ich selber etwas eine Bedeutung gebe ja wenn ich selber an etwas glaube äh etwas als bedeutungsvoll als wichtig in meinem Leben ansehe dann äh habe ich eben diese erstaunlichen Wirkungen die wir mit dem was immer noch als plboeffekt genannt wird äh äh beobachten können das war sozusagen der Gedanke des Buches und da es dazu noch nicht viel gibt das Wort ist übrigens auch nicht von uns sondern ist interessanterweise wirklich im Bereich der konventionellen Medizin entstanden 2017 auf dem deutschen schmerzkongress von dem damaligen Präsidenten äh der deutschen schmerzgesellschaft äh der so in einem Nebensatz das gesagt hat und mich hat das sehr berührt äh dass es eben ganz ganz wichtig ist äh in äh der der Schmerztherapie in der Schmerzmedizin Patienten immer wieder in die Selbstwirksamkeit zu führen Anstöße zu geben s dass eben ein walebo entstehen kann der hat sich auch schon so ein wenig von dem Begriff ploeffekt distanziert das wurde dann aber nicht weiter verfolgt und irgendwann haben wir gesagt doch das lohnt sich jetzt den Begriff mal aufzugreifen und haben ihn dann in dem jetzigen Buch was wir besprechen wollen auch auch aus der Geschichte der Medizin heraus versucht zu erklären schauen sie kurs24 ohne werbeunterbrüche auf wikisana und nutzen Sie dabei die weltweit einzigartige KI Suchanfrage stellen Sie Ihre individuellen Gesundheitsfragen und profitieren Sie von exklusiven Sendungen ich lese den satzbo ist der Gegenvorschlag zum alten narrativ der Biomedizin in der Patient nur eine passive Rolle spielt die des leidenden und duldenden und hier geht's jetzt e darum den Patienten AK aktiv in seinen eigenen Heilungsprozess mit einzubeziehen ganz richtig ja das ist der Kern des Begriffes valebo und valebo Effekt also valebo ist dieser Prozess und Effekt ist das was dann eben herauskommt wie bei dem plbo auch es ist jetzt aber wichtig zu sagen wir wollen das jetzt jetzt nicht umdrehen sozusagen im alten Paradigma der Arzt oder der Therapeut heilt ja was ja so auch nicht stimmt und im neuen Paradigma der Patient heilt oder jeder Betroffene heilt nein wir wollen eher zum Ausdruck bringen dass jede Heilung eigentlich immer Selbstheilung ist das heißt ein Prozess der Selbstheilung durch einen Impuls in Gang gesetzt wird und darum können wir eben auch sagen dass wenn wir wirklich genau hinschauen immer der Patient selbst oder der Betroffene wenn er dann Protagonist wird in diesem Prozess der Gesundung der Heilung dass dann dieser valeboeffekt entsteht aber dazu gehören eben beide ja dazu gehört natürlich der Arzt dazu gehören andere medizinische Fachberufe Therapeuten etc die der ganze Kontext überhaupt eines Menschen das kann auch die Familie sein systemische Aspekte aber aber man kann auch als Arzt niemanden gesund machen wenn diese Person nicht gesund werden möchte und das muss man sich einfach mal immer wieder vergegenwärtigen eigentlich ist es ja eiglich eine alte Geschichte weil früher haben doch die Ärzte auch viel mehr Zeit gehabt sie haben sich mit dem Patienten auseinandergesetzt man mit ihm geredet man hat das Umfeld abgetast und geschaut was da alles los ist und hat eigentlich dieses valebo viel mehr gelebt als heute und wenn man heute in die Gegenwart schaut hat ja der Arzt gar keine Zeit mehr diesen Val den Patienten aktiv mit einzuziehen in seine Selbstheilung und viele Patienten wollen auch gar nicht eine Selbstverantwortung haben sondern sie geben sie ab an den Arzt ja das ist so diese bekannte flatratementalität ich zahle ja meinen Beitrag bei der Krankenkasse und dann müssen die auch dafür sorgen dass ich gesund bleibe oder im Falle von Krankheit wieder äh gesund werde äh das ist eigentlich ein denken was äh in unserem System nennen wir es mal so wie es ist es ist der Kapitalismus ja das Geld zählt äh das kann man nachvollziehen ja alles wird zur Ware auch Gesundheit wird zur zur Ware ich kann mir alles kaufen äh und muss nicht unbedingt selber etwas tun so entsteht Gesundheit aber nicht ja wir können äh auf diesem Weg durchaus Effekte erzielen ja aber wenn wir Gesundheit als etwas wirklich nach haltiges betrachten wollen alle reden heute von Nachhaltigkeit ja im Gesundheitssystem eher nicht ja wenn wir nachhaltige Gesundheit erreichen wollen dann geht es eben nicht ohne den Betroffenen das heißt wir müssen alle etwas für unsere Gesundheit tun und hier beginnt eben dieser wundersch dieses wunderschöne Wort der Sorge damit fängt das Buch ja auch an Sorge ist ja nicht etwas Negatives natürlich kann ich voller Sorgen sein das ist da nicht schön aber sorge bedeutet auch die Sorge für etwas ja ich kümmere mich um etwas und das ist eben etwas was in der Geschichte der Menschheit in allen Kulturen der Welt zu beobachten ist dass Menschen sich einmal selbst für ihre Gesundheit sorgen dafür etwas tun nach Möglichkeit gesund leben sich bewegen sich gut gesund ernähren äh und natürlich das geistige und seelische darf auch nicht zu zu kurz kommen das ist die Sorge um uns selbst das ist die Selbstsorge und äh das was wir heute als Gesundheitswesen leider wird's ja nicht mehr Gesundheitswesen genannt sondern Gesundheitswirtschaft ja was wir darunter verstehen ist dann ja ein fürsorgebereich das heißt wenn ich selber als Betroffener nicht mehr ausreichend für mich sorgen kann dann brauche ich die Fürsorge der anderen aber nur dann ja und ich möchte das noch mal ganz deutlich sagen weil mir das sehr sehr wichtig ist in der Entwicklungsgeschichte der Menschheit steht die Selbstsorge unbedingt an allererster Stelle jeder