Die Macht des Wissens: Wie Patientenkompetenz den Valebo-Effekt beeinflusst | QS24

herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer im Gipfeltreffen Colloquium medicine 2023 heute sprechen wir über Patientenkompetenz und waleboeffekt was das ist weiß ich selbst nicht wir werden es gleich erfahren also bleiben Sie [Musik] [Musik] dran ja willkommen zurück und herzlich willkommen lieber Alexander rondck Manuel Burzler und Gruber schön seid Ihr hier vielen dankbffek ich habe schon gesagt ich habe keine Ahnung was das ist lieber könntest du uns bitte aufklären ich versuche das gerne obwohl ich mit Sicherheit auch nicht der lässliche Experte sind Experte bin weil ihr würde natürlich der harmut Schröder mit eine viel viel vertieftere Auskunft geben können aber der Begriff stammt vom vom Wortstamm her eher aus der sogenannten valeologie und die valeologie ist ein eine Definition aus Russland ursprünglich wo man Gesundheitsförderung lernen kann oder konnte jetzt im Moment nicht also studieren kannte ist ein fünfjähriges Studium oder war das wo es wirklich darum geht den Menschen aus ganz unterschiedlichen Gesichtspunkten so betrach chen zu können dass der Begleiter selbst einerseits und andererseits aber auch der der gesundheitsbetroffene sage ich jetzt mal so zum eigenen Experten für sich selbst wird daraus kommt das Wort und die der walebo Effekt soll eigentlich in die Richtung gehen dass man sagt hier geht es eigentlich um die die die Kompetenz die der Mensch selbst entwickelt und daraus eigentlich die Aktivitäten dann für sich selbst ziehen kann ja vielen Dank geht denn das schon leicht in die Patientenkompetenz rein ja das ist die Frage was ein was ist ein gesunder Mensch und was ist ein Patient müsste man vielleicht erstmal da anschauen weil die der Begriff selbst Patient oder der geduldige heißt das ist ja auch von Hand gemacht also niemand also ich wüsste nicht wann bin ich Patient Waran nicht das dazu werde ich irgendwann mal gemacht wenn ich vielleicht eine Krankheit habe und nicht mal wenn ich krank bin oder gesund bin es gibt ja die Definition von Krankheit und vielleicht auch die Definition oder vielleicht ein ein eine etwase aufgeweichter V vom krank sein krank fühle ich mich z.B obwohl der Doktor dann vielleicht noch keine Krankheit findet und umgekehrt aber wenn man subsumieren möchte dann kann man schon sagen es ist mit Sicherheit ausg davon ist eine Patienten od menschenkpet im Rahmen seiner gesund seines gesund Seins und Krankseins spielt da ist da absolut der Boden und spielt da mit Sicherheit die größte Rolle weiß nicht ja ich sehe das genauso ja was ich ganz spannend finde bei Patienten also bei uns ist es so dass wir sie mittlerweile Klienten nennen weil wir wirklich versuchen den Patienten auch die Fähigkeit zu geben zu verstehen was passiert eigentlich selber im Körper und dazu ist einfach Wissen nötig dass der Patient langsam stepb step wissen sich aneignet nicht nur über die Krankheit sondern auch was ihn gesund macht oder auch in Zukunft gesund machen wird welcher Lebensstil z.B und so weiter und dafür nicht Klient z.B viel viel besser weil das im Coaching nennen wir un z.B Klient oder Klientin ja den Patienten sozusagen dorthinzuführen und auch Step by Step warum Step by Step weil wir müssen auch immer gucken wo steht denn der Klient oder die Klientin und wofür ist sie eigentlich jetzt gerade erst bereit zu machen ja entschuldigen Sie bitte diese ganz kurze Unterbrechung aber wir möchten Sie herzlich darum bitten diesen Kanal zu abonnieren indem Sie hier bitte klicken herzlichen Dank und viel Spaß weiterhin ja jetzt hast Du angesprochen dass die klientenkompetenz schon mal wissen braucht aber was braucht die klientenkompetenz noch für Fähigkeiten und Eigenschaften um das wirklich sagen wir zu erfüllen also ich glaub du hast vor die Ganzheitlichkeit angesprochen ähm dass dem Patienten oder dem Klienten auch wirklich klar ist ähm dass er Wesen ist von 50 Billionen Zellen das unterschiedliche Dinge braucht unterschiedliche Faktoren und da ist es halt ganz ganz wichtig zu sagen okay welche Faktoren spielen denn überhaupt auf die Zelle mit ein ja was hält denn die Zelle gesund und dass sich der Patient oder Klient das wirklich auch aneignet ähm dieses Wissen welche Faktoren auf die Zelle auf den Körper Einfluss haben und dass der Patient am End am Ende und vor allem der Klient m ja sein eigener Arzt wird und da ist es wichtig dass der Klient auch merkt okay das ist ein Prozess ja und da der Arzt oder auch der Coach immer wieder auch sagt okay das ist ein Prozess auch der Heilungsprozess ist ein Prozess auch der Wissenstransfer ist auch ein Prozess ja dann Switche ich gleich mal rüber zu dir Alexander kannst du dir vorstellen dass wenn jetzt ein klientenkompetenz wirklich total ausgereift ist und er quasi schon sein eigener Arzt ist kann dir das als Arzt auch mal negativ beeinflussen wenn er meint er weiß es besser als du ähm ja das klar so solche solche Situationen kommen immer vor und ich finde gerade bei der Aneignung vom Wissen ist ja die Schwierigkeit das gilt für uns Ärzte ursprünglich auch dass wir nicht genau oder nicht immer sicher sind ist denn das was ich jetzt gerade hier höre ist es wirklich das für mich zutreffende oder ist es allgemeinültlig weil grundsätzlich muss man einfach verstehen wir sind ja alle unterschiedlich und der eine hat eine Konstellation seines gesund seiner Gesundheit oder seiner Erkrankung die in einem bestimmten Bereich geht ähm und er hat drei vier unterschiedliche Felder die mit betetroffen sind und jetzt sagen wir einfach was sein Nachbar hat die gleichen Beschwerden aber hat eine ganz andere ursachenkonstellation so wenn ich jetzt als Patient mich hinsetzt und sag ich schaue mir Youtube Videos an oder ich lese mir was dann kann es sein dass sagt ah interessant ich glaube ich gehöre auch dazu warum weil er natürlich spürt seine Beschwerden und schließt darauf das müsste auch meine Ursache sein ich mach's mal beispielhaft und zwar äh wir nehmen einfach mal das Stresshormon nadrenalin ja nadrenalin ist dafür da dass wir aufmerksam sind dass wir konzentriert sind dass wir lange Folgen können z.B jetzt hier diesen Beitrag und da kann es sein dass man sagt mir fehlt die Konzentration ich kann mich nicht mehr so konzentrieren und dann lese ich nur adrenalinmangel ist ursächlich dafür und die Empfehlung ist z.B eltyrosin das ist eine Aminosäure aus denen der Körper selber das noaternernhen bildet dass ich die zu mir nehmen jetzt nimmt dieser Patient die und sagt komisch also ich komme mich vorher schlecht konzentrieren aber ich kann mich weiterhin schlecht konzentrieren und jetzt bin ich noch hippelig geworden das heißt es