俄烏爭端星鏈建功，低軌衛星如何決定未來無人化決勝？中國版星鏈計劃啟動，美中俄競逐太空，人類是否走向星球大戰？ #菁英論壇 06/13/2024

新艦測試 巨型火箭升空 可能是一個時代的標誌 中國將在未來十多年時間 向太空發射兩萬六千顆低軌道衛星 這是一個雄心勃勃的計劃 因為馬斯克用新艦發射的話 成本只需要幾百美金 為了降低成本 其實中國現在也在做可回收火箭的實驗 低軌道衛星現在越來越多運用在軍事上面 低延遲的全球性的網絡服務 是未來無人化戰爭的一個基礎 這是為什麼中共目前下如此的血本 中國正在研究把核武器部署在低軌道衛星上 中共一直在太空領域上和美國的差距相對來的最小 SpaceX算是異軍突起 改變了整個全球航空經濟的心態 低軌道衛星 中美之間的競爭一定會非常的激烈 歡迎收看金融論壇 我是石山 馬斯克SpaceX公司的星鏈計劃雖然是一個民用的通信系統 但在最近的俄烏戰爭中 它卻發揮了無以倫比的作用 有鑒於此 中共將會推出自己的星鏈計劃 根據中國的計劃 中國將在未來十多年時間 向太空發射2萬6千顆低軌道衛星 這是一個雄心勃勃的計劃 也是中國和美國太空競爭的一部分 那麼真正的星球大戰 很可能會在未來不太長的時間內正式展開 這個影響會非常巨大 今天的嘉賓有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 另外我們知名的年輕的軍事頻道自媒體人周梓定先生 今天也會連線參加我們的節目 在開始之前 還是提醒大家 訂閱京音論壇在乾淨世界的頻道 我們節目每個星期二和星期五 都會在乾淨世界獨家網路播出 希望大家多多關注支持 李軍 給我們介紹一下 中國現在有一個雄心勃勃的 他們的中國版的星鏈的計劃 它那個是要多長時間 大概是個什麼樣的內容 最近其實中共國內的媒體 包括一些國際媒體都報導了中國的星鏈計劃 那麼這個計劃很明顯的 就是針對美國星鏈計劃而來的 馬斯克的星鏈計劃要發射4.2萬顆低軌道衛星 而這次中共提出計劃的是2.6萬顆 當然我覺得它的2.6萬顆 應該不都是低軌道衛星 因為低軌道衛星總共的容量才6萬顆 只要全是兩兜的話 那就裝不下了 這個2.6萬顆的衛星計劃 主要有三個公司來完成的 第一個是中國網衛星公司 這是中共2021年成立的大型的國有集團公司 它將負責發射1.3萬顆 按照它的計劃 在今年上半年 它將發射第一顆衛星 那麼公司計劃在未來五年 發射其中的1300顆衛星 至於什麼時候把這13000顆全發上去 它並沒有說 沒看到這樣的記錄 第二個是上海松江區政府 組建了一個公司 它叫上海原信衛星科技公司 它有一個計劃叫做G60星電衛星 總共要發射1.2萬顆衛星 那麼他們計劃是在2027年底 發射648顆衛星 並提供全球網絡服務 到2030年要實現12000顆衛星 提供手機直連的服務 如果按照這個計劃的話 其實從2028年到2030年 這兩三年平均它每年 大概發射將近5000顆衛星 那第三個是一家在北京的企業 叫銀河航天 那計劃發射1000顆 這家企業其實成立的蠻早的 2018年就成立了 那現在媒體報導 這個中國星星計劃的時候 其實有好幾個時間表的版本 有的說到2035年 要發射一半的衛星 就13000顆 有的說10年要完成 2.6萬顆衛星的發射 剛才那個G60的那個計劃 3年大概就要發射12000顆的計劃 所以也不知道 這到底都是腦袋一日隨便寫的 還是真有這個計劃 確實有點亂 不過馬斯克的計劃 是到2025年左右 