sorgt für sich wenn es nicht anders geht sorgt die Gesellschaft die Gemeinschaft für mich das bedeutet aber auch in dem Moment mache ich mich zum Objekt der Fürsorge mehr oder weniger freiwillig ja wenn ich in der selbst bin bin ich immer das Subjekt ich bin immer der Handelnde ja ich tue selber etwas für mich im Falle von Krankheit Leid Unfall ja es gibt oder alter es gibt viele verschiedene Szenarien mache ich mich freiwillig zum Objekt der Fürsorge um so rasch wie möglich wieder zum Subjekt der Selbstsorge zu werden so funktioniert das System und so würde ein Gesundheitssystem auch nie überlastet werden weil jeder ein natürliches Interesse daran hat für die eigene Gesundheit etwas zu tun mich hat äh da ein Wort begeistert äh aus der Philosophie des Ubuntu dieses Wort Ubuntu selbst ich glaube du kennst das wahrscheinlich Ubuntu aus Südafrika das bedeutet ja ich bin weil du bist und das ist wichtig dass wir das auch im Gesundheitssystem verstehen es geht in der Tat um Solidarität ich bin weil du bist wir gehören zusammen wir sind miteinander verbunden und äh daraus folgere ich dann allerdings auch dass niemand eben sozusagen ohne Grund das Gesundheitssystem die Fürsorge der anderen beansprucht solange die Selbstsorge reicht und Selbstsorge ist eigentlich das was für nachhaltige Gesundheit am wichtigsten ist ohne Selbstsorge werden wir nie Nachhaltigkeit im Gesundheitssystem erreichen können ich hatte mal eine Doktorarbeit gelesen vor ungefähr einem Jahr von einem Herrn in der Psychiatrie der hat eine Studie gemacht inem er die Patienten berührt hat und Achtsamkeit und hat das den Psychopharmakas gegenüber gestellt und seine Erfolge waren viel viel besser und eigentlich müsste das eine Revolution auslösen und das ist ja auch etwas was du hier lebst Achtsamkeit Berührung sehe ich immer wieder fast die Patienten an M und und das finde ich eine total faszinierende Geschichte was man damit eigentlich auslöst aber ein Satz da drin Petra haben wir vorne auch gestaunt Placebo ob der Patient weiß dass es ein Placebo ist oder nicht sind die gleichen Ergebnisse ja das ist schon für einen unwissenden oder in dieser heutigen Zeit gar nicht so nachvollziehbar mein erster mein erster Kontakt mit Placebo war da war ich 15 und habe auf einer im Krankenhaus gearbeitet und man hat mir gesagt diese Patientin wünscht wieder eine Schlaftablette oder 16 war ich und du kannst aber eine Placebo geben dann schläft sie auch so das war so für mich und habe lange eigentlich nicht so richtig verstand Placebo war für mich immer Fälschung Fälschung heute weiß ich dass jedes Wort jedes Wort was immer du sagst es geht überhaupt nicht um das Wort es geht um das wie wie erreicht es mich und alles was dich berührt mit dem Herzen das verändert was in dir und ich habe als junge Ärztin eine Patientin gehabt die war mit einer Wirbelsäulen OP kam mit der wirbelsollen OP nach Hause wieder Bandscheibenvorfall und bin anderthalb Jahre dreimal die Woche zum Hausbesuch gefahren weil sie vor Schmerz es nicht mehr aushalten konnte und anderthalb Jahre habe ich gedacht ich tue ihr Unrecht wenn ich das nicht ernst nehme denn sie hat bitterlere Schmerzen konnte aber konnte aber das ganze nicht verstehen und sämtliche diagnosti immer gezeigt nein und so weiter bis ich dann mir bewusst war es war egal was ich machte es war eigentlich föch egal was ich machte ich musste nur kommen musste nur für sie da sein und dann habe ich nur nur höopathie genommen dann habe ich nur Kochsalz genommen habe aber gespritzt Neuraltherapie mit Dingen die eigentlich gar nicht den großen klinischen Effekt hätten und dann hatte ich eine geniale Idee meine Bügelwäsche zu Hause der Berg wurde immer größer und dann kippte er dann habe ich gedacht was wäre wenn sie vielleicht ein Lebenssinn wieder hätte sie hatte gar keinen Lebenssinn mehr sie war nur noch in dem Kreislauf sich mit sich zu beschäftigen lange Rede kurzer Sinn nie mehr brauchte ich zum Hausbesuch nie mehr ich musste aber jede Woche meine Wäsche hinbringen die sie mir so schön gebügelt hat und ich will nur damit sagen das sind ja Dinge die wir heute natürlich in jeglicher Hinsicht erleben und mit Traurigkeit mit ganz großer Traurigkeit stelle ich fest in 35 Jahren dass wir ja heute Krankheit als das was es ist überhaupt nicht mehr verstehen und dadurch fühlt sich ein Mensch ja auch nicht verstanden mehr ich kann ja nicht einen Prozess der in mir entstanden ist durch mein Leben nur durch mein Leben ob bewusst oder unbewusst du hast es so schön von Fürsorge Selbstfürsorge gesprochen das muss er spätestens dann verstehen wo seine sage ich mal auch Dinge im Leben dazu beigetragen haben deshalb ist eins der größten Dinge die wir in dieser Zeit natürlich vernachlässigen uns die Zeit zu nehmen fürs Gespräch und ich würde niemals den Arztbesuch oder den Arztberuf privatisieren ich war unglaublich traurig dass ich privat eine Praxis führen musste warum darf ich nicht irgendwo arbeiten und mich mit 100% auf diesen Menschen konzentrieren warum muss ich ein wirtschaftliches jetzt meine Praxis gucken dass ich die praxismiete zahle dass ich die Schwestern B ich mach das ja alles es war ja gab mir ja auch viel Raum aber das ist nicht gut das ist gar nicht gut weil es kann nicht darum gehen dass irgendetwas meine Entscheidung verändert weil ich unter einem finanziellen Druck stehe ja und heute ist wirklich der Mensch eine wahre denn es geht nur noch um viel und es geht nur noch um zu tun das heißt zwischen völliger überdi nostik sofort nach 5 