kann nämlich auch sein dass er nicht einen neuraderinmangel hat sondern zu viel aber das Symptom die Schwierigkeit sich zu konzentrieren ist bei beiden gleich und drum ist es nicht immer ist es ein Halbwissen wenn man jetzt nur hört ah ich habe oder scheint so ich hätte nadrenalinmang ich muss das und das nehmen die Kunst ist es ein so großes Wissen sich anzueignen und da schließe ich mich ein und ich werde mit Sicherheit im Laufe meines weiteren Lebens noch viele viele viele weitere Erkenntnisse sammeln wo ich sag ah Moment ich muss das ja ganze anders Gewichten bei dem Patienten weil der hat ja eine ganz andere Voraussetzung und diese Kunst ist es was es schwierig macht sowohl für den Patienten und zum Teil sehe ich das auch bei bei uns Ärzten wenn man nicht die Zeit hat sich ständig vorzubilden neue neuen Input aufzunehmen wie gestern Abend da saßen wir nur beim Abendessen zusammen beim get together und da habe ich schon wieder zwei drei Sachen aufgenommen wo sagt ja stimmt Mensch ist ja ist ja spannend das habe ich noch gar nicht so berücksichtigt und mir sind gleich ein zwei Patienten eingefahen wo ich sag okay da lohnt es sich da noch mal nachzuschauen heißt der Patient oder der gesundheitsbewusste der sagte okay ich möchte eigentlich mein Leben so gesund wie möglich gestalten nur jetzt vom Wissen her hat immer die Schwierigkeit zu erkennen was ist jetzt für mich das richtige und da kann da Arzt oder da kann der Gesundheitscoach extrem gut helfen um vielleicht das ein bisschen zu ordnen oder vielleicht auch mit bestimmten diagnostischen Mitteln Laboruntersuchung oder was auch immer da ein klares Bild zu finden ja ja bin ich genau gleicher Meinung es muss wirklich individuell angesehen werden natürlich auch behandelt werden wie du gesagt hast und glaube auch wenn jemand wirklich auch sich kennt und auch auch schon die klientenkompetenz hat und die auch sagen kann hey in letzter Zeit hatte ich sehr sehr viel Stress und jetzt habe ich dieses Symptom dass man für dich vielleicht auch schon einfacher ist da mal andere Sachen anzuschauen mhm und das wieder eine Ursache sein könnte genau weil wenn ich wenn ich sage ich fühle mich gestresst kann es ein sehr groß ein großes Bild meistens ist eine Kombination aus mehreren unterschiedlichen Bereichen die betroffen sind und dementsprechend ähm allein also wir haben bei uns so Fragebogen da gehen wir durch Nervosität innere Unruhe pessimistische Gedanken Muskelverspannung Kreuz und also Darm ist dann alles einmal durch und dann kriege ich gleich ein Gefühl aha was ist jetzt eher im Vordergrund im Vordergrund heißt wo finde ich wahrscheinlich eher die Ursache und was ist eher die Folge und so kann man das dann besser Gewichten weil ziel und Zweck sollte es ja sein damit ich ein gesundes Leben führe ich sollte immer mir die Gedanken machen was sind die Ursachen dass ich vielleicht meine Gesundheit einbüse und diese möchte ich ja korrigieren und da ist es eben total spannend wenn man nicht nur das Wissen hat sondern wie bei euch wenn ich es richtig mit ein Gesundheitscoach an der Seite hab der aus dem Wissen aus der Theorie jetzt wirklich in die Praxis den Klienten betreut und mit denen weitergeht und Schritt für Schritt weil es kommen immer und immer wieder Fragen die natürlich beantwortet werden müssen und die man vielleicht dann nicht irgendwie in einem Buch findet oder so aber ja es geht speziell also was ich merke ist dass man kann eine Therapie anfangen und dann geht's um die Umsetzung das heißt und die Umsetzung ist der schwierige denn der Klient versteht dann meistens beim Arzt xy und der Arzt hat eigentlich Z gemeint am Ende und dann ist die Umsetzung das Wichtige und das ist das was ich eigentlich am meisten gesehen habe bis jetzt dass es immer an der Umsetzung habert ja dann frage ich mal den Patienten bei uns wenn er reingekommen ist immer in die Praxis ja wie sah denn das aus haben Sie die und die Sachen genommen ne die habe ich weggelassen D sag ich so Gott ja und wenn ich jetzt mal ein Coach dabei habe und derjenige sozusagen immer wieder regelmäßig durchgecoacht wird und immer wieder auch Fragen beantwortet bekommt dann ist einfach die Umsetzung viel besser da und natürlich dann am Ende die Compliance mhm also ich kann kann es ergänzen bei uns wir haben also die Praxis bei uns ist in München da haben wir natürlich München so der Einzugsbereich haben wir die Patienten die sind für uns viel leichter zu führen warum weil die aufgrund unserer Therapie einmal wöchentlich kommen das heißt wir können dann gleich immer diese Fragen beantworten ganz anders ist es bei Patienten die aus Hamburg Luxemburg Schweiz oder wir haben auch China da müssen wir es per Zoom machen aber was wir gelernt haben ist dass wir wöchentlich eine Begleit den anbieten und die haben dann immer Zeit jede Woche ihre ganzen Fragen dazu zu stellen und wir haben auch so ein bisschen kriegen wir ein Gefühl das was wir eigentlich als Therapieplan vorgesehen hatten kann er denn das Umsetzen ist denn das vor Ort also wenn wir bestimmte Therapieverfahren wie so iht intermittierende hypoxyhyperoxytherapie haben ist denn das vor Ort kan er das umsetzen wenn ja wie wird die wie erfolgt die Einstellung und und und da stimme ich dir absolut also es war bei uns jetzt auch ein Lernprozess dass wir gerade die ganz regelmäßig betreuen für beide Seiten für den Patienten um seine Fragen zu stellen und auf der anderen Seite eigentlich von unserer Seite aus auch bisschen zu sichern dass wir den therapiepllan immer vielleicht auch noch mal anpassen können jederzeit und ähm entsprechend dann auch äh neu ausrichten können und auch den Therapieerfolg erzielen können dadurch ja das ist genial dann haben wirklich beide Seiten immer die Sicherheit zum einen der Klient oder Patient der immer wieder die Fragen stellen kann genau und die Praxis natür um zu kontrollieren funktioniert das ganze auch also ich finde das genial wenn ich so zurückdenke dann hat man mal irgendwas dann heißt ganz einfaches Beispiel morgens mittags abends zum Essen nimmst du das ein was ist wenn ich gar kein Frühstück esse Wochenende schlafe ich raus dann funktioniert das Ganze ja schon nicht D müsste man ja das ganze auch wieder irgendwie verschieben anpassen genau in die Praxis individuell anpassen ja früher hatten wir alle zwei Monate und da ist es geht für die die aus den Raum München kommen aber sonst die von weiter weg ist alle zwei Monate zu weit gefasst ja dann würde ich gleich zu dir springen aber dann W würde ich vielleicht hier noch kurz sagen vielleicht sind wir jetzt im Moment wenn ich richtig verstanden hab sind jetzt eigentlich schon in der für mich schon was in der therapeutenkompetenz das wie