大概完成1.2萬顆的計劃 現在它已經發射了5700顆 其實任務也不輕 說實在話 對 其實它這個是 我就有點奇怪 因為現在中國所謂一箭多星 可以帶到最多是40顆 40顆 那就4000顆的話 它就要發射100個衛星 100個這個長三乙 就是長徵三號乙型火箭 它要有100次 要做100次 如果是發射8000顆 就是又有200次 1萬多顆 你就這樣算吧 但以前我們看到 以前最多的它發射 一年是發射大概40多次 所以這個它會怎麼樣去做 這個成本要多少 這個當然是另外一件事了 對不對 我自己個人覺得 因為剛剛李軍提到一個 就是中共的計劃裡面 不都是低軌道衛星 我看了他們的那個計劃 其中有一大部分是 這個距離地球表面 是超過1000公里 也就是說有點是中軌道了 但是500到1000是低軌道 1000公里以上 實際上有點進入中軌道 但是它就是把這個 你說的6萬顆是低軌道衛星裡面 所以它超過去一點點 還有他們在發展超低軌道衛星 就是300公里左右 300公里距離左右 但是300公里左右的衛星 那個技術是非常非常複雜的 所以目前中國的火箭最成熟的 我們都知道是 這個什麼所謂長三乙吧 這個火箭 用這個火箭發射兩三萬顆衛星 這個成本會非常非常巨大 但我知道中共也在搞自己的這個 叫可回收型的這個火箭對不對 那個長徵三號火箭城堡 但是是太高了 我看到它的數據 說它發射一顆成本 大概是7000萬美元 如果用它來作為發射這個 這次這個 發射2.6萬顆的話 那要將近3萬億美元 這太貴了 肯定不太可能 現在其實在中國大陸 他們發射這個低軌道衛星 主要是用長徵二號 那麼一般情況下 它一次可以帶幾顆衛星 那目前它最高一次記錄 去年就這麼一次 說發射的時候帶了41顆衛星 但是現在馬斯克 它的記錄上一次發射 它是攜帶143顆衛星 而且它還用的是獵鷹9號 因為馬斯克現在它這個 每個衛星它的發射成本 它已經降到了1000到2000美元 因為它的火箭可以重複使用 如果它將來用新艦發射的話 因為這個新艦還可以 一次攜帶100多噸貨物 所以那它成本會更低 大概一顆衛星成本 只需要幾百美金 為了降低成本 其實中國現在也在做 這個可回收火箭的這個實驗了 目前已經取得了一定的成效 它預計是在2025年 就明年可能進行 第一次的試飛實驗 不過目前情況下 它這方面的技術和馬斯克的新艦 應該還是有相當大的差距 我跟你講 我看了新艦這個整個資料 我確實很震驚 它最大的推動 據說可以7000多噸的推上去 當然它包括火箭本身的重量 7000多噸 7000多噸是什麼概念呢 7000多噸就是中國的 052D型驅逐艦 就是中國所謂的大驅 它不是推著你在海上走 它推著上天 這個想起來有點恐怖 當然它的有效再重 因為它火箭本身 它還有一個重量 它除了自己重量 還要放別的東西 其實它沒多少 它就100多噸 但100多噸也相當可觀了 對不對 對 因為一般情況下 火箭它很像 它那個什麼商城三翼 它發射一次 都是什麼5500公斤之類 這種概念 你一下子100噸的話 那發射危險的數量 中國大概10噸不到吧 對 那麼可能也會有很多觀眾回問 中國可以實現 10年發2.6萬顆的 這種軌道衛星嗎 應該說從目前來看 這方面其實還有很多技術難關的 因為這個需要一個完整的產業鏈 打造一個高水準 包括你像衛星製造 包括火箭生產 包括發射 以及一系列軟件技術 目前馬斯克 它一年可以生產2000個衛星了 中國目前一年只能生產 200到300個衛星 馬斯克從2018年 