Minuten Gespräch zu wissen der brauchen wir ein bestchen MRT für so zu viel Taus steht gegenüber eine Lehre die eigentlich nur nach einer Leitlinie ein Medikament rechtfertigt und das kann ja nicht an einem an einem Punkt ansetzen wo wir sagen wir sind Helfer wir sind wir helfen wir helfen dir und der Arzt muss eigentlich drei Dinge können er muss erstens für meine Begriffe versuchen das Urvertrauen dir wieder zurückzugeben denn wenn du auf nichts im Leben Vertrauen darfst darauf darfst Du vertrauen dass dein Körper dir selbstlos dient und dass er diese Kräfte auch selbstlos immer dafür einsetzt dass du stabil bleibst dass du gesund bleibst oder dass du wieder gesund bleiben werden wirst das ist wichtig dass der Mensch das begreift dass das ein Mechanismus ist der wirklich göttlich ist denn darauf darf ich als Arzt bauen und darauf darfst auch du bauen deshalb finde ich das Wort Hoffnung nicht so schön denn Hoffnung würde bedeuten ich setze mich unter Druck weil ich hoffe und du hast gesagt also kommt es und es kommt nicht sondern vertrau dem und gib ihm Zeit und stauen selber was er vermag aber setzt ihn nicht mehr unter Druck und das zweite ist dass er ja aktiv werden muss wenn ich ihm nicht bewusst machen kann dass es auf ihn ankommt dass er den Körper gut steuert wenn er mit ihm jetzt das Ding dreht und heute war wieer Patientin da die ist nach Haus gegangen die hatte 6 Jahre vernichtende Schmerzen im Kopf aber vernichtend also sie sagt ich war des Lebens nicht mehr fähig ich konnte nicht mehr arbeiten und mir sind die Waffen aus der der Hand gefallen und sie war letztes Jahr im Sommer hier oder im Herbst dann ging sie noch mal durch eine schwere Zeit es ist nichts mehr es ist alles gut und sie sagt das Leben kam zurück aber was ich was ich verstanden habe was ich gelernt habe und das war es mir wert aber und hat dann auch gesagt wir können das gerne mal Menschen da draußen mitteilen wie einfach das eigentlich dann doch wah aber das erste war ja ihr zuzuhören was ist da geschehen was ist da passiert und das dritte ist dass wir schaffen müssen Menschen zu begeistern wenn wir Sie begeistern dann engagieren sie sich für sich und ihre Gesundheit und und wenn du das begriffen hast eigentlich wie einfach das geht dann ist Krankheit auf einmal auch wirklich nicht mehr so schlimm oder ein Damokles Schwert sondern dann macht es auch Freude mit mir einen Weg zu bestreiten denn der ja letztendlich nicht bestimmt ist durch ein Ziel denn dann bin ich in Erwartung sondern der meinem Körper eine Chance neue Chance gibt und ich kann das heute so sagen weil ich diese Wunder hier sehe ich sehe sie ja nicht weil ich sie mache ich sehe sie weil Menschen diese Wege gehen und sagen sie sind nicht Gott das weiß ich und da ist auch keiner aber wenn sie mir das so erklären dann will ich alles jetzt dafür tun we du und deshalb hast du das schön habe ich gehört oder das ist alles walebo ja danke sag ich ja das sag ich ja du hast mir ja dieses Wort mich lernen lassen ich wusste nicht dass das walebo ist aber wenn man den Arztberuf aus dem tiefsten Herzen so versteht und das will ich einfach nur abschließend sagen es wäre schön wenn wir den Menschen die jetzt so un Studium gehen endlich das vermitteln dass es da wieder hin gehen muss und das weniger mehr ist und dass wir viel reicher sind als das was wir am Ende auf dem Konto haben nämlich diese Zufriedenheit diese Erfüllung und dieses ich habe ja neulich in der Sendung gesagt 75% synchronisch und Jörg spit sagt na da träum mal schön weiter das ist mehr als 75%. es ist 5: Uhr sonst kriegen wir das hier wirklich alle nicht mehr hin und aber wir kriegen es gut hin wenn wir die Menschen auf diesem Weg einfach mitnehmen also danke äh das äh ist genau das was wir eben mit walebo bezeichnen wollten äh ich würd es äh du du hast das jetzt ja auch vom Betroffenen aus gesehen und das finde ich immer sehr sehr wichtig äh ich finde auch das Wort Vertrauen so wichtig ähm ich würde es gerne noch etwas erweitern das Wort Vertrauen und zwar äh zu einem neuen Wort machen zum zutrauen ja schön ähm wenn wir jetzt noch mal vom Patienten oder vom kranken Menschen ausgehen äh dann ist es ja ganz ganz wichtig dass wir eigentlich drei Wörter uns mal anschauen mit zu am Anfang äh das ist eben auch das Wort zulassen ja das ist das Wort zuwarten und das Wort zutrauen wenn wir Krankheit als etwas verstehen was ja eigentlich nur der Versuch der Heilung des Körpers ist das heißt eine AK unseres inneren Arztes dann ist es manchmal auch gut dass man bestimmte Symptome zulässt als Ärztin gehst du ja auch davon aus Fieber ist doch nicht an sich eine Krankheit ja dieser ganze den wir hatten ja Schwangerschaft oder eine Schwangerschaft oder eine Menopause es sind allenfalls eben Symptome für etwas und das wussten schon die antiken Ärzte es wird etwas ausgedrückt ja aber es ist ja das Fieber ist ja der Versuch der Heilung und darum ist es eben manchmal auch ratsam Dinge zuzulassen das wäre dieses zulassen dass ich nicht sofort Krankheit äh sozusagen wegschiebe ja und in die Angst gehe was natürlich oft passiert und was leider durch unser Gesundheitssystem durch Ärzte und durch Medien auch verstärkt wird dass Angst gemacht wird damit laufen die Geschäfte dann leider besser das ist also dieses zulassen und das Zuwarten ist ja in der modernen Medizin mittlerweile auch wieder ein wichtiges Wort geworden weil wir manchmal auch wissen wir müssen nicht sofort etwas tun ja manchmal ist dieses hektische sofort alles Mögliche zu tun oder