Entretien explosif : Harold Bernat détruit la Macronie sur le fond et sur la forme !

amis cette matinale continue merci d'être là ce matin vous venez d'entendre l'interview de Romain vigz professeur de l classique et maintenant et ben je reçois un are professeur bien entendu Harold Bernad salut Harold comment vas-tu bonjour bonjour bonjour Nicolas bonjour à toutes et à tous bon super en tout cas merci d'être là Harod toi tu es professeur agrégé de philosophie à Bordeaux et pu tu as écrit plusieurs plusieurs essais notamment la défaite de la majorité aux éditions Atlantique déchaîné asphyie manuel de désenfumage pour notre temps le néant et la politique critique de l'avénement Macron je t'ai appelé à R pour qu'on parle de la vacuité du vide qu'est-ce qu'on a fait pour mériter ces gens franchement là je me pose une question tu vois existentiel et je me suis dit tiens je vais appeler à parce que il va il va essayer de nous faire comprendre sous l'aspect philosophique peut-être qu'est-ce qu'on a fait pour mériter Macron et sa clique et peut-être ceux d'avant aussi parce qu'il y a eu quand même un effacement de ce qu'on est depuis un certain temps quand même d'abord pour commencer pour répondre frontalement à ta question moi j'estime qu'on a rien mérité du tout parce que le mérite c'est c'est finalement c'est la culpabilité moi je me sens pas je me sens pas coupable on verra après sur la responsabilité mais en tout cas je me sens pas coupable de la de la vacuité qui nous est qui qui nous est servie quotidiennement et et Don le macronisme est en fait le symptôme ça c'est la première chose il faut il faut voir les choses à distance on a à faire à un certain type de pouvoir une certaine organisation du pouvoir qui utilise ce vide ce que j'appelle moi depuis très longtemps un vide répressif donc on va on va l'analyser on va l'analyser en détail donc on va dire pas de culpabilité responsabilité oui en tant que citoyen je pense qu'on est responsable on a à répondre de la relation qu'on a cette vacuitité est-ce qu'on l'accepte est-ce qu'on la combat est-ce qu'on la dénonce est-ce qu'on raille est-ce qu'on est cynique est-ce qu'on Cline de l'œil voilà quelle est nous notre position par rapport à ce vide et la la trisème le trème point c'est euh c'est c'est c'est Macron et puis et puis son monde parce que je pense qu'il faut pas parler évidemment que de Macron c'est Macron est son monde on a vu Trudeau faire une sorte de vidéo avec le sabre un sabre Jedi in bon c'est effrayant quoi enfin bon c'est quand même des chefs d'État hein c'est chef d'État c'est terrible bon c'est terrible alors il faudra l'analyser évidemment parce que y a derrière des stratégies de communication mais moi l'histoire de Macron ça remonte à loin puisque tu as parlé de du néant et du politique donc critique de l'avénement Macron c'est un livre que j'ai publié aux éditions échappé en 2017 j'ai commencé à bosser sur Macron fin 2015 début 2016 quand j'ai vu monter alors moins sur une question économique on va dire et sur les questions de de donné au capitalisme et puis donné au libéralisme mais sur les questions culturelles sur les questions culturelles et en particulier moi ce qui m'a frappé en tant que professeur philosophie c'est la promotion du président philosophe c'est la façon dont on a construit cet individu qui a vaguement signé en 2000 tu vois une participation avec Ricker sur un bouquin j'ai retrouvé le bouquin d'ailleurs en 2001 il a une petite citation à la fin du livre mais c'est c'est bidon enfin c'est du c'est du faux complet et on nous a construit cette cette vacuité là et c'est ça qui m'a vraiment intéressé c'est que dans le milieu intellectuel et voir universitaire on a cru et on a on a parafait et on a entériné ça h et donc oui Paron on a dit que Macron était le disciple de Ricker on nous a sorti ça par la c'est incroyable en fait c'est juste c'est juste incroyable mais en 2016 2017 tu ne pouvais pas le dire enfin moi j'ai j'ai ce bouquin là il est passé vraiment sous les radars parce que c'est quelque chose voilà dans le concert de louange qu'on faisait à ce à cet homme c'était impossible de dénoncer cette escroquerie fondamentale et donc il y a une vraie complaisance vis-à-vis de cette vacuité qui moi m'a interrogé au départ tion quand même très au départ sur les signifiants Macron comment on a construit les signifiants Macron h ouais parce que c'est vrai que tu tu as raison de le dire on nous a on nous a mis en place espèce de président philosophe il y a eu Billy kit de la finance aussi le Mozart de la finance et puis le