成功發射第一顆衛星 開始到6年的時間 發射了5700多顆 所以它已經積累了 豐富的這種高科技的一些技術了 我覺得如果中國 舉這個全國之力 來大力發展這個軌道衛星 或許有可能 因為如果衛星 火箭的質量不夠的話 它其實代價也是相當大的 不過中共經常會不惜一切代價 所以未來在這個低軌道衛星 中美之間的競爭 一定會非常的激烈 我個人的感覺 我是有一個感覺 我個人的感覺 它現在只是 因為我有這個計劃 然後這個計劃 要向國際空天 整個委員會申請 因為正像你說的 所有的太空軌道 都是資源 它資源就是 先來先有 你先登記 你先有 我發不發一回事 但我先把它登記了再說 所以這個東西有可能 先佔位置 我先把位置佔了 這個地方是我的了 以後我要往這兒發 先申請了再說 我發不發得了 以後再說 管你那麼多 但是不管怎麼樣 它說明什麼 這個低軌道衛星 現在非常非常的熱門 非常非常的重要 所以我就要問指定 因為現在低軌道衛星 現在越來越多運用 在這個軍事上面 這個東西為什麼這麼重要 是不是軍事上越來越重要 非常重要 非常重要 為什麼這麼說呢 首先從俄歐戰爭就可以看出來 首先在前線 因為你現在通訊 你都需要一些電子基站 但是我們看無論是巴赫木特也好 還是阿布西夫卡也好 整個城市毀於一旦 不要說這些基本的基礎設施基站 你連移動完好的民屋都沒有 在這種情況下 你沒有信號 沒有通信 你就沒有辦法和後方聯繫 一個部隊如果和後方 和左右的友軍沒有通信上聯繫 這是一個非常非常糟糕的 你幾乎就喪失戰鬥力 現在作戰是講的一個集羣化的 一個綜合多兵種的作戰 這是其一 但並不是最重要的原因 最重要的原因是什麼 因為新電這種低軌道衛星 提供的這種低延遲的 全球性的網絡服務 是未來無人化戰爭的一個基礎 為什麼呢 現在我們說這個戰爭無人化 無論是無人機也好 無人車也好 或者是無人艇也好 它並不是完全的無人 它只是沒有人坐在上面而已 但是仍然有人操控 我舉個例子 美國的全球鷹無人機 是世界上長航史 最厲害最大的長航史偵察機 它叫無人機 沒有人坐在飛機上 但有人操控 全球鷹的操控是這樣的 它一般是由飛行員 坐在美國本土的操控中心 遠程遙控全球鷹進行飛行 但在全球鷹起飛降落的時候 考慮到延遲的問題 它要在空軍基地 有另外一組人員 進行它的飛機的操作 全球鷹其實誕生很早 大概是20年前了 20年前那個時候 還沒有低軌道飛行 都是通信衛星 普通通信衛星 因為它軌道非常高 延遲非常大 可能是幾百毫秒到一秒 這樣一個時間 對於飛機在空中飛 這是可以的 就是因為你空中 也沒有什麼其他的障礙物 你只是去偵察拍攝一些相片 或者遠距離攻擊一些目標 但是如果在地面上 或者海面上發生戰爭 這個一秒鐘 或者接近幾百毫秒的延遲 可能就是致命的 但是星鏈的出現 就解決了這個問題 就包括我們現在看到 美國大量開發無人艦 包括無人車 今年試射了所謂的 無人海馬斯AML 它第一次在亞利桑那 這個靶場進行試射 因為我們知道 海馬斯這次在烏克蘭表現非常好 但是美國在著手 它無人化 包括F16戰鬥機 也是今年 今年美國 包括空軍部長肯德爾 坐上了無人化的F16戰鬥機 進行了試飛 飛行 所有這些 它都依賴於 非常強烈的依賴於通信系統 特別是在未來的戰爭 當前方的所有的這些武器裝備 沒有人操縱的時候 它需要後方的人進行監控 或者對它進行幹預或者操控 怎麼通信呢 就完全依賴於地軌道衛星 通過這次烏克蘭戰爭 中共意識到了這個問題 也意識到了美國 