so viel wie möglich zu tun sogar schädlich ja und Krebs ist ja auch kein Notfall es ist kein Notfall wir haben jeder Patient hat immer die Zeit auch in Ruhe selber zu reflektieren was er tut ja und es gibt so ein wunderbares Buch von bluler ein Zeitgenosse von Freud wo buler eben auch über das Nichtstun mal geschrieben hat und ich finde das so schön das nichts tun bluler hat also vor 100 Jahren ungefähr die Frage gestellt oder eigentlich eine Antwort schon gegeben wir wissen eigentlich in der Medizin gar nicht was natürliche Verläufe sind ja weil wir sofort immer mit gegen Maßnahmen intervenieren also mit Medikamenten oder eben auch chirurgisch das macht alles durchaus mal Sinn ja es geht mir jetzt nur um das Prinzip ja dass manchmal das zuwarten wichtig sein kann äh in der Antike wusste man wichtig ist der richtige Zeitpunkt ja manchmal muss man etwas tun ja auch äh im Bereich Gesundheit ohne Zweifel manchmal muss man auch schnell etwas tun bei einem Unfall da brauchen wir nicht zu diskutieren aber es geht um dieses Prinzip dass es heute so ist möglichst viel und möglichst äh invasiv ja und möglichst teuer und schnell und schnell ja so also jetzt haben wir dieses zulassen und dieses zuwarten und das Zutrauen ich glaube das ist jetzt etwas ganz ganz entscheidendes noch ja dass ich meinem Körper meinem Geist meiner Seele auch Gesundung zutraue und darin möchte ich eigentlich als Betroffener dann auch vom Arzt von Therapeuten bestärkt werden und nicht äh verunsichert werden wie das manchmal passiert äh und es kann ja auch sein dass zu starke Medikamente du hast es gerade aus der Psychiatrie ja auch gesagt ja eher das Gegenteil dann bewirken ich muss wieder dieses zutrauen haben du sagst Vertrauen zutrauen ist noch viel gezielter ja ich traue dem Körper Gesundung zu jetzt kommt aber ein Punkt weil an der Stelle höre ich immer dieses aber ja aber man kann ja auch sterben ja und das ist auch richtig ja der Körper unser Geist KörperGeist seelystem entscheidet vielleicht auch irgendwann mal dass es zu Ende geht und auch da denke ich ist es nicht schlecht wenn wir dann im zutrauen sind ja mhm das ist eben ein guter Übergang wird das heißt es muss nicht immer alles in Richtung Heilung laufen wenn wir Heilung nur als etwas sehr eng definiertes verstehen im Sinne von Gesundung sondern wenn wir es als ganzwertung verstehen dann kann eben ein Heilungsprozess durchaus auch mal mit dem Tod ausgehen der ja irgendwann für alle Menschen no ansteht und ich finde das in der Medizin auch sehr sehr wichtig dass wir dieses Thema nicht ausklammern wir haben ja ausführlich über diese Dinge auch gesprochen äh was das bedeutet über Tod und Sterben zu Lebzeiten sich nicht nur zu informieren sondern vielleicht sogar eine gewisse innere Haltung aufzubauen ich möchte an der Stelle jetzt aber noch mal einen Schritt wagen das sind ja Dinge die können wir alle selber tun äh unser Buch ist aber in gewisser Hinsicht auch politisch geworden ohne dass wir das gewollt haben äh ihr habt beide das zweite Kapitel euch ja auch anschauen können wir sprechen dort von den sieben Todsünden äh des Gesundheitssystems und äh ich kann an der Stelle noch mal sagen wir haben lange überlegt ob wir diesen Begriff aufnehmen ja ob wir wirklich von sieben Todsünden des Gesundheitssystem sprechen aber wir sind dann äh dazu gekommen dass es wichtig ist ja wir brauchen auch diese äh ähm ja diese diesen politischen Hintergrund ja dass man versteht warum es so ist wir haben das Buch ja begonnen mit der Geschichte der Kura also der Sorge der Pflege äh als eine Konstante in der Menschheitsgeschichte ja als etwas was immer da war und wir müssen uns jetzt ja fragen äh du hast ja auch daruf hingewiesen es funktioniert einiges im Moment gar nicht mehr wir sind nicht nur kurz vor 12 sondern äh einige sagen ja wir sind in einem Auto und in einer mit einer Geschwindigkeit von 300 Stunden kilomet geht es gegen eine Betonwand und zwar nicht in den nächsten Jahren sondern in diesem Jahr ja wir haben in diesem Jahr massive Probleme schon im Gesundheitssystem so und da muss man ja fragen warum ist es so und auf diese Art und Weise sind wir eben zu dem Ausdruck gekommen die sieben Todsünden und vielleicht gehen wir einige auch mal durch ja weil ich glaube jeder hat von diesen Phänomenen gehört aber dass das so ein ganzes System von Todsünden ist äh dass eben ja ich würde sagen sagen fast zwangsweise wenn nichts geschieht dazu führt dass Gesundheit eben dann nur noch eine wre ist und wir von Gesundheitswesen in der Tat nicht mehr sprechen können also ich wäre gerne dafür wenn du da noch eins zwei Beispiele bringen willst ja äh wir haben ja gesagt die erste Todsünde die ist äh viele sprechen von der Ökonomisierung des Gesundheitssystems das machen wir nicht ja wir sagen wenn man vom griechischen Wort äh der Ökonomie ausgeht eukus dann ist das ja die Haushaltsplanung oder die Hauswirtschaft also etwas durchaus sinnvolles wenn ich ökonomisch Handel Handel ich eigentlich rational ja ich habe bestimmte Mittel und kann mit diesen bestimmten Mitteln etwas erreichen das sollte man auch in Sachen Gesundheit tun ja Nachhaltigkeit Ressourcen Schonung etc das Problem in unserem Gesundheitssystem ist aber nicht die Ökonomisierung sondern die Kommerzialisierung dass die Gesundheit zu einer Ware wird äh und dass eben Kapital sich nur aus dem Grunde in den Bereichen engagiert um eben Profite zu machen ja um Rendite ja um den Aktionären möglichst viel Geld auszahlen zu können so und das ist eine Todsünde wobei