arbeiteterapeut heute mit dem Klienten Patienten wie auch immer heiß wenn ich das umdrehe nochmals vielleicht und sag was ist denn überhaupt was mich ich glaube jeder von uns hat vielleicht eine andere Vorstellung was eine Patientenkompetenz ist allein der Begriff selbst okay dann ist ein Patient ist ein kranker Mensch der Hilfe sucht sage ich jetzt mal übersetzt und was ist jetzt seine Kompetenz seine Kompetenz sollte auf ke meine Einschätzung nach auf keinen Fall sein in Konkurrenz mit dem Arzt mit dem Therapeuten zu gehen und S ich habe das gegoogelt ich weiß das vielleicht besser oder vielleicht weißt du das nicht kann ich dir das Erzählen das wäre quasi schon wie wieder auf der anderen Seite wo ich davon ausgehe dass der Arzt schon noch etwas mehr wüsste weil er so lange das das gelernt hat und so weiter also was wäre jetzt eigentlich die Patientenkompetenz eine gute Patientenkompetenz wäre ja meine Einschätzung nach das dass er die gar nie aufbauen soll in die Richtung sondern quasi in der auf der gesunden Seite bleiben und wenn ich jetzt sage ähm ja jetzt ich bin unruhig ich konnte nicht gut schlafen gibt ja bestimmte Merkmale was sind ja aus dem gesunden heraus noch Störfeld wo ich s jetzt könnte ich erahnen nicht googelen erahnen wenn ich wenn die Verdauung so nicht krank ist aber so etwas unruhig die Rhythmen stimmen nicht die der Schlaf stimmt nicht ganz richtig ich bin sehr schnell erregt ja und so weiter dann gibt es viele Menschen die sagen das muss ich mal googelen ja und dann im also Google oder eine andere Suchmaschine aber dann findet man ganz sicher die schlimmsten und schrecklichsten Dinge es könnte ja das und das sein ja so erfahrungsgemess hat man z 80% Krebs genau genau und dann geht man mit so einer Haltung dann zum Doktor und das ist eben nicht diese Patientenkompetenz meint eine gesunde Patientenkompetenz meine Einschätzung nach sondern wenn ich nicht schlafen kann wenn die wenn die Verdauung nicht so ist wie ich mich gewohnt bin so sollte ich ja eigentlich also das kann ich mir merken sag das ist anders und nachher müsste ich mich eigentlich fragen wie ich mich fühle im ersten Punkt wenn ich jetzt sage woher kommt das dann bin ich quasi ich suche die kausa ich suche den Ursprung da werde ich auch was finden ob das dann im richtigen Kontext ist oder nicht ist völlig eine andere Fragestellung warum ist das so dass wir jetzt nicht quasi nach dem wie fühle ich mich überhaupt so im Sinne von geht jetzt schon Richtung so dieses sickness behavior dieses Krankheitsgefühl z. spel dann würde mir der Körper und Seele Geist würde mir auch sagen was sollte ich jetzt tun soll ich nicht lieber ins Bett eigentlich weil ich müde bin weil dies und jenes ist das wäre für mich eine sehr hohe Patientenkompetenz dieses Einfühlungsvermögen in sich selbst wenn es dann zunimmt das Problem dass sich der Körper Seele Geist nicht selbst helfen kann dann brauche ich vermutlich auch die die Experten die mir dann dabei weiterhelfen können und die müssen ja die können ja alsoer das wird nicht so erwartet dass man hier in Europa dass der Arzt sagt ich fühle das auch sondern er muss ja dann rational nachfragen wenn ich aber sage das wäre für mich eine der höchsten patientenkompetenzen diese Art von ich sagt dem jetzt mal Gesundheits Instinkt Sicherheit ja also ist der Mensch in sich instinktiv ja noch und kann erfühlen was da passiert ma das erfragen das Messen und so weiter da muss man schauen gibt's da ein eine Krankheit da macht man Krankheit raus aus dem Kranksein klar damit man es greifen nachmessen und zurückkorrigieren kann das kann ich nachvollziehen aber was würde sonst vielleicht noch zur Patientenkompetenz oder eben zur Gesundheitskompetenz des Menschen passen ich glaube da gibt es noch viele andere Dinge kann ich mir Vorst Z beis so höre ich habe das persönlich ab und zu auch dann hat man einfach keine Zeit man hat zwar dieses Körpergefühl oh hat der Hexenschuss ich sollte jetzt nur liegen und alles aber viel Arbeit ist trotzdem da ich weß mir zwar bewusst aber ich habe dann auch bewusst nicht auf mich geschaut ja sondern weiter gemacht und das sind ja auch solche Dinge die jaich auch eine Kompetenz W und zu sagen hey jetzt muss ich mich auch zurücknehmen auf mich zu schauen wenn ich das schon spüre das wäre hohe Kunst schon finde ich auch aber das wäre genau das wo ich meine also welche Merkmale gehören dazu m wo ich meine das wäre für mich die die die Kompetenz und dann sind wir ganz nah in diesem Begriff des walebo eigentlich aber welche Kompetenzen für einen gesunden Menschen vielleicht noch dazu gehören du hast ja gerade das Körpergefühl angesprochen und das erlebe ich auch wenn jemand ein ganz gutes Körpergefühl hat ne und praktisch in sich hinein hören kann was brauche ich eigentlich gerade das schon hohe Kompetenz ja und viele Menschen sind leider heutzutage von sich abgeschnitten ja schauen eher ins Handy scrollen mal durch sind abgelenkt haben dauerhaften dopaminausschuss durch das Scrollen und so weiter schlafen schlecht ähm dadurch einfach Step by Step immer mehr und mehr eigentlich sind sie getrennt von ihrem Körper und sind eher mehr im Kopf und Fühlen eigentlich nicht richtig und ich glaube das ist eine Kompetenz Step by Step wieder zu lernen den Körper wirklich zu fühlen und zu wissen ah der Fuß tut mir gerade weh in anführungstrichen oder leicht oder jetzt fühlt sich anders an oder eigentlich habe ich wenn ich Nudeln esse und Weizen esse eventuell ein bauchkrummeln und das ist eigentlich nicht gesund aber manche Menschen merken das nicht und haben gedacht überhaupt kein Körpergefühl oder m wenn ich Milch trinke merke ich dass ich eigentlich total hippelig werde und stressig und irgendwie Stresshormone ausschütte aber das merken viele Menschen nicht ne und ich glaube das ist od das diese körperkompetenz wieder zu entwickeln ein Körpergefühl zu entwickeln das wä optimal ich das ist das SE und das ist meine Einung nach elementar die andere Seite wenn ich jetzt sage okay ich merke deutliche Abweichungen und ich ich komme auf keine Lösung wie ich jetzt da wieder zurückkehren kann weil die Arbeit zu hoch ist und dies und Jes wie auch schön geschildert hast dann geht dann weiter in eine Art von therapeutischer Kompetenz die nicht der Mensch der jetzt Hilfe such braucht sondern auch sondern das gegenüber der Arzt und so weiter ich hätte jetzt vielleicht das Glück und ich könnte jetzt vielleicht dem Professor R sagen ja du bist jetzt mein Doktor so und sagen okay mit mir stimmt was nicht ich fühle mich nicht so immer wenn das ist passiert das also ich müsste nicht mal gegooglte Informationen liefern sondern wie geht's mir was habe ich bemerkt in mir also diese Art von Instinkt