逆全球化開始，國際局勢危險超冷戰；美國衰落，多極成型，中美歐貿易大混戰；歐洲國情復雜多元，對華政策難統一 #菁英論壇 05/22/2024

美國宣佈加關稅 中國也要調查外國的汽車 歐洲也在做一些動作 中國外交部也正式通告 已經制裁了12家美國的軍工企業 耶倫去G7主要是去說服別的國家 來對付中國的過剩產能 歐洲受的傷害遠遠超過了 中國電動汽車在這裡有明顯的價格優勢 但是我們卻很少能夠在街上看到 歐盟20多個國家 在中國的經濟利益也不一樣 想要形成一個統一的政策 其實是非常困難的 匈牙利是第一個發行人民幣債券的 中東歐國家 對於中國而言 匈牙利就是一枚棋子 一枚遏制歐洲的棋子 兩次世界大戰同樣是一個 逆全球化的過程 中國在內的其他國家崛起之後 第二個逆全球化很難避免的 衝突的風險比冷戰時期可能大得多了 歡迎收看金融論壇 我是石山 今年5月14號 美國總統拜登簽署法案 對中國電動車和鋰電池等產品 大幅增加關稅 隨後有歐洲官員表示 將會對中國的相關產品進行補貼調查 而中國方面也宣佈對歐美汽車等產品 進行反傾銷調查 最近G7財長會議正在召開 各國討論的一個要點 也是中國不公平貿易和過剩產能的問題 各種跡象顯示 一場世界貿易的大混戰正在上演 那麼未來這場混戰會給世界帶來什麼 對中國會帶來什麼呢 今天的嘉賓有旅居歐洲的 中國法律學者杜汶先生 杜先生會連線參加我們的討論 在現場的嘉賓有大紀元時報的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 在節目之前還是提醒大家 訂閱金融論壇在乾淨世界的頻道 我們節目每個星期二和星期五 都會在乾淨世界獨家網絡播出 希望大家能夠大力的支持 所以這個問題還是得先問李軍 現在這個新貿易戰 感覺是濃煙滾滾已經要開始了 對吧 美國宣佈加關稅 中國也要調查外國的汽車 什麼發動機 歐洲也在做一些動作 所以這個情況到底是會怎麼樣一個發展 你覺得 應該說新一輪的貿易戰已經開始打響了 而且對美國而言 它這場仗它是不得不打的 因為在中美兩國這種大陣營激烈對抗的大環境下 美國是不可能再讓中共來搞什麼 剩餘產能傾銷來衝擊美國的製造業 即使這種傾銷 其實中共它已經幹了近20年了 不是現在幹的 但是現在不跟你玩了 這是肯定的 那麼美國大幅度提高這個關稅之後 其實拜登目前他只是走了第一步 就是把180億的產品來增加這個關稅 而且這時候其實一些共和黨人還在批他 太保守 應該有搞更多的產品來加關稅 不過美國這一輪加關稅 它會造成一個結果 就在世界很多國家有可能會產生連鎖反應 這個是中共更擔心的 所以中共它必須要給予反擊 就無論它是出實招還是出虛招 反正它得出招 它不出招不行 所以我們看到5月19號 中國商務部它就發了公告了 說它要開始進行反傾銷調查 它針對一種從美國、歐盟、臺灣和日本 進口的一種工程塑膠產品 叫什麼工具聚甲醛 反正一種塑膠產品進行調查 另外中共媒體也在造勢 說我們有的是彈藥 有充足的反制手段等等 那麼5月21號歐盟中國商會 他們也說他們得到了消息 中國正在計劃對大排量的進口汽車增加關稅 到25% 此外中國外交部也正式通告 說他們已經制裁了美國洛克希德·馬丁 通用公司等12家美國的軍工企業 和10名軍工企業的負責人 反正貿易戰 你來我往的架勢中共已經擺出來了 不過中美打貿易戰 川普我覺得他一句話就概括了 最差結果大不了一年不讓你賺 三次千億美元 對吧 因為美國它是大買家 中國它是大賣家 歐盟其實早在幾個月前 就開始對中國進行進口的 電動車汽車的反補貼調查了 目前也在著手準備 看看下面怎麼調整這關稅 最近又開始對中國的綠色產能產品 例如這個什麼渦輪風力發電機 進行這種反傾向的調查 那這次這個耶倫去G7這個財長會議 她會做一些什麼呢 因為她之前她就說了 她現在就主要是去說服別的國家的 要一起來對付這個中國的過剩產能 她說這個不光是這個會影響美國 這個是對全世界都有影響等等 