auch das mit den todssünden ja wieder interessant ist eine todssünde auch die bekannt todsinden die wir aus vielen Religionen kennen es ist ja immer nur eine Übertreibung ja äh es geht nicht darum dass etwas an sich verwerflich ist aber wenn ich das nur noch äh in den Vordergrund rücke dann wird's eben problematisch so und diese Kommerzialisierung ist das Grundübel mit dem wir es im Moment zu tun haben da müssen wir auch ansetzen und die zweite Todsünde hängt jetzt aber damit zusammen und viele sehen die im Moment als erste Tod weil da geht's um die Technisierung ja um die Digitalisierung äh das alles äh irgendwo enthumanisiert wird ähm jeder äh Politiker spricht heute davon wir müssen mehr digitalisieren wir hängen äh zurück ja ähm ich glaube das äh ist nur ein Vorwand um die Kommerzialisierung voranzutreiben weil nur das wird technisiert oder digitalisiert was kommerzialisiert werden kann und so kommen wir in eine doppelte Schieflage nicht nur das kommerzialisiert wird sondern dass jetzt auch nur das digitalisiert wird was sich äh vom kommerzgedanken her äh auch eignet und das ist ein großes Problem was wir im Moment haben mhm ja klar ich habe noch ein Beispiel hier in diesem Buch was ich noch gerne noch V dir noch was hörte hören möchte ganz kurz und zwar dieses Motorboot Segelboot mit mit Motor dieses Beispiel fand ich so spannend und so cool dass ich es gerne noch was hören möchte ja das geht zurück ich wurde mal eingeladen das war vor Corona das war 2019 im Sommer ich sollte etwas erzählen über ja das Wunder in der Medizin bzw auch über das was so die Essenz der Medizin ausmacht und und ich hatte da lange überlegt ja was könnte das jetzt sein und kam dann relativ schnell dazu dass die Essenz der Medizin ja nicht irgendein Medikament sein kann oder eine chirurgische Methode sondern das kann eigentlich nur eine Haltung sein und auf dem Wege habe ich mich mal ein wenig mit dem Begriff der barfußmedizin beschäftigt barfußmedizin ist ja durchaus eine Medizin wo ein studierter Arzt ohne eben viele technische Hilfsmittel dennoch für seine Patienten etwas tun kann und so fängt dieser Beitrag ja auch so an dass ich einmal die Frage gestellt habe was passiert überhaupt in Ärzte streiken ihr kennt beide noch die Antwort es war eine Studie in im British Medical Journal in 16 Ländern und es jetzt kein Witz es sterben weniger Menschen ja ja super man kann das erklären weil in der Notfallmedizin wird natürlich nicht gestreigt aber es sollte uns ein bisschen zu denken geben und hier haben wir ja eben auch wieder den Hinweis wir haben das durch internationale Kampagnen jetzt auch der Ärzteschaft glücklicherweise können wir das belegen choosing WIS die klug entscheiden ja die Internisten in Deutschland haben sich der Kampagne angeschlossen wo auch erkannt wird dass manchmal ein Problem in der Medizin oder nicht manchmal sondern öfter als das zu wenig versorgt wird zu viel versorgt wird eine Überversorgung stattfindet so und jetzt habe ich dann einfach mal gedacht was würde denn passieren wenn plötzlich mal der Strom ausfällt wir wissen alle das kann passieren was passiert in einer Klinik ja das ist nicht nur eine Woche sondern zwei Wochen wir wissen schon nach fünf oder sech Tagen wird's auch keine Medikamentenversorgung mehr geben ja es hängt ja alles miteinander zus ja wir brauchen jetzt nicht so näher in dieses katastrophenszenarium gehen sondern an der Stelle ist es eigentlich dann so wie bei einem Segelboot ein modernes Segelboot wo ich einen Motor habe dass der Motor nicht mehr funktioniert und da habe ich mir mal die Frage gestellt warum braucht ein Segelboot eigentlich ein Motor wir haben Segel Gebote in der Menschheitsgeschichte schon sehr sehr lange ja die Funktionsweise ist eigentlich seit tausenden von Jahren ganz ähnlich aber ein modernes Segelboot hat eben noch einen Motor und ja dann habe ich auch natürlich in der Branche mich mal ein bisschen umgehört man kann sich das ja auch denken also wenn man den Hafen verlässt ist es ganz gut ja mit dem Motor mit dem Segeln das würde nicht so gut klappen mer und vielleicht auch auf hoher See wenn mal was passiert stoße mir den Kopf ja kann nicht mehr die Kraft meines Körpers einsetzen kann vielleicht auch nicht mehr so klar denken da ist so ein Motor dann vielleicht auch ganz gut um wieder schnell zurück in den Hafen zu finden wenn man jetzt aber das Motorboot mal mit dem vergleicht was unsere Gesundheit ist dann drückt es für mich ganz viel Wichtiges fundamentales aus das Segelboot braucht eigentlich nur Wasser und Wind die Natur für unsere Gesundheit brauchen wir auch die Natur ein bisschen mehr jetzt als Wasser und Wind aber es ist im Prinzip das gleiche ein Segler braucht aber nicht nur Wasser und Wind sondern der braucht auch Kenntnisse über Navigation der muss wissen wie er wieder zurückkommt ja also sich einfach auf Wasser und Wind zu verlassen würde dazu führen dass er vielleicht nicht zurückkommt ja ist der Naturarzt ja er ist erstmal Naturarzt aber jetzt kommt eben das Wort Kultur Wasser und Wind das ist die Natur ja und das wissen die Kompetenz des Seglers des betroffenen Menschen ja der da segelt das nenne ich Kultur das ist erworbenes Wissen Erfahrungswissen ja was eben zusätzlich zur Natur jetzt im Falle von Menschen hinzukommt wir sind eben soziale Wesen wir sind kulturelle Wesen der Segler weiß bestimmte Dinge ganz genau ja der weiß auch wie er vielleicht wenn etwas nicht in Ordnung ist wenn etwas kaputt geht ein Segel reißt was er dann machen kann ja das