das würde ich ihm jetzt sagen und da bin ich überzeugt dass dass er z.B oder er z.B dann die richtigen Fragen stellen würde es bringt ja nichts wenn ich sage ich spiele jetzt quasi kleiner Dok und ich sage ich habe jetzt das auswendig gelernt wie das Hormon heißt und so weiter das bringt ja nicht viel sondern wie geht's mir denn wie das Hormon heißt was interessiert mich das als Patient muss ich jetzt sagen ja und ich glaube das Abholen ich weiß nicht ob man das lernt jetzt so im im sag jetzt in der Grundausbildung bzw in der Assistenz was wird dann erwartet quasi vom Patienten das wäre so meine Frage wie er sich quasi vorzubereiten hat wenn er zum Doktor geht das wird nicht erlernt also das ist wird n Wissens vermittelt und und fertig ist es und im Endeffekt ist es die die Einstellung jedes Arztes wie was was er sich wünscht seinen Beruf auszuüben und dementsprechend findet er dann denke ich mal in der Regel auch die Patienten ich würde gerne noch mal einen Aspekt weil den sehen wir auch immer du hast davon gesprochen das stimme ich dir überhaupt 60% unserer Patienten sind genauso die sich abgekoppelt haben also dass die die die Wahrnehmung für Ihren Körper für Schmerzen für Unruhezustände für für schlaflosig oder auch für den Darm sagen das war schon immer so ich wusste gar nicht dass es ungewöhnlich ist also dass ich mal auf die Toilette gehe und dass es wässrig bis breiig ist ja wen beim D jetzt mal blativ zu erzählen m wei es über so ein langen Zeitraum geht aber es gibt natürlich auch die Patienten die schauen im Internet nach sagen uh das ist schlimm und für die die sind dann auch getragen von einer grundängstlichkeit und die überbewerten das das heißt jedes Zipperlein also wenn wir jetzt das fingerlengelenk weht oh ich habe den zcken bis wahrscheinlich habe ich Boreliose und da gibt es die neuroboreliose da sehe ich mich schon im Rollstuhl und was auch verständlich ist heißt aber nichts anderes dass das System auch hier über also hier überreagiert das eine ist abgeschottet es hat sich getrennt weil alles im Kopf ist und hier ist es auch wieder im Kopf aber genau in die entgegengesetzte Richtung und da ist es häufig bei uns so dass man erstmal sagen müssen nein jetzt schauen wir erstmal wir nehmen alle alle Beschwerden auf und sortieren die Gewichten die auch und relativieren die auch weil grundsätzlich auch wenn ich mich krank fühle heißt es ja nicht automatisch mein mein Körper ist hilflos ausgeliefert dieser Erkrankung und es geht nur Berg ab ja so ist es ja Gott sei Dank nicht sondern überraschenderweise gibt es auch z.B Rückenschmerzen die dann von alleine ohne Arzt nach drei Tagen sich lösen und man sagt oh jetzt bin ich froh dass das vorbei ist und man vergisst es Gott sei Dank auch wieder dass man diese Rückenschmerzen hatte aber der Körper reguliert auch noch selber also er ist nicht immer angewiesen dass der Arzt äh oder ein Therapeut eingreifen muss oder dass ich zu als Patient oder Klient zu drastischen Maßnahmen gleich greifen müsste drum sage ich immer den Patienten eine ein wenn sie sich krank fühlen gibt es gibt es eine gewisse Zeit wo der Körper auch die Chance haben muss selber zu regulieren er lernt ja auch davon er lernt auch ah ich hatte Schmerzen aber die Schmerzen haben sich gelöst und ich muss mal keine Gedanken machen wenn sich das aber natürlich häuft ist es wieder eine andere Frage ja oder wenn es über ein längeren Zeitraum dann gerne dass wir uns zusammensetzen schauen und untersuchen schauen was ist die Ursache woher kommt es und ist vielleicht jetzt zu dem Zeitpunkt irgendetwas verschoben wir bleiben kurz beim Schmerz eine Blockade z.B die sich von alleine nicht löst die wir lösen müssen damit nicht weiterhin diese Schmerzen immer immer und wieder auftreten also es gibt beides und man muss auch sagen diese Patienten muss man bisschen beruhigen den muss man bisschen die die die Schwere der möglichen Erkrankung erstmal neben sagen nee jetzt gehen wir erstmal von dem wahrscheinlichen aus äh Fieber ist nicht gleich immer automatisch Malaria sondern es ist es geht gerade eine Grippewelle um es ist jetzt nahelegend dass es äh eine normale Grippe ist und außerdem waren sie sowieso in keinem malariaagebiet die letzten 30 Jahre und aber das ist wichtig ja m patientenurch auf der einen Seite die Angst und hilft ih auch in den Genesungsprozess also den gesundwerdungsprozess das auch eine andere Möglichkeit in Frage kommt die vielleicht sogar viel wahrscheinlicher ist sparen Sie sich Zeit beim Suchen und recherchieren und durchstöbern Sie unsere ganzheitsmedizinische Datenbank mit der integrierten kaisana aufkisana kaisana ist eine umfassende Datenbank in der alle Sendungen unserer Gäste transkribiert und in die KI überführt wurden um sie bei ihren individuellen Gesundheitsfragen zu unterstützen ja ich finde das extrem wichtig was du angesprochen hast wir wissen ja alle was die Psyche für ein Einfluss wieder auf den Körper hat und wenn ich schon den Tod oder den Rollstuhl vor Auge habe was das mit dem Körper wieder macht das ist echt gut dass man das schon mal streichen kann ich würde gerne noch mal zu diesem abgekoppelten Körpergefühl switchen viele Leute sind natürlich jetzt so in diesem e kopfzone und was denkst du wie kann man da eher wieder mal ja wirklich davon auch wieder wegkommen ein gesunden Ausgleich bekommen klar ohne Handy und Social Media und alles geht's ja fast nicht mehr ja also ist ja so du hast es vorhin angesprochen wenn wir daurhaft Stresshormone in unseren Körper senden ja wenn wir z.B wenn der Patient Angst hat oder immer wieder negative Gedanken denkt dann sendet dir der Körper oder der Kopf in anfstrichen immer wieder Stresssignale in den Körper und dadurch findet schon eine Entkopplung statt ja ja das heißt eigentlich das das ähm wichtigste wäre einmal dass der Arzt schon mal sagt okay beruhigend ähm auf den Patienten einredet und sagt ist nicht so schlimm und hier eine seine arzttrolle wirklich gerecht wird und hier schon mal alles im Kopf sozusagen ja sortiert mhm und dann ähm dass der der parasympathik ist in anführungstrichen ja wieder ein bisschen mehr aktiviert wird und da gibt's dann unterschiedliche Übungen ja von Meditation Atmung richtiger Schlaf bestimmte Mikronährstoffe z.B Gaber ist da wundervoll um den Parasympathikus auch am Abend z.B anzuschalten damit der Schlaf auch besser ist oder in die Entspannung zu kommen und wir persönlich oder ich persönlich habe ganz ganz viel Erfahrung gemacht mit Meditation ja und da gibt's auch unfassbar tolle Studien das sehr sehr gut untersucht Meditation dass selbst 10 Minuten 20 Minuten pro Tag wenn man das step by step auch lernt ohne Stress lernt ähm da teilweise sehr sehr tolle