你覺得他們會這個跟美國的這個行動 歐洲人或者日本人或者別的國家 會配合嗎 你覺得 耶倫這次參加這個G7財長和央長會議 其實她一去了之後 她就說到做到 她跟這些參加國家的人說 我們七個國家和其他受產能過剩傾銷 問題影響的國家 應該建立一個統一戰線 這個詞中國人很熟悉 就是我才反映過 她去G7搞統戰去了 而且就是不僅是七國 就是說受影響的所有國家 咱們都要聯合起來 建立一個統一戰線 這個各派的耶倫好像說話 真的有的比鷹派還狠 那麼而且耶倫尤其說了說 在墨西哥也好 南非也好 其實這種傾銷對他們影響更大 沒錯 其實是這樣 確實是這樣 此外耶倫還說就是 這個所謂反傾銷不是中美之間的問題 德國總理索爾茨 法國總統馬克龍 包括歐盟主席這個馮德萊恩 他最近都和中共說了這個問題 不過歐洲目前還是動口不動手 就下一階段到底能做到什麼程度 很難說 因為畢竟歐盟現在兩個大國 德國和法國 還希望跟中共做貿易得到一點好處 其實就單純產能過剩傾銷的問題 我覺得歐洲受的傷害遠遠超過美國 所以歐盟才應該力度更大才對吧 我想 日本現在它是美國的堅定盟友了 其實日本很早就開始 用關稅來抵制中共的這種傾銷 2018年的時候 日本就對中國出口的電解二氧化碳 徵收很高的關稅 最近又開始對石墨進行調查 現在美國已經動了 那我想 那麼我相信日本應該會跟得比較緊 因為這個其他的國家 可能還好說關鍵的問題在歐洲 其實關鍵問題在歐盟 所以這個問題一定要請教杜先生了 歐洲國家好像分歧非常的大 我想想看法國 義大利 和德國 瑞典這些國家 甚至一些其他的一些比較小一點的國家 對和中國的這個貿易戰 這種看法都非常非常分歧 您給我們分析一下這裡面的情況和原因嗎 歐盟對於中國的產能過剩問題 同美國的立場是具有很高的一致性的 這一點 房德勒主席已經表述的很清楚了 但是具體到歐洲國家來說 對待中國的貿易問題 確實存在著顯著的分歧 這種分歧主要源於以下這麼幾個原因 它首先是經濟利益之間的差異 那麼不同國家與中國的經濟關係 和依賴程度是不同的 你例如說德國是中國在歐洲的最大的貿易夥伴 很多德國企業在中國市場有大量的投資和業務 這就使得德國在貿易政策上 更傾向於維護與中國的良好關係 相對而言 法國和意大利對中國的經濟的依賴度就相對低一些 他們可能在貿易戰中就會持更加強硬的立場 這是第一個 第二個就是說 在政治背景和政黨傾向方面 目前歐洲的各執政黨 在各國政府和政治背景 以及他們對外政策的策略上 也影響對中國的態度 特別是左翼政黨 左翼政黨是持積極合作的態度 右翼政黨是持一種警惕抵制的態度 中間派政黨往往是說一邊是邊合作邊抵制的態度 你看我們現在看到的是馬克龍和舒爾茨 他們所做的政黨都屬於中間偏右這麼一個角色 在歐洲議會裡面那個分區也是這麼分的 那麼某些國家呢 他就可能更重視與美國的同盟關係 因此對華政策上就更接近於美國的立場 而這些國家呢 他們可能更加註重自己獨立的這種的外交策略 試圖在中美之間保持一種平衡 比如法國和意大利 特別是意大利最近也比較明顯他的動作 那麼第三塊的話 應該說說就是國內政策壓力這個問題 就是作為民主國家 國內政治環境和民眾態度是直接影響各國政府決策的 我在翻看當地歐洲一些報紙的時候 我就發現公眾輿論對中國多持負面態度 這就促使政府採取更加強硬的對華政策 而另外一些國家呢 你看企業界和民眾可能更多的是看到跟中國貿易往來帶來的經濟利益 而希望維持這種合作關係 那麼接下來就是一個比較重要的問題 就是歷史和文化背景的問題 不同國家的歷史和文化背景也影響他們的對外政策 你比如說有幾位歐洲議員就直接跟我聊過 他在歐洲議會這個層面上真正對中國強硬立場的 就是過去那些被共產黨統治過的東歐國家 這些外來議員在歐洲議會中對中國的立場是非常強硬的 幾乎是統一的 但是你說例如之前的就是說這個 當時歐洲議會不是否決了中歐投資協定嗎 這個時候東歐的議員是最積極的 那麼被中國政府制裁最多的這個歐洲議會議員也是東歐國家來的這些議員 