在這方面走在了最前沿 我再舉個烏克蘭戰爭的例子 烏克蘭戰爭這次在黑海 我們知道現在俄羅斯黑海艦隊 已經被打到 就是說不僅遠離了 烏克蘭黑海的糧食航道 而且跑到了 移到了克里米亞東部 包括自己本土新羅西斯克 包括索契的一些港口 其中有多種原因 第一種原因 烏克蘭使用大量的彈道導彈 ATCMS或者是巡航導彈 暴風影去襲擊這些基地 另外一個就是烏克蘭 在前線大量使用這些無人艇 航程達到上千公里 甚至兩千公里這些無人艇 在沿海地區襲擊俄羅斯的這些軍艦 如果沒有即時衛星通信系統 沒有馬斯克衛星通信系統 他們非常 這是不可能的 因為我們從前線看到的視頻就是說 俄羅斯人也不完全是傻子 特別你在一兩次襲擊之後 他們是有所防範的 當你看到無人艇過來了以後 他們會發射機槍或者發射導彈去打 試圖去消滅這些無人艇 但這些無人艇遠程有人操控 他可以做出一些規避 並且即時地做出判斷 我去衝擊轟炸哪些目標 如果沒有馬斯克的星鏈 那可壞了 你如果延遲 通常說這個高軌道 或者是這個地球同步軌道 這個通信衛星 延遲可能幾百毫秒 那你可能 等你做出反應的時候 別人的炮彈已經打過來了 這是一個非常明顯的例子 無人艇需要 這個低軌道的衛星的通信技術 無人機也需要 無人車也需要 以未來的無人化戰爭 完全依賴於這樣一個 即時通信的低軌道衛星 提供的一個信息技術 所以這是為什麼 中共目前下如此的血本 想要去追上美國 想要去開發低軌道衛星的一個 重要的理由 對 所以現在我們看到 很多國家在研究 開發什麼無人機 比如說這個伊朗 或者比如說這個烏克蘭 自己也在造大量的無人機羣 但它的真正有實戰能力 真正有效的背後的這個邏輯 就是這個低軌道衛星 然後要問子定 我聽到一些評論說 俄烏戰爭有關係的 未來戰爭中 以後的無人機 甚至是無人艇 或者無人載具這一系列的 將會越來越重要 尤其是那種長程的 攻擊型的這種無人載具 會越來越重要 非常重要 我們這次烏克蘭戰爭 包括最近這個哈爾科夫戰役 我看那個《華盛頓郵報》 前兩天刊登一篇文章 就是解釋 為什麼在哈爾科夫戰役 開始前兩天 俄羅斯取得了進攻 其中烏克蘭前線將士 就是接受採訪時表示 就是說在戰役發起第一天 他們的芯片突然不能用了 不能用以後 彼此部隊之間的通信聯繫 完全失去 比如說我需要呼叫火炮支援 我沒有辦法通信 我沒有火炮支援 我這怎麼打 在現代戰爭中 你必須要有一定的交互 有一些信息的輸入 信息的改變 比如說你攻擊一些移動目標 或者什麼樣 那目前伊朗是 伊朗無人機是這種 低成本幾萬美元這種無人機 但是我們說到 這些高端的無人機也好 包括土耳其這個TBR TBR當然也不是最高端 包括下一代戰鬥機 就是除了這個NGAD 第六代戰鬥機 它有這個中程遼基的計畫 這個波音 諾斯洛普 格魯曼 各個公司都在開發 所謂中程遼基 就是這個未來這種無人機 它有一定 除了我們這種遠程遙控以外 它有一定的人工智能 這種自主作戰的能力 而所有這些就是它 當然包括你信息共享 你這架無人機 你觀察到了信息 和其他無人機進行共享 它可能或多或少都需要 依賴於侵略這樣的系統 對 對 對 這個我們剛剛講的 都是這個軍事方面的應用 郭總編 美國對中共 在這方面的發展計畫 我知道一定會非常非常關注 所以你怎麼看 未來這個太空競賽 你覺得這個低軌道的競爭 會是未來太空競 這種大競賽的其中一部分嗎 當然是的 因為低軌道衛星 在這個軍事和經濟上 它很多應用了 所以大家都非常重視 競爭很厲害 但太空競爭 