würde ja nicht von alleine durch die Natur geheilt da muss er schon Eingreifen also haben wir diese beiden Faktoren Natur und Kultur und Natur und Kultur wir sind bei dem Thema jetzt Natur und kulturheilkunde auch mittlerweile angelangt Natur und Kultur sorgen eigentlich ausreichend dafür dass diese selbsthealungsprozesse immer wieder stattfinden können das heißt wir brauchen gar nicht mehr und trotzdem wenn wir jetzt wieder an das Motor an an den Motor des Segelbootes denken könnte ich mir vor stellen dass es manchmal in der Medizin in Sachen Gesundheit nicht schlecht ist wenn wir auch einen Motor haben oder hätten der Motor wäre dann sozusagen die Hochleistungsmedizin mit allen ihren Vorteilen ja bei akuten Unfällen bei bestimmten akuten Erkrankungen ja bei Erkrankungen wo auch chirurgische Eingriffe erforderlich sind das ist dann sozusagen der Außenbordmotor der unbedingt auch eingesetzt werden soll wir sind ja nicht dagegen ja wir sind strickt für eine Naturmedizin für eine kulturmedizin plus Hightech also außenbardmotor nur es kommt jetzt dieses kleine Wörtchen aber und das ist wichtig solange Natur und Kultur Heilung und Gesundung an sich ermöglichen brauchen wir den Außenbordmotor nicht und der Segler braucht den auch nicht wir brauchen den nur in bestimmten Notsituationen dann ist er wichtig ich sehe aber und da sind wir wieder bei der Gesundheitspolitik unser Gesundheitssystem heute so und eben auch ein Teil der Medizin und der Ärzteschaft dass man so tut als ob es Natur und Kultur gar nicht gäbe und man nur den Außenbordmotor hätte und man deshalb nur noch dem außenb boardmotor vertraut und auf die Eleganz des Segelns verzichtet und das ist ein das ist traurig finde ich entschuldigen Sie bitte diese ganz kurze Unterbrechung aber wir möchten Sie herzlich darum bitten diesen Kanal zu abonnieren indem Sie hier bitte klicken herzlichen Dank und viel Spaß weiterhin und die selbstverantwortungel alles die asamkeit und die Gespräche und und und alles ist weg und aber dieser Trend wie du sagst mit 300 fahren wir jetzt eigentlich an die Wand an die Betonwand was ich ja auch so glaube gibt's noch Möglichkeiten das zu verhindern weil das Buch ist ein Schritt aber das Buch muss ja auch es muss ja letztendlich eine universitätslehre werden dass Menschen Ärzte ausgebildet werden die auch in in achtsamkeiten geschult werden wissen dass man segeln kann und nicht einfach immer nur mit dem Motorboot fährt also es wäre falsch jetzt zu sagen das ist gelaufen man kann nichts mehr machen ich fange aber trotzdem mal an um dann positiv zu werden ich glaube im Moment nicht daran dass Politik daran etwas ändern wird weil Politik ist ein Teil dieses Systems ja ein Teil des Problems wir sehen das auch in in der bundesreublik Deutschland ja ich glaube das ist jetzt nicht so wichtig wer gerade Gesundheitsminister ist oder von welcher Partei das ist ein System wo man Hand in Hand arbeitet und wo ich nicht damit rechne dass irgend sich irgendetwas sich verändert Veränderungen können wir nur äh durch Zivilgesellschaft uns Schritt für Schritt äh ja vielleicht nehmen wir ruhig das Wort erkämpfen äh und Zivilgesellschaft ist eben etwas was ja da ist Zivilgesellschaft ist für mich vor allem das was wo Menschen zusammen sind in Kommunen äh in äh in Dörfern ja äh in in in Städten ähm wo Menschen zusammen etwas machen und erkennen dieses aus dem Ubuntu ich bin weil du bist ja wir unterstützen uns gegenseitig und da bin ich sehr optimistisch also da gibt's viele es gibt neue Lebensformen wieder mehr Generation ja was auch für die Gesunderhaltung der Menschen extrem wichtig ist ja äh es gibt äh dann natürlich äh biologische Landwirtschaft äh und ähnliches ähm ich würde es mal nennen wir brauchen eine konzertierte Aktion Gesundheit in der Zivilgesellschaft die solange die Politik das nicht unterstützt und nicht mitmacht selber Impulsgeber ist und dann irgendwann vielleicht auch die Politik erreicht dass auch die Politik versteht äh das ist vielleicht doch eine bessere Lösung und das würde für mich ja eben bedeuten dass man wirklich fangen wir mal an in einem einem Dorf ja dass man äh zusammen bestimmte Dinge macht ja äh nach nachbschaftshilfe ja dass man sich darum kümmert wenn jemand krank ist und Hilfe braucht so ist ja letztendlich auch die Medizin entstanden dass wir also versuchen ein bisschen zu entintitutionalisieren das nicht alles so in eine Form gepresst wird sondern und das ist jetzt ein ganz ganz wichtiger Gedanke den ja den ich eigentlich loswerden möchte mal ich würde mich sogar freuen wenn es einer Art Zivildienst gäbe anstelle von Militärdienst eine Art Zivildienst unabhängig vom Geschlecht wo man Selbstsorge und Fürsorge lernt beides zusammen das heißt junge Menschen vielleicht mit 18 machen eine ein oder zwei Jahre so einen Dienst wo sie einmal lernen was Gesundheit ist sie lernen wie man gesund lebt sie lernen wie man ist ja was man für sich tun kann um gesund zu bleiben aber sie lernen auch wie kann ich anderen Menschen helfen wie kann ich für andere da sein sie entlasten dadurch natürlich die gesamte Pflege und da sind wir eben wieder bei diesem ursprünglichen Gedanken der Kura ja und in der deutschen Sprache wir haben das dort auch nachgewiesen durchquellen in der deutschen Sprache ist das Wort Pflicht und Pflege eigentlich identisch und das sollte uns ja zu denken geben ja noch vor 1000 Jahren wussten Menschen dass Pflege etwas ganz ganz wichtiges ist keine Pflicht im Sinne von Zwang ja sondern eine heilige Pflicht ja ich bin