與此同時呢 就像北歐國家像瑞典 他在人權和民主問題上有更強硬的立場 那而且一些南歐國家就更務實 你像匈牙利 他就特別的注重於自己的自身的經濟利益 而與中國發展關係 第五個方面就是歐洲內部的協調是很其實很困難的 儘管歐洲歐盟在很多方面尋求共同立場 但在對華政策上跟成員國的利益和立場差異 有的時候是達成一致是有困難的 在歐洲議會層面的有少數議員是堅決支持共產黨的 他們被稱為中國人們的老朋友 我前段時間接觸嘗試接觸 那麼這個有幾位是堅決反共產黨的 他們很多人是上制裁名單上的 那就是這個27個成員國 你想想每個國家都有自己的經濟還有政治考量 就導致在政策具體政策上就很難形成一個統一的戰線 但這只是一個現象 但還有一個現象需要注意 就是近些年來在歐洲議會層面 就越來越重視對華戰略問題 而且就是有多名議員曾經就當面告訴過我 就說現在歐洲議會層面對於涉華不友好的議案 共識度越來越高 他們的工作壓力正在越來越小 總的來說就是歐盟各國在對華貿易問題上的分歧 反映了他們各自不同的經濟利益 政治背景 國內壓力以及文化傳統等多方面的這個綜合因素的影響 這種多樣性既是歐洲的特點 也是他在國際事務協調一致的這個 也是在國際事務中協調一致的一種挑戰所在 杜先生講這個歐洲的情況讓我想起來 大概是2015年之前的美國 那個時候在華盛頓 表現情況跟杜先生剛剛講的歐洲情況有點像 就是有的議員是堅決支持跟中共搞貿易做關係 尤其是跟華爾街關係很密切的那一批人 有一批人就反共的 有一批人強調人權 有一批人強調民主 強調國際地緣政治 強調利益的等等 但是慢慢慢慢的 你從2015年、2016年、2017年 你就發現整個華盛頓的這個整體的氣候 就開始有一些變化 這個當然跟中共自己這種對外關係裡面 它採取的一些方法和它的一些措施 內外不一致 對 它也有很大的關係 當然說起來這次制裁這個電動車 中共電動車 我是跟朋友一起在街上看 說到底有沒有美國有沒有電動車 我說實話一輛我都沒發現 但我知道在歐洲賣的很多 我想問杜先生 在歐洲的這個市場裡面 中國電動車是不是到處都可以見到 現在歐洲各國政府普遍重視電動車的發展 對 也應對氣候變化 還有這個減少碳排放的問題 歐洲電動車市場近年來發展也非常的迅速 就成為全球最主要的電動汽車市場之一了 那麼對於中國電動車 在歐洲銷售情況的問題 就是這些年以來 中國電動車的製造商 他非常積極的進入歐洲市場 對 一些中國電動車的品牌 你比如比利亞 比亞迪 蔚來 小鵬 上汽名爵等等 都在歐洲推出了多款自己的電動汽車 一些中國的電動汽車製造商 還通過歐洲的本地企業合作 推動產品在歐洲市場上推廣 你例如比利亞 就是比亞迪 就與歐洲的公交公司來合作 來推廣他們的電動公交車 蔚來呢 是與歐洲的電池製造商合作 來提升他們電動汽車的電池供應的一個穩定性的問題 此外就是中國的品牌 還在歐洲設立了研發中心和生產基地 以適應當地市場的需求 據我所知 好像是匈牙利現在是正在建立中國的電動車生產基地吧 是吧 那麼中國電動汽車在這裡有明顯的價格優勢 但是我們卻很少能夠在街上 看到中國產的電動汽車 歐洲這個國家物價很貴 歐洲人非常喜歡價格低廉又性價比高的產品 但是他們不會以犧牲安全為代價 我問過一些周圍的朋友 他們之所以在買車時不考慮中國電動汽車 還是基於對安全的擔憂 對 對 對 看來這個歐洲 看來車還沒賣 制裁局已經炮聲隆隆了 對 已經炮聲隆隆 還有一個問題 就是雖然中國沒有直接電動車 現在沒有那麼厲害 但是很多歐洲電動車車廠的電池 其實是中國產的 你知道嗎 所以整個電動車 未來大家擔心中國的產能過剩等等 包括電池 這個到底現在 郭總編現在到底是一個什麼樣的情況 其實歐盟去年10月開始對中國的電動車 進行反補貼調查 根據歐盟的法規 這個調查應該在13個月內完畢 但體中調查的9個月後 其實它就可以採取針對性的臨時措施 這個時間正好是今年7月 也就是說到7月份 歐盟隨時可能對中國電動車課稅 