遠遠不只是衛星這麼簡單的 美國的智庫 就是美國的軍事機構 現在最擔心的是太空武器化 我記得美國有個報告提到 中國正在研究太空核武器 因為美國很少承諾 它就不會研究發展 在太空部署核武器 所以特別擔心 中共在進行這方面的研究 太空核武器 就是把這個核武器 部署在低軌道衛星上 這樣的話 現有的所有反擊 反導彈系統都沒有用了 現在大家正在爭取 因為低軌道衛星 90分鐘繞地球一週 如果考慮到地球本身自轉的話 基本上20到30分鐘 一顆衛星就可以經過地球 同一個地點上的上空兩次 那也就是說 如果針對性的把這個核武器 安裝在這個衛星上 20分鐘到30分鐘之內 就可以發起進攻 從目標上空500公里 投放核武器 大概5分鐘之後就到了 另外太空技術 也可能引發新的技術革命 包括生物科技 新型種子培育 還有其他高能物理的試驗 因為沒有地球的重力 和磁場的這個影響 可能會得到新的突破 還有新礦物的發現 有些礦物質是地球上沒有的 這些東西都可能會對人類構成 極為重大的影響 那您覺得現在這個太空競爭 因為美國特別強調 我們未來要跟中共 它主要是跟中共要進行 這個激烈的太空方面的競爭 現在美國肯定是有優勢 這個優勢有多大呢 您怎麼看這個問題 目前仍然是美國在領先 但目前一段時間 在前一段時間 在美國智庫 這個詹姆士頓的報告中說 中國正在高速的追趕 而且距離是越來越近了 不過我總覺得 中國缺乏是原創性的創新 這個原創性的創新 在科技競爭中非常重要 就是中國它是跟得很緊很快 但是它沒有能力 在領域內成為第一名 那過去幾十年 科技發展日月更新 變化速度非常快 但基本上沒有任何一項 原創性的創新 是由中國人搞出來的 都是別人搞出來的 然後中國人去學習改進 然後利用低成本效應 去擴大生產 然後壟斷和控制這個產業 太空技術也是一樣 比如我們談到的 這個低軌道衛星 中國大概在五六年前 還沒有意識到 大家都記得 我們記得華為公司 中國非常重視 在全國到處宣傳 說因為它有5G的技術 就是第五代數字通信技術 中國覺得華為領先了全球 在基站 設備和建設上面 確實沒有人能夠和華為競爭 當時是這樣的 但現在已經沒有人談5G了 這才幾年時間 對 5G就被第六代數字 通信技術超越了 第六代也就是6G的通訊 基本上我們可以肯定 它是用低軌道衛星 做為中繼站的 所以現在中國開始 大量投資低軌道衛星 最重要的是 開始研究降低火箭發射的成本 主要是火箭回收技術 以前中國和美國 有緊密的科技合作的時候 包括大量的中國留學生 在美國讀書和搞研究了 對 但以後可能就沒有了 如果中國缺乏原創性的創新 主要依賴學習的話 我們說抄襲 這個好像不好聽 所以用學習吧 這種科技研究方面的投購 對中國會有很大的影響 就是別人不讓你跟了 所以我覺得 中美科技投購的重大影響 可能在十多二十年之後 會越來越大 太空競爭也是一樣 我問一下子定 你怎麼看中美雙方的太空競爭 未來會有一個什麼樣的前景 中美之間在太空領域 是有一定的差距 但是和其他領域相比 中國在太空領域上 是有一定的技術積累的 中國在太空領域 太空其實是以火箭基礎 火箭 彈藥導彈 其實載體都是一樣的 在這方面一直是投入非常大的 所以從過去到現在 中共一直在太空領域上 和美國的差距相對來是最小的 其實最近幾十年來 美國太空總署NASA 其實做出的貢獻 並沒有過去那麼顯著 所以美國的貢獻 是非常明顯的 美國的貢獻 並沒有過去那麼顯著 在全球太空領域上 美國的貢獻 沒有過去那麼顯著 所以我認為 