Proteine gebildet werden die sehr sehr viel Power haben ne unglaublich und ähm das ist eine ganz ganz einfache Methode oder natürlich Atemübungen kann man auch den Parasympathikus anschalten und eine ganz einfache Übung ist einfach einfach wirklich sich hinzusetzen und einfach mal loszulassen also wie oft sitzen wir einfach so da und sind angespannt und überlegen ja anstatt zu sagen okay jetzt darf ich mal entspannen ja ja und aber das ist der das beginnt beim Arzt dass der Arzt soortiert und wirklich hier Entspannung reinbringt und dann natürlich dann dieses Wissen auch übermittelt was ist denn ja eine gute Methode um in die Entspannung zu kommen ja denke das muss auch jeder wieder für sich rausfinden was ist das richtige für sich ja und auch da wieder den Druck nehmen ich muss es nicht schon schaffen eine halbe Stunde zu meditieren und in meiner inneren Ruhe zu sein vielleicht beginnt man am Anfang mal mit zwei oder 5 Minuten wenn es nicht länger geht mal in die Ferne schauen ja ich darf da noch eins ergänzen gibt auch ganz tolle Studien eben mit diesen 10 Minuten Meditation dass dass die nebenhirnrinde die bei unser das Kortisol unser energiehormon produziert dass die sich in diesen 10 Minuten so gut erholt dass danach der corortisolspiegel wenn der abgesagt ist und man sich müde fühlt dass der dann wieder in den Normalbereich ist also diese 10 Minuten allein für die nebenieren Rinde hat eine unglaubliche Wirkung gibt ganz viele tolle Studien wo man das immer wieder bestätig hat immer mit größeren Gruppen äh und das ist ein sagenhafter Effekt und es stimmt absolut ich sehe das genauso am Anfang die Patienten die unruhig sind den fällt es schwer und wenn man denen sagt nee es geht gar nicht drum ein Ziel zu erreichen also es geht nicht drum als Erster zu sein und das muss maximal muss ich mich entspannen können wenn ich schon diese Einstellung habe wird es nicht funktionieren sondern ich lasse es einfach kommen und es gibt Tage da geht's leichter es gibt Tage das geht schwieriger aber es geht eigentlich nur um die Zeit dass man vielleicht auch 10 Minuten sein Handy weglegt und mal nicht kurzzeitig erreichbar ist und für andere Umweltreize oder von anderen Umweltreizen bombardiert wird ja ven wir mal Zeit für sich zu nehmen D die Arbeitstiere hier draußen könnte man ja auch sagen wenn man sich nicht so energievoll fühlt anstatt durchzuziehen und langsam zu arbeiten nhmt euch diese 10 Minuten und dann habt ihr wieder die Power genau vi effizienter wieder und das Spannende ist ja viele wissen ja auch nicht das Stresshormon was wir aussenden ja das Kortisol unterdrückt ja auch teilweise unser Immunsystem ja wenn wir unser äh wenn wir Kortison spritzen oder einnehmen dann unterdrücken wir damit ja auch ein Teil unseres Immunsystems wenn wir Stress haben haben wir schüten wir ein praktisch dieses Kortisol aus was auch unser Immunsystem schwächt das heißt Stress kann unfassbar viele Erkrankungen auf lange Sicht auslösen weil 70% der Erkrankungen sind eigentlich stressbeding chronisch stressbedingt 70% der Erkrankungen oder der der Patienten die in die Praxis kommen sind eigentlich stressbedingt und da wirklich zu lernen in der heutigen Zeit wo wir leben mit unserem Lebensstil den wir leben wieder weniger Stress zu haben und nicht die ganze Zeit wie du gerade gesagt hast Power geben und nur arbeiten und am Abend dann noch die E-Mails beantworten und so weiter und zu akzeptieren dass das eigentlich unser Lebensstil so wie wir aktuell leben oder viele von uns leben nicht normal ist Körper eigentlich dafür nicht gemacht ist und äh da darf man sich glaube ich immer wieder dran erinnern denn uns wird definitiv was anderes vorgelebt vor allem auch unserer jüngeren Generation ja wenn wir Social Media gucken was muss ich alles erfüllen welchen wie wie muss ich aussehen wie muss mein Beruf sein ähm da muss ich mich auch noch auf Social Media präsentieren und so weiter und das löst natürlich auch Stress aus also da darf viel Aufklärung stattfinden und auch wieder mal so zurückbesinnen was es eigentlich gut für meinen Körper und vor allem ja für für mich selbst was möchte ich eigentlich und nicht was folgt vom aus dem außen ja sehr sehr sehr wichtiger Punkt bin absolut absolut der Meinung ich glaube was vielleicht noch wichtig ist ich habe jetzt eben bei den ich habe das ab in mir abgeben ja die haben Recht die haben Recht und hab mir dann überlegt ja schon die haben recht aber von dem wusste mein Großvater damals z.B überhaupt nichts ich weiß nicht mal ob er wusste was Stress ist z.B weil der konnte damals gab's das Google noch nicht und man konnte das vielleicht nicht nachgoogeln was ist denn das und habe ich die Symptome das heißt es gab vor unserer Zeit Menschen die wden auch alt drum war waren wir nicht hier die die waren gesund alt ja sind irgendwann da mal gestorben ja und die hatten vielleicht keine Ahnung was ein Kortisolspiegel ist und so weiter und da spreche ich eben von dieser Sicherheit meine Frage wäre dann eher die mit dem wenn ich sage okay jetzt habe ich echt 10 Minuten Zeit jetzt kann ich mich entspannen und jetzt gucke ich mal schnell was ich in 10 Minuten machen könnte z. dann habe ich das alles gedacht und da bin ich wieder nicht da in dieser Instinkt sicher mit dem wie geht's mir jetzt s am liebsten würde ich dass man da vi vielleicht hat das mein Großvater damals gemacht ich weiß es nicht sondern er hatte bestimmt diese Instinkt sicher ich weiß auch nicht ob er einen Mangel irgendwie im Blut hatte das wusste er selbst auch nicht weil er nie beim Doktor war ja weil er hat doch gehört und wenn er kränklich war und auch sehr viele Aufgaben gehabt hat im Leben aber dann hat er sich so weit organisiert sag das bringt ja nichts die Leute anzustecken das bringt und wenn ich mit Leuten zusammenarbeite W ich sagen das geht mir wirklich nicht gut ich muss abends liegen was weiß den nicht ich das und das tut mir jetzt gut und jemand das nicht verstand haben so gut so selektioniert sich ja die die Bekanntschaft und die Beziehungen auch im Lebens sind nicht immer dieselben fünf Leute mit denen man zu tun hat was für mich wo ich mir jetzt die Frage gestellt habe wäre das möglich heute das trotz äh Handy und Computer und so weiter die ich ja teilweise sehr schätze sag das ist ja was das ist ja nicht eine Qual sondern es gibt Abweichung und wenn ich tatsächlich im Kopf bin s ich muss mal nachschauen bin ich da schon sehr krank z.B oder kann ich selagen wie geht's mir denn überhaupt im Moment oder was was wünscht sich denn mein Körper im Moment so würde das heute noch gehen und wenn ja wie und weil das die Frage muss mir auch der Doktor helfen dabei oder ist das nicht eine Art der