weil du bist und ich bin eben auch für dich äh da und äh ich finde das wäre sehr sehr äh hilfreich wenn junge Menschen wirklich egal welches Geschlecht ja das äh das ist wichtig dass alle das Lernen ja dass sie über die Selbstsorge auch in die Fürsorge kommen und auch spüren des Fürsorge etwas Positives ist und das ist ein letzter Gedanke wir wissen Ehrenamt und überhaupt sich um andere kümmern ist ein ganz wichtiger Gesundheitsfaktor für mich selbst auchm es macht gesund ja auch Ärzte die mit dem Studium fertig sind wäre sehr schön wenn Ärzte als Assistenz dann ins auf eine Landpraxis oder Allgemeinpraxis gehen bevor sie dann in die Spezialisierung gehen um einfach etwas mehr Demut vor dem Leben zu haben Demut vor dem die Achtsamkeit auch es es ist ja auch an der Zeit ein Arzt muss das Leben schützen ich habe jetzt einen Artikel gemacht über Sepsis es ist ja es wärden ja tausende von Fällen an Selbstes sterben ja täglich durch Ärzte durch unser Verhalten wie wir therapieren wie wir übertherapieren wie vi Krankheiten für wie viel sind wir verantwortlich wir haben noch gar nicht über das Wort Verantwortung gesprochenatürlich hast du für dich Verantwortung aber ich habe sie auch für dich weil du vertraust dir dein Leben mir an also bitte wer ist hier noch verantwortlich ich habe ne nicht mal so darüber nachgedacht ich ich kann ja nur diese Klinik führen wenn es dir wichtig ist dass du dein Geld in die Hand nimmst und sagt bitte helfen sie mir und dadurch stehe ich auch in einer Pflicht dir gegenüber das müssen Ärzte nicht Ärzte brauchen sich nur an gewisse zu halten egal ob das jetzt für dich indiziert ist oder nicht indiziert ist wird ihn nichts passieren weil sie halten sich an die entsprechenden Leitlinien und das ist doch etwas wo wir wo wir einfach sagen das das das das KT von oder das das korreliert doch überhaupt nicht mehr nur annäherend mit meinem mit meinem Wissen an dessen was ich habe Arzt ist ja kein für meine Begriffe wissenschaftlicher Beruf das ist ein Heilberuf ich rieche ich schmeck ich nehme wahr ich fühle ich habe erfahren ich kann ich kann dir zuhören ich kann verstehen und dann habe ich eine Lösung für dich und das ist eine ganz andere als für den anderen der jetzt gleich kommt und ich glaube das müssen wir zurück wir müssen an an an die Universitäten wir müssen Ärzte wieder ausbilden ihn das Vorleben und sie auf diesem Weg begleiten und die Augen öffnen ich glaube dann dann dann werden wir auch dem Leben mit einem groß in Achtsamkeit und Demut gegenüber treten denn wir treten es medizinisch treten wir es mit Füßen wir machen es bewusst kaputt wir zerstören es und wir tragen nicht Sorge für das was durch unsere Hände durch unsere Dinge eigentlich für diesen Menschen entsteht möchte nicht wissen wie auf einmal Millionen Menschen wieder zurückkommen in eine gesundheitliche Stabilität wenn wir den nur die Hälfte von ihren Tabletten wegnehmen was ist ja das das ja meine erste Option hier diese Wechselwirkung zu erkennen und zu sagen um Gottes Willen wollen wir d mal angucken und dann auf einmal verstehst du im wenigen liegt das große und das müssen Menschen verstehen wo sollen sie es den herhören wenn Sie nicht mit dem Arzt ins Vertrauen gehen und dem Arzt vertrauen das ist alles gut was der jetzt mit mir macht darum sagen wir ja auch eine weitere Todsünde ist die medikalisier genauzialisierung Technisierung ja und daraus erwächst jetzt die Medikalisierung wenn ich eben mit Medikamenten und mit anderen medizinischen Interventionen viel Geld verdienen kann ja dann mache ich dich rasch mal krank ja oder greife etwas auf wo eigentlich auch die traditionelle Medizin in ihren Grenzen die sie noch hatte überschritten wird ja ich meine jetzt nicht nur ästhetische Medizin das kann durchaus sinnvoll sein bei Menschen die entstellt sind durch Unfall ja äh aber dass dort eben ganze profitbereiche aufgebaut werden äh und äh die Geburt äh medikalisiert wird alles medikalisiert wird das heißt äh der innere Arzt der in einem jedem von uns ist der wird unterdrückt damit eben das Äußere mit aller Wucht mit aller Kraft äh schalten und walten kann und damit wird jeder einzelne ja und da haben wir noch eine dicke Todsünde der eigenen Selbstwirksamkeit beraubt na und auch missbraucht missbraucht ja aber er spürt keine Selbstwirksamkeit mehr ja ich muss bei jedem Schnupfen vielleicht ja und bei Kopfschmerzen wir erleben das heute schon bei Kindern in in den ersten Klassen der Schule ja dass die äh Schmerz ähmittel nehmen ja äh weil die die Kopfschmerzen nicht aushalten oder mit bisschen Fieber schon im Krankenhaus liegt oder ja wir wir wissen dann wiederum und das ist das Geschäft jetzt mit das ist die wahre Gesundheit wir wissen daraus gibt es wieder Nebenwirkung ja die mit anderen Medikamenten therapiert werden müssen also es ist ein Geschäft ohne Ende und das müssen wir einfach wirklich so auch benennen können und äh ich glaube es ist gut dass dass wir wirklich nicht nur sagen es gibt diese sieben totsünden sondern dass wir eben zivilgesellschaftlich durch so eine konzertierte Aktion Gegenmodelle entwickeln und zeigen dass es ganz anders gehen kann und dass es für alle Betroffenen so besser ist ich glaube wir sind ja alle auch nur ein Wimpernschlag mal jetzt dabei und wir dürfen ja nun nicht auch zu groß erwarten ne wir haben wir sind eine Generation die hat ja das was so die Medizin anbelangt atemberaubende Dinge die wir tun aber es ist ja wirklich auch nur den Moment den wir jetzt mal mitgestalten und ich glaube und das