中共現在已經讓太空領域 已經達到一個非常高的水平 所以中共現在 在太空領域上 已經達到一個非常高的水平 所以中共現在 其實已經達到一個非常高的水平 但是我覺得能否追趕成功 它不是以國家意志為轉移的 它裡面需要大量個人創新 以及資本力量的發展 在中國目前整個市場 科技 社會 在越來越左的這個情況下 我覺得中共想要實現自己的既定目標 存在著諸多困難 因為我看到整個國際上 現在基本上在太空上也分成了 慢慢地越來越壁壘分明瞭 大部分的國家會依賴美國的 會形成一個聯盟 現在美國就說 你要不然就把衛星我來給你發 以後你就別找中國去發了 要不然以後你就別找我發了 要不然你就去找中國 現在這兩邊陣營非常清楚 像俄羅斯 白俄羅斯 包括一些其他的國家 就會找中國的火箭公司 因為現在最成熟的可能就是兩個國家 一個是中國 一個是美國 當然美國的成本低 剛剛你說現在中國火箭的發射成本 它是按公斤美元來算的 我們剛剛談的是軍事或者經濟直接應用 但我還看到馬斯克 美國這方面就是私營企業 它還有一些夢想的東西在裡面 它要去火星了 它要移民了什麼這樣那樣的 這個可是 郭總編你怎麼看這個事情 其實要談到這裡 就是人類文明的突變 總和這個空間擴展是有關係的 以前這種擴展主要體現在這個陸地上面 大家都在爭奪土地了 不管是哥倫布找到美洲 或者是美國和俄羅斯近代的這個發展 其實都和地理擴張有關係 所以美國和前蘇聯成為超級大國 都是有這個前提條件的 現在這個地球表面的陸地 基本上已經劃分完畢 所以很多人認為 未來人類文明的這個擴張有兩個方向 一個是海洋 一個是太空 如果人類按照現在這個速度來發展 未來的這個空間擴張的話 主要要在這兩個區域發展 那SpaceX最近的這個新建測試 巨型火箭升空 可能是一個時代的標誌 那我們現在未必完全能夠 理解其中的意義 就像當初哥倫布 駕著這個聖瑪利亞號 翻船離開西班牙一樣 當時不知道那個意義 現在知道是人類的一個重大的轉折點 對 所以可以想像一下 李軍可以準備買張票移民到火星 其實這個馬斯克他自己也說 就是他這次這個新艦發射成功回收 他認為是個里程碑 他認為對人類歷史來講是個里程碑 就以前我們看這種所謂電影 什麼《星球大戰》 好像一個巨型飛艦飛出去 然後再回來 其實那時候 那人類技術是無法實現這個東西 但是馬斯克現在走出了第一步 他實現了 就是他這種巨大的艦 就是它運載量可以到100噸 100噸的貨物 那麼其實現在包括美國的軍方 對這個都非常非常感興趣 因為它這個帶來一個什麼技術 他說它可以在一個小時之內 把100噸的軍用物資 運送到地球的任何角落 那麼如果美國掌握這個技術 你這個仗怎麼打 就是它這種運輸能力太強了 所以它這裡面其實意義是很深的 我想對以後的影響也會很廣 我倒感興趣什麼時候人類能做出 那個像《星球大戰》那種航天母艦 因為它要把貨物運到太空 在太空安裝 裝一個巨大 要不然你在地球上 做一個巨大的母艦在升空 那是太困難了 是吧 所以它現在的想法就是 我要在太空上安裝一個母艦 就是說已經在太空空間裡面 去製造這個太空船 那它 你每次運100噸的物資 那你和每次運5噸的物資 那就不一樣了 我一段時間就 很快我就建完了 只不過現在 據說現在去火星的票已經賣完了 就算沒賣完 我們在座幾位也買不起 只能看看電視轉播了 好 今天因為時間關係 我們這個問題就討論到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見