就是採取懲罰性的關稅 5月14號歐盟的發言人吉爾說 歐盟對中國產能過剩的狀況 表示強烈的關切 歐盟主席範德萊恩 也向習近平當面提出 貿易失衡和產能過剩的這些問題 有記者問他 歐盟是不是和美國同步採取措施 他當時的態度是無可奉號 只是說歐盟會根據自己的利益來行事 不過他也說 歐美雙方的討論這個問題 也討論過共同行動的問題 是因為他們要確保全球貿易公平競爭 這是歐美他們的共同利益 那根據彭博社最近的一個數字就是說 中國生產的電池 其實遠遠超過全球的需求 到了2025年底的中國電池產能 將能夠滿足全球超過三倍的需求 那電動車的情況也類似 就是大西洋理事會分析說 就是中國車商可以聯產5000萬輛汽車 但中國汽車市場 它自己汽車市場 它只有2300萬輛汽車的這種需求 那也就是說中國要出口 2700萬輛電動車 才能保證它國內的廠商的生存 所以政府這個 它政府的大量補貼 對中國廠商就顯得非常重要了 這就是我們所說的產能過剩 對… 那很多專家就認為 中國的這個做法目的就是 要擊垮其他國家的企業 控制全球市場 那事情其實還沒有實質發生 這麼嚴重大家已經很恐慌了 現在已經非常緊張 因為以前發生過 比如說這個太陽能 這個太陽能板的這個 就是中國的企業 就是用同樣的方法 把整個歐洲全部給擠掉了 還有在加州 他們也基本上全部壟斷了 對 在美國也非常厲害 太陽能板都壟斷了 我們知道全世界除了歐盟之外 還有美國這個是一大塊 還有一大塊是英國集團 這個國家 還有包括日本 我估計這些會比較一致 針對中共的時候會比較一致 但歐盟的態度 和美國好像很不一樣 歐盟這二十幾個國家 懷疑他們能不能真的 達成什麼統一的政策 我記得很早的時候 歐盟實行歐元的時候 我們就說這個… 都不看好 這個不看好 這個很困難 你怎麼統一 每個國家經濟不一樣 這個利益不一樣 財政狀況也不一樣 所以郭總編 你怎麼看歐洲內部的問題 它確實是這樣 因為歐盟二十多個國家 經濟發展不一樣 對華關係不一樣 在中國的經濟利益也不一樣 比如德國和瑞典 因為他們在中國豪華汽車市場上 佔比比較大 所以他們是不願意 採取這個具體的措施 而且就算是電動車 很多設備的製造 也是德國提供的 所以德國是最不願意 對中國採取措施的 那另外還有匈牙利 還有可能進入歐盟的塞爾維亞 他們和中共的 和中國的經濟關係就更加密切 他們是需要中國的資金 而且中國也希望匈牙利 可以作為一個橋頭堡 一些產品可以經過匈牙利 來進入歐盟市場 所以歐盟想要形成一個統一的政策 其實是非常困難的 那明年匈牙利總統 就是阿爾班 他將會成為歐盟輪值主席 這對中國很明顯 他是比較有利的 我知道中共方面 他的這個對外政策 一個重點要分化的 其實在歐洲 對英國的這個國家集團的這個政策 是整個失敗是跟香港有關 因為香港的這個反送中的這個問題 跟美國那就不用說 跟日本是因為臺灣跟其他問題 現在唯一可以用力的就是歐洲 所以杜先生您覺得匈牙利 成了中國在歐洲的一個 歐盟的一個真的會成一個突破口嗎 您覺得 匈牙利近年來確實成為了 中國在歐盟的 重要的合作夥伴和突破口 匈牙利政府在許多國際事務上 對中國表示支持 你例如說在南海問題上 在人權問題上 匈牙利往往是與中國站在同一立場的 匈牙利總理奧爾巴領導的這個政府 採取是向東開放策略 積極尋求與中國的經濟合作 在此基礎上 中國和匈牙利的經濟合作方面 也取得了一些顯著的進展 你看啊 他們在基礎設施投資領域 那麼你看中國通過一帶一路倡議 就是在匈牙利進行了大量的基礎設施投資 你比如說中國的企業 參與建設了匈塞鐵路 就是連接匈牙利 布達佩斯 和塞爾維亞 貝爾格萊德 這一帶一路的這個歐洲的重要項目 之一吧 是吧 那麼貿易和投資領域 也建立了非常緊密的聯繫 中國在匈牙利的直接投資不斷增加 它涵蓋了汽車製造 電子產品 綠色能源等多個領域 匈牙利也正成為中國商品 進入歐盟的一個重要的門戶 匈牙利是第一個發行人民幣債券的 中東歐國家 此外 匈牙利中央銀行 