Gesundheitsförderung Gesundheitsberatung Coaching und was müssen die Leute vielleicht eher Wissen kennen oder können dass du vielleicht eh die ja also was ich ganz ganz wichtig finde ist dass dass man hat wir ganz am Anfang dass man sich Wissen aneignet was ist eigentlich gesund für mich selbst auf unterschiedlichsten Ebenen was auf meine Zelle ein einwirkt ja also welche Faktoren sind wirklich bedeutend in dem in der Welt in der wir leben die uns eventuell krank machen aber auch gesund halten können und dass man das differenzieren kann und weiß was ist was hält mich eigentlich auch gesund und du hast vor noch rmus angesprochen ich glaube wir haben verlernt ähm in unserem Rhythmus zu leben früher hat man noch nach Rhythmus gelebt ja unsere Großeltern Großväter und so weiter haben no nach hythmus teilweise gelebt und dann ich glaube rein geschichtlich was dann so damals kam dann die die Eisenbahn und dann gab es die Fahrpläne und dann hat man anscheinend das so ist mein Wissen hat man Step by Step auch die Uhrzeit sozusagen immer mehr im Blick gehabt und hat man nicht mehr nach dem Rhythmus gelebt ja und ähm das ist sehr spannend weil was ist denn eigentlich unser eigener Rhythmus und da ist auch wie die Abkoppelung von unserem Körper der Fall wie kann also ich muss ich auch bei mir sagen okay wie was mag man meinen Körper wie ist denn der Rhythmus von meinem Körper und ähm da wieder so eine Kompetenz zu entwickeln persönlich absolut ich glaube auch mir jetzt ein am Patient gerade durch ist eine Zeit aber das mit dem heißt das in Deutschland auch Traktor in der Schweiz Traktor der tatsächlich zu dem Facharzt gefahren ist mit seinem Traktor hat da Tabletten bekommen weil er eine krankke war aber schon über 80 Jahre so ist dann zurück und als ich ihn dann gesehen habe eine Woche später hat er gesagt ja ich war dann beim Doktor der hab mir dann Tabletten gegeben gegen diese schlimme Krankheit anscheinend so ja und am übernächsten Tag bin ich ja dann wieder zum zu diesem Doktor gefahren habe ihm die Tabletten zurückgebracht nee die tun mir sowas von nicht gut die kannst du behalten wieder sagt ja aber das ist für diesen und jenen Wert ist das sehr wichtig und sagt ja ja schon aber dieser und jener ich spüre doch was ist gut für mich und was nicht und das war dann eine also er hat das in seinem Alter das darf er dann auch tun sagt ich entscheide selbst was ich dann tue so wenn er jetzt 40 Jahre alt gewesen wäre hätte der Fach vielleicht auch mehr argumentiert wie wichtig das es ist und so weiter aber das hat mir sehr imponiert das eine mit dem Gefühl von na ich habe jetzt die letzten zwei Tage gemerkt das tut mir nicht gut was ich da das System sagt es tut nicht gut dass man das auch mit ernst nimmt ja es gibt viele viele Wege nach Rom viele Möglichkeiten einen Blutdruck oder ein blutfettwerde und so also da in Einfluss zu nehmen dann gibt und da muss man vielleicht auch gut auf die jetzt sage ich mal klientenkompetenz hören was ist da für ein Gefühl da wie fühlt sich das an wie ist der Schlaf wie sind die Rhythmen und so weiter die damit mit eine Rolle spielen und zum anderen gibt es komme eine andere ältere Patientin das war dann eine Patientin die dann relativ vielleicht auch die Frage was kann der der Patient wenn er wenn er krank ist oder Patientin was können die verstehen was nicht und ich habe damals dann von den Rhythmen gesprochen und vom Darm vermutlich habe ich irgendwas so erzählt dass sie gesagt hat ja das habe ich jetzt nicht ganz verstanden und ich habe dann gesagt hören Sie es gab einen alten Doktor der Franz xfer Meer müs der hening artor hier sein das wäre der Experte und hab dann erzählt der hat da vieles rausgefunden gescheit der Mann früher vor 70 Jahren und der hat mal definiert wie sieht ein ein Stuhlgang ja wenn ich auf die Toilette g wie sieht denn ein Code aus und hat das ganz genau formuliert und das hat sie sich wohl bildlich vorgestellt ah okay jetzt kann ich darauf achten das ist normal was ist ja weichung davon ja sie hat dann das sie wurde zur Expertin ihrer eigenen Darmgesundheit mit ihrer Kompetenz und ihren Wort also sie konnte beobachten sie konnte es erzählen nachher gut sie nicht nur erzählt sie hat dann von den 14 Tagen dazwischen hat sie dann tatsächlich alles mal mitgebracht schauen Sie mal ich habe da ein das war dann ja sie hat sehr sehr sehr ja äh das war dann auch schnell mal gelöst so aber sie wurde ab dann hatte sie ein Orientierungspunkt den sie versteht und das ist das war ihr Produkt aus ihrem Gesundsein heraus und die Abweichung davon konnte sie nachher dann sehr sehr gut schildern oder am Telefon sagen Sie es schaut jetzt so uns oder geht in die und die Richtung ja ja weil du das mit dem den das das Beispiel mit den Traktor gesagt hast ich glaube der hatte einfach den Vorteil dass er Zeit hatte der ist mit dem Traktor hatte genügend Zeit gehabt zurückzufahren hat es eingenommen hatte wahrscheinlich auch zu Hause Zeit war zunehmen weil ich erinnere mich an äh das hat mir ein ein ganz lieber Freund erzählt der ist jetzt 7 75 oder so und der ist mit seinem Vater nach dem Krieg ähm sind die mit ähm mit dem Pferdewagen von Dorf zu Dorf gefahren und haben dort was repariert ich weiß nicht g genau der ist einfach hat seine seine Dienste angeboten ähm und der hat erzählt er saß als kleiner Bub daneben und die haben die Fahrt zwischen den Dörfern haben die gar nicht gesprochen sondern die saßen da haben sich die Natur angeschaut und dann habe ich natürlich auch Zeit so ein bisschen wahrzunehmen wie es bei mir ist wenn ich natürlich unter Zeitdruck bin es heißt ah ich sollte das und das und das noch machen Ei ja und das und einkaufen gehen stimmt genau und die Kinder wollten eigentlich auch noch stimmt Elternsprechtag alles klar habe ich habe ich im Blick okay verletzt kein Problem das sind dann so viele Sachen wo man sagt okay ich habe nicht die Zeit um reinzuhören weil um reinzuhören brauchst nicht nur die Zeit dass ich sag und die nächste halbe Stunde so nehme ich mir jetzt Zeit und dann höre ich rein so wo tut denn weh funktioniert nicht sondern es ist ein ein Gefühl über mein ich was ich in dem Moment entwickel und es ist ein entwickeln und kein wie wenn man einen Komponisten sagt so jetzt setze ich hin halbe Stunde hast Zeit jetzt komponiere ein grandioses Stück sagt das tut mir leid das geht so nicht es es kommt oder es kommt nicht ja aber und ähnlich ist es auch wir brauchen die Zeit die Ruhe vielleicht auch dieses wohlige lächelnde Gefühl zu mir selber und dann merke ich ah gen das fühlt sich irgendwie nicht gut an und dann kriege ich auch so ein Eindruck woher kommt denn das und wenn ich wenn ich diesen diesen Weg schon gehe bin ich extrem weit