das das ist schön wie Du das sagst es passiert ja so viel und es geht ja so viel auch jetzt von jedem einzelnen aus der da steht der sagt ich bin nicht Opfer ich bin Herr meiner Bedingung ich habe es in meine Hand genommen ich habe es erfahren ich habe es einfach gemacht und ich glaube dass ist auch jetzt so dieser wirkliche Paradigmenwechsel für mich dass Menschen die natürlich auch oft ist es ja Krankheit was mich in eine Gewissheit oder in ein Bewusstsein langsam bringt wo ich weiß es kommt jetzt auf mich an die Dinge zu verändern und die die die schwere auch der Dinge glaube ich es ist wirklich die Zeit ist reif dass ist immer mehr werden die wieder irgendwo ein Gang ruhig schalten und sagen guck hier guck hier das hatte ich mal das ist Vergangenheit das ist alles nicht so so so wie man glaubt und meint damit musst du leben und ich glaube ist schön wir sehen wir sehen wir informieren sich ja auch anderen Quellen gell statt nur alles zu glauben schaut man ja ja und wie gut tut diese Zeit die Menschen so mündig zu machen so ich finde das toll wenn sie mit Vorschlägen kommen wenn sie mit Ideen kommen andere mögen das nicht ich mag das ganz doll wenn die die haben Gedanken die habe ich nicht mal die haben Hinweise die K ich nicht und toll wie dieser Austausch ist und was die daraus machen und dank dank dank dank eurer auch eurer großen AR lästig für die erzte nicht lätig ich noch kritische Hinweise ich hatte kürzlich ein tolles Interview mit dem Dr Joachim marz kennst du der hat mir elich erklärt dass E der Kapitalismus letztendlich dafür verantwortlich ist und Schu daran ist dass wir eine normopathtische narzisstische Gesellschaft haben und und das diese Leute heute so zu verändern geht eentlich nur über Leid ja ja und das so ziemlich traurig aber ich habe es verstanden woher ist das kommt und ja das ist eben manchmal so wie wir vorhin gesagt haben Krankheit ist ja eigentlich auch Ausdruck des KörperGeist seelesystems der Heilung ja wieder ein Gleichgewicht herzustellen so ist es manchmal eben in Gesellschaften auch dass wir auch Entwicklung brauchen die sich nicht gut anfüen die aber doch als Impulsgeber da sind um wieder etwas Neues zu entwickeln es gab übrigens 2019 im englischen Sprachraum in Großbritannien ist chienen von einem Gastroenterologen ein wunderbares Buch how medicine can be cured also wie kann die Medizin geheilt werden und und der hat das auch ähnlich so gesehen wie wir das jetzt beschrieben haben der war mal Herausgeber des British Medical Journal also wirklich jemand nicht aus der Komplementärmedizin sondern wirklich aus der konventionellen Medizin und er hat auch gesagt also verändern kann sich im Moment in diesem System dieser Medizin ja wo nicht das Wohl des Patienten im Mittelpunkt steht sondern das Wohl der Aktionäre könnte man jetzt vielleicht sagen verändern kann sich nur etwas durch eine wirtschaftlich katastrophale Situation durch eine Epidemie oder durch einen Krieg ich teile das so nicht ja ich bin da eher optimistisch ich glaube dass Zivilgesellschaft sehr sehr viel tun kann ja und wir müssen eben bestimmte Dinge einfach vorleben und dann auch darüber erzählen und das Wort erzählen sagt es ja schon wir brauchen eben neue narrative diese positiven narrative wenn die nicht verboten werden gell muss man sagen dieser narzisstischen narrative ja narrative können ja nicht verboten werden das ist das schöne ja wir kennen das wunderbare li die Gedanken sind frei ja und so ist es mit narrativen auch das muss ja gar nicht niedergeschrieben werden ja aber Menschen reden darüber sprechen darüber erzählen das weiter und so muss in den Köpfen eben etwas Neues entstehen es hat alles letztendlich mit dem Bewusstsein des Menschen zu tun und das ist jetzt ein ganz wichtiger Teil nicht nur das Placebos sondern auch des walebo Effektes ich zitiere hier noch mal das ist eins meiner Lieblingszitate von einem Dichter und Arzt von Friedrich von Schiller der ja Arzt und Dichter war der hat das so schön gesagt es ist der Geist der sich den Körper baut und wenn wir das wieder verstehen ja dann verstehen wir uns unsere Stärke auch auch unsere innere Stärke und den Geist gibt es ja nicht nur bei dir und mir sondern es gibt auch den Geist einer Gemeinschaft wenn der dann auch nach hinzu kommt und wir gemeinsam gesunden dann sind wir glaube ich auf einem guten Weg schön war ein schönes schlusszitat und ich möchte da gar nichts mehr sagen sonst mache es wieder kaputt ganz herzlichen Dank Professor Dr Hartmut Schröder Liebe fr dr Petra wichel und Ihnen liebe ZuschauerInnen Zuschauer einfach nochmals zu Anmerkung der valebo Effekt aber auch das Buch plazbo notzeb das sind schon Dinge die man gelesen haben muss um einfach zu verstehen wie wichtig das gewisse Dinge einfach sind wie Fürsorge wie Achtsamkeit wie gesprächskulturen das hier so viel eine so große Medizin eigentlich braach liegt die man gar nicht nutzt weil man einfach zu viel schnell in die apparatemaschine geht und der Arzt einfach keine Zeit mehr hat und diese Medizin die hab mir selbst in der Hand innerhalb der Familie zu Hause in Gemeinschaften und wir sollten die unbedingt wieder nutzen in diesem Sinne danke fürs zusehen alles Gute bis ein anderes Mal und wier mit danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen Kurs 24 bitte vergessen Sie nicht den Kanal hier unter noch zu abonnieren oder über wikisana alle unsere Sendung auch werbefrei anzuschauen oder diese Auswahl von Sendungen zu konsumieren ich wünsche Ihnen alles Gute bis Andes mal und