還與中國人民銀行 簽署了貨幣互換協議 這也加強了 中歐在金融領域方面的合作 中國之間的教育和文化交流的方面 也在不斷深化 你比如說布達佩斯 設立了孔子學院 促進漢語教育和文化交流 那麼這個兩國家的高校之間 也有合作項目 推動學術之間的這種相互交流 對於中國而言 匈牙利就是一枚棋子 一枚遏制歐的棋子 匈牙利也該當棋子 因為做棋子有做棋子的好處 匈牙利作為中國 在歐盟的重要合作夥伴 有時在歐盟內部 對中國立場進行遊說 例如說 在涉及中國的貿易政策 人權問題 投資審查等方面 匈牙利有時就採取了 與多數歐盟成員國 都完全不同的立場 這就使得歐盟的對華政策上 很難達成完全的一致 這其實給歐盟整體的 外交政策造成了非常大的麻煩 它嚴重地削弱了歐洲的影響力 在您看來 歐盟有沒有可能 落實或者是達到 某一種統一的認識 就是說對華政策也好 或對其他政策也好 因為很多人對這一點非常懷疑 我又碰到一個美國的專家 也是研究歐洲 他說如果不是俄烏戰爭 我們現在這個歐洲的政策 可能會更跟美國走得更遠 更不一致 您怎麼看這個問題 我認為就是說歐洲國家 因為他們整體而言 他們是主張大家多元的 和獨立發展 就是這麼一個思路 他包容比較多元 分歧是一定有的 但在大是大非的問題上 我真的是看不到 他們有什麼根本性的分歧 你比如說 在中歐投資協定這個問題上 這是大是大非的問題 歐洲議會就果斷否決了 大家取得了空前的一致 就是在小的問題上會有爭議 但在大的問題上 還會有爭議 特別你比如說未來的電動車的 以及其他產能過剩這個問題 歐盟應該說達成一致的可能性是很大的 這是我對歐盟的一個觀察 因為很多人都說 現在要進入一個所謂 逆全球化的一個過程 這個包括各種糾紛 經濟糾紛 郭總編 這個問題算是一個非常龐大的問題 我們從另一個角度切入 您跟我們談一下 就是說現在的這個逆全球化 是不是跟美國實力的下降有關 或者說一個所謂多極世界產生 這樣一個過程 您怎麼看這個問題 其實現在很多人都說 現在世界面臨新冷戰的局面 談了很多了 但實際上目前國際局勢 比冷戰時期我看是更危險 原因就是現在這個 逆全球化的過程正在發生 因為20世紀最動盪的時期 是兩次世界大戰 死亡了一億人 那為什麼 是因為兩次世界大戰 同樣是一個逆全球化的一個時期了 之前在19世紀 英國維多利亞女王時代 英國確立了一個全球霸權的地位 時間它接近了一個世紀了 英國無論在經濟 軍事和國際政治方面 都是一個沒人挑戰的一個存在 所以全球經濟開始那一波的全球化 那次全球化就是以英國為主 一方面提供了軍事上的保證 另一方面英國的金融機構提供了資金 英鎊也當時就成為最主要的結算貨幣 這個穩定的英國霸權 是那一波全球化的一個基礎 那維多利亞女王1901年去世 那時的英國經濟和軍事的地位 已經就開始下降了 德國 美國開始超越英國 結果呢 多極時代就出現了 伴隨著就是當時的那一波的全球化過程 那各國的這個帝國主義各自為政 爭端我們就看到不斷地擴大 最後的結果就是第一次世界大戰 而第二次世界大戰 其實是第一次世界大戰的延續了 冷戰時期是一個兩極的世界 一個是美國 一個是蘇聯 這個階段並沒有真正的全球化 半個歐洲不在美國集團之內 歐 這個亞洲的這個中國和印度 它也不在這個集團裡面 等到蘇聯解體 美國變成了一家獨大 那世界再次開始全球化 那我們看到很明顯的是 從柯林頓時期開始 那就是90年代開始的這一波 是真正全球化的開始加速在進行 已經有30多年了 其實那個時候蘇聯解體之後 我們已經都感受到了 這樣的一個過程 現在這個美國實力開始下降 包括中國在內的其他國家 這個崛起之後 第二個全球化 其實是我看到是很難避免的 而且這個過程全球這個衝突的風險 比冷戰時期可能是大得多了 那我覺得貿易戰 目前只是一個剛剛開始而已 好 今天因為時間關係 我們就跟大家討論到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見