das wäre jetzt für mich eine absolute für jeder Mann quasi jeder Mann Kompetenz ja das finde ich ganz ganz toll ich habe jetzt überlegt wenn ich s ja ich wenn ich nur die Zeit dafür hätte und mir überlege ja wer würde mir jetzt die Zeit geben dann schaue ich vermutlich selbst in den Spiegel weil es ist schon so dass die harmudrose hat ja da ganz viel darüber auch geforscht sagt okay wir werden permanent quasi informationseffizienter früher den Brief schreiben und einwerfen und so weiter geht's eine Woche bis man eine Antwort hat heute kommen 2300 Mails pro Tag und jeder erwartet dass das am selben Tag noch beantwortet wird und so weiter also wir haben Faktor 100 die wir bewältigen können was Informationstransfer anbelangt dafür aber keine Zeit mehr und das ist in sich selbst so wie pervertiert in sich selbst verdreht ja das ist ja paradox wenn ich mir jetzt die Frage stelle wie ich mich dabei fühle wieder nicht wie denke ich könnte ich jetzt die Agenda anders Plan sonder wie ich mich dabei fühle komme ich vielleicht und ich mich ernst nehme wäre vielleicht auch noch sinnvoll dass ich dann dazu kommea vielleicht bringt es meineer Gesundheit und Diren muss die Gesundheit nicht nur erhalen erst muss ich sie fördern und um das Gefühl zu bekommen wo fehlt dir im Moment noch was Mensch nicht nur g Körper ja wo fehlt dir was und dafür ja absolut dafür brauche ich Zeit wie viel Zeit das ist weiß ich nicht kommt dann entsprechend auf den Mensch drauf an kann ich damit umgehen dafür dann wäre ich ja einer unter vielen der sagt nee ich nehme jetzt einfach die Zeit und die anderen sagen dann was ist das für ein komischer Mensch DAO braucht so lange dafür hätte doch schon zurückschreiben und so weit es geht dann so los und dafür bräuchte ich wieder jetzt komme ich wieder mit dem sagen eigentlich diese gesundheitsintinkt Sicherheit was tut mir denn gut das kann ich nicht googelen es geht nicht was tut mir gut wie viel Zeit ich dafür brauche weiß ich nicht in welcher Phase in der Bewegung im im Sitzen im Liegen atmen tut man immer im Atem ist sowieso g was passt zu mir das muss ich erfühlen also das muss ich tun und dann schau hier geht's mir tatsächlich gut ja ich habe wenn ich an meine Lebenspartnerin denke dann denke ich okay ihr tut in der rhythmischen Bewegung tanzen und so weiter dann geht die Post ab bei mir würde da über alles abgehen aber nicht die Post auf jeden Fall wenn man mich jetzt dazu quälen würde und sag ja du musst n ein wenig da tanzen und so weiter nee das ja dann kommen auch Gefüh lichicherheit nicht in die in die gesunde Richtung ich denke all die ganzen Punkte die wir jetzt Rahmen dieses Interviews schon angesprochen haben sitzt finde ich die grundbedienung voraus dass man eine Selbstliebe hat und auch ein Selbstwertgefühl und ich bin der Meinung wenn man sich selbst nicht wert ist wieso soll ich auf mich überhaupt hören auf mich schauen mich zu fühlen überhaupt und ich denke das lässt sich wieder gut verbinden mit dieser Meditation man muss ja nicht Augen schließen und atmen nur schon mal ein bewusstes Atmen mal langsam ein und aus dass man schon mal merkt hey we jetzt die ganze Zeit kurz atmig mal langsam zu atmen tut mir gut auf all kommen die Gedanken wieder die Zeit die Du noch angesprochen hast absolut und eben vielleicht auch dieses quasi dieses innere Bild oder die innere Schönheit einer Art von Meditation wenn ich stell mir jetzt das vor s okay ich setze am Schneidersitz und atme so nehme war und so weiter und ich Link ja das hat mein Großvater nie getan nie der saß nur also mit knapp 90 saß er dann also zurückkam vom saß er dann auf der Bank und hat mit dem Feldstecher Fernglas mit dem Fernglas hat er die Rehe und Hirsche beobachtet halbstunden lang ja das war vielleicht seine Art D da hat er Kraft m und das ist wieder so eine Art von was tut mir denn gut in welcher Art tut mir was gut ja mir steht ich habe schon lange eine Frage im Kopf wür gerne noch die letzten paar Minuten nutzen um ein bisschen zu philosophieren mir kam jetzt im Rahmen dieses Gespräch immer wieder die Frage bezüglich des Wissens ist es überhaupt gut viel zu wissen weil wenn ich viel weiß kann ich mir auch automatisch Stress machen weil ich weiß ich brauche Ruhe ich brauche das ich brauch Omega ich brauch ich muss auf alles schauen das macht mir auch schon wieder so ein Druck wie hab habe ich wirklich an alles gedacht oder ist es vielleicht gut auch mal weniger zu wissen wir auch sage ich ältere Generation die vielleicht nicht wussten was Stress ist die hatten vielleicht kein Stress sondern viel zu tun und n schon der Begriff macht schon ganz ein anderes Gefühl ich habe keinen Stress ich mache einfach ich habe viel zu tun und ma eins unds andere ja würde ich gerne mal eure Meinung hören V EU also ich finde einmal ich habe vorhin auch erwähnt dass viele so wie wir leben uns einfach extrem unter Stress setzt auf unterschiedlichsten Ebenen nicht nur un das lebenssel sondern auch die Faktoren von außenm ja da fangen wir an mit elektrosmock da fangen wir an mit künstlichem Licht ähm und so weiter all das sind Stressfaktoren die früher nicht da waren mm und da auch natürlich wissen Sicht anzueignen ja das setzt einen auch wieder unter Stress und da auch zu sagen okay also ich mache das so weil ich denke mir so okay was muss ich eigentlich alles tun okay in der Früh muss ich Omega drein nehmen dann muss ich das und das und das nehmen du sagen okay ich habe die ganzen Dinge die kann ich teilweise nicht verändern und ich mache das Beste daraus und ich ich persönlich bin an dem Punkt wo ich jetzt gerade bin und also mit meinem Wissen und auch mit meiner eigenen Kompetenz bestimmte Dinge umzusetzen auch als Patient oder auch jetzt z.B persönlich jetzt eich als Arzt das heißt wenn ich jetzt persönlich als Patient sage ich habe das Wissen okay und ich bin jetzt gerade persönlich an dem Punkt dass ich in der Früh Omega 3 nehmen kann in der Früh 2 Minuten meditiere und es einfach persönlich zu akzeptieren und zu sagen okay und ich bin damit zufrieden und nicht immer wieder zu sagen ich muss noch das nächste und muss noch das nächste und diese Kompetenz zu entwickeln du hast vor auch so schön gesagt Selbstwert und innere Zufriedenheit Z sagen an dem Punkt wo ich jetzt gerade persönlich stehe bin ich zu Frieden und die Faktoren die ich von außen habe die sind so und ich kann sie nicht ändern aber ich kann das Beste draus machen und da auch wieder die persönlichen Stresshormone die man dann eigentlich wieder ausschütten würde wieder runterzunehmen ja und das ist meines Erachtens z.B eigentlich einer der Schlüsselpunkte die viel z.B in Indien gemacht werden warum sind die Menschen dort so zufrieden oder manche Menschen zufrieden weil sie einfach sind und sein dürfen oder es gelernt haben zu sein ja wie so ein Yogi oder so und ja die Kompetenz zu entwickeln ich glaube das ist eine hohe Kunst auf jeden Fall aber da drin liegt mein persönlicher Schlüssel ja ich ganz deerch Meinung ja danke Alexander von der Gesellschaft her sind wir natürlich geprägt alles zu optimieren also unsere unsere Karriere zu optimieren unser Leben zu optimieren und dann neues Thema unsere Gesundheit zu optimieren und ich habe auch eine Patientin die sagt sie hat mit Sicherheit den teuersten Urin Münchens ja weil die so viele Präparate ein das weiß sie auch selber weil weil man das Gefühl hat und da kann ich jetzt noch was und dann wenn ich das noch nehmen und da habe ich jetzt gerade gehört das ist noch das muss auch noch gut sein und dasind noch mal ein Tick mir die Entzündung weg oder da habe ich noch mehr Leistungsfähigkeit und wenn man sich in dem Moment ein bisschen zurücklehnt vielleicht auch ein bisschen über sich schmunzeln kann und sag so wie du gesagt hast nee sorry mir reicht eigentlich erstmal Omega3 mir reicht ein guter Espresso in der Früh 3 4 Minuten wo ich einfach den trink in in das in die Espressotasse schau das tut mir gut dann ist das auch gesundheitsfördernd und es muss nicht eine Optimierung sein dass ich eine Batterie von rechts nach links durchnehme und dann schaue und äh oh es ist in 5 Minuten habe ich wieder Meditation und das wird nicht funktionieren und ja es macht auch nicht glücklich und wenn ich ein ein Gefühl habe für zufrieden sein man muss nicht immer glücklich sein aber zufrieden sein dann mache ich unglaublich viel für meine Gesundheit weil dann fällt der ganze Stress nämlich weg und alle entszündungsfaktoren das Immunsystem da kann man macht man so viel richtig also wenn man sich was schönes tut ohne jetzt versucht DAU alles zu optimieren ähm ich glaube da das ist ein größerer Hebel als diese optimierungssinn ja was ich von dir so hinaush höre die ursprüliche Kraft liegt e schon in den kleinsten Dingen n schon mal wirklich eine Minute zi minutenpr Z schauen Zeit zu nehmen ja vielen Dank li hast du noch abschließend was ich bin jetzt mir nur noch am Überlegen deine frageestellung kann man zu viel Wissen ich glaube man kann nicht zu viel Wissen das glaube ich nicht wenn man weiß dass man vielleicht etwas weiß bemerkt man sehr schnell dass man überhaupt keine Ahnung hat eigentlich also es geht dann so weit man kann höchstens was vielleicht meine Einschätzung nach vielleicht nicht optimal wäre wenn man das Gefühl hat man wisse so viel das würde eine Art Haltung dann geben wo man denkt ja das wäre vielleicht auch für sich selbst nicht ganz ungefährlich also wenn wir auf dieser Seite sind sagen wir haben also ein quasi man sagt me erkenntnisparado und das heißt ich weiß ganz genau dass wenn ich 100 Jahre werde weiß ich immer noch nichts was da alles läuft und trotzdem treibt mich etwas Inneres an dass ich ständig etwas weiterlerne das ist gut das ist schön ich lerne alles neu und anders kennen je mehr ich weiß desto mehr Fragen stellen sich in mir auch was was auf auf einmal habe ich auf dieser Seite mehr gelernt vielleicht und werde einseitig gewichtig und so weiter aber wenn ich in diesem Gefühl jetzt bin ich wieder in dieser Instinkt sicher wenn ich ich in diesem Gefühl bleiben kann werde ich das bemerken und werde auch sagen okay ich lasse jetzt mal die Z Tabletten morgens weg nehme mein npresso so atme mal dazu sagen okay schön ist es schon dass ist mir so gut geht ja ja und dass ich so gesund so alt werde wie möglich da vielleicht et das Angst wäre schön etwas etwas an Angst verlieren irgendwas vermeiden zu wollen was vielleicht g noch nicht da ist oder gar nicht da ist oder nicht kommt das wäre sehr sehr wünschenswert glaube ich also diese irgendwie gute alte entspannte Ruhe wo klar ist dass einem nicht alle verstehen aber vermutlich ist man nicht da auf der Welt das seinem wirklich tatsächlich alle verstehen müssen ja ja ja das wäre für mich noch mit wichtig also man ich glaube man weiß nie genug und wenn man mal irgendwo einen gewissen Grund z Grundstock hat dann merkt man dass man wirklich keine Ahnung hat ich nehme an du sprichst auch aus Erfahrung du West ja sehr sehr sehr sehr viel NAT ja das weiß ich eben nicht so ich sehe nur einfach dass wenn man ansteht ich sehe dass man wenn man an es gibt Dinge da hab ich selbst habe Freude wenn wenn es so um z.B naturwissenschaftliche Aspekte geht ah wie herrlich da kann man rechnen und man kann messen und so ich habe sehr Freude daran ich messe jeden Tag etw was in im im Labor und dann habe ich Freude und dann kann ich da schon was kann man jetzt daraus machen äh mir ist aber klar dass die grundsätzlichen Dinge wenn ich dich fragen würde was ist Raum was ist Zeit da hat doch kein Mensch eine Ahnung wir können zwar den Raum messen wir können Zeit haben wir erfunden messen haben es gesagt Bahnhöfe einstein hat sich das sehr viel äh einfallen lassen kann man die Uhren synchronisieren ja wenn ich um 5R nach 10 Zug habe und dann all ord ist die R verstellt das gab ein Riesenchaos das hat man dann so somit eingept also ich kann Zeit messen aber was es ist habe ich doch keine Ahnung wenn ich jetzt weitergehen würde und sagen okay was gibt's denn da sonst noch was ist denn Gesundheit da da haben wir Messparameter entwickelt aber nur die die man messen kann sind dann wichtig sagen ja sehe ich ein wenig anders was ist denn meine innere Messung dann bin ich wieder in diesem Instinkt warum ist der Instinkt nicht mehr ganz so wichtig scheinbar warum wird der abtrainiert weil behandle mal einen Instinkt sicheren Menschen gut den musst Du vermutlich viel weniger behandeln weil er gar nicht so weit in die Krankheit geführt werden kann das sind alles so Dinge und bei einem bestimmten Level gaub ich so von Erkenntnis mein Gott wir haben echt keine Ahnung und das ist vielleicht auch gut so aber nicht dass wir uns abstüzen auf dem was wir jetzt da messen können ist wichtig habe ich auch Freude dran klar aber das kann es am Schluss dann ja nicht sein ja allein das find ich ein wunderschönes schlusswort vielen herzlichen Dank lieber lieber Manuel lieber Alexander schön W dir hier danke euch für diese Sendung ja und Ihnen liebe Zuschauerinnen und Zuschauer wünsche ich natürlich allerbeste Gesundheit auf dass sie bald wieder einschalten und wieder LGE mititeinand danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen qs24 bitte vergessen Sie nicht den Kanal hier unter noch zu abonnieren oder über wikisana alle unsere Sendung auch werbefrei anzuschauen oder diese Auswahl von Sendungen zu konsummieren ich wünsche Ihnen alles Gute bis Andes mal und wi