mec effectivement qui était qui é intéressé par la philosophie qui avait appris notamment au contact de Paul Ricker et tout ça tout ça fait partie du narratif aussi macroniste que les médias ont abondamment relayé parce que ça aussi il faut le dire c'est les médias qui ont relayé ça ouais complètement c'est les médias qui ont relayé ça bon après évidemment il avait la relation particulière au directeur du du 1 donc il y a eu il y a aussi des conivances médiatiques qui on fait que ça a été monté comme ça puisque le président philosophe ça c'est le 1 qui qui a fait ça en 2015 une double page immense le roman national et cetera donc on a fait du storytelling avec Macron moi ce qui m'a aussi intéressé c'est que finalement il portait un projet économiquement et socialement complètement rétrograde mais il fallait le vendre à la bourgeoisie parisienne il fallait le vendre en fait à toute une toute une classe sociale on va dire d'une petite bourgeoisie letttrée cultivée voilà qui se pique d'être de gauche on va dire moralement et donc il fallait les flatter fallait flatter ces gens-là donc la construction du simulacre Macron d'un point de vue culturel c'était la flatterie d'une petite bourgeoisie on va dire libérale qui devait entériner le projet quoi pour pour masquer en fait la violence sociale que portait Macron et puis bon on a vu évidemment que cette violence sociale elle a très très vite éclaté et le personnage é évidemment mis à à jour mis à nuit très vite mais rappelle-toi aussi tu raison de parler de cette petite bougeoisie parisienne cosmopolite enfin celle qui habite dans les grandes métropoles qui a été dès le début antigilet jaune aussi hein antigilet jaune dès le début hein il y a eu aussi ça aussi là-dessus derrire ça a été d'une très grande violence he tu sais moi je suis je suis enseignant j'ai eu des retours de de de certains collègues affreux hein hein les gilets jaunes on les touche pas avec un bâton enfin voilà moi ça c'est c'est une phrase je la je je la prends qu'elle a été donné hein tu tu tu vois donc ça c'est à mais mais c'est la même logique en fait c'est la même logique c'est il y a vraiment une une prétention culturelle euh et qui qui qui est là en fait pour masquer la violence sociale c'est pour pour moi c'est une sorte de voilà c'est une sorte de de de coquille en quelque sorte culturelle pour masquer la violence sociale euh moi j'ai beaucoup appris en lisant gramchi là-dessus sur la conquête de l'hégémonie culturelle en particulier dans les cas de prison c'est très intéressant il dit en fait on on on détourne l'attention des luttes sociales en créant des des des faux intérêts hein par exemple euh ça va être bon ben moi je suis antilaton je suis pour je suis pour ricur je suis pour en tu vois cette espèce de de de soupe philosophique culturel culturel au soupe qui est en fait un cache misère de la violence sociale et et c'est ça qui était en jeu c'est ça qui était en jeu et il y a un deuxième truc tu vois qui était aussi que j'ai pas mal analysé dans le dans le bouquin ce que j'ai appelé la conscience libérale je sais pas si tu te souviens tu dois t'en souvenir évidemment de de ce meeting où Macron un peu en clignant de l'œil s'adresse à son public et dit ne les sifflez pas nous ne sommes pas de ce bois nous sommes pas droiteous sile pas eu ce sont des brut en fait ils sont violents voilà nous on estessus de ça on a le bon goût d'avoir une lecture multiple et voilà on pioche à droite à gauche et cette cette absence en fait de conflictualité tu vois ce qu'on peut appeler en fait phosiquement s'appelle la dialectique c'està-dire c'est c'est le fait de de rentrer dans une dans une opposition une conflictualité ouverte et donc pour moi Macron c'est vraiment le l'antial ha possible en même temps c'est la bouli il y a plus de contradiction il y a plus de il y a plus de critique il y a plus rien en fait ça ça faisait partie aussi du livre quoi c'était ouais et et dis ouais tu vois c qui est Paris en 2017 c'est intéressant c'est pour ça que ce matin je te reçois r merci d'être là merci à vous d'être là bien entendu vous le savez c'est le néant il la politique et on le voit on le voit sa fer bien mais je voulais revenir sur cette espèce de petite bourgeoisie et et je partage pour le coup ton analyse fait cette bourgeoisie c'est le don la farce de la macronie un moment donné la petite bourgeoisie parisienne si c'est pas Bernard Arnaud que vous a viign les consort franchement entre nous c'est les d de la phare c'est l'élite aspirationnelle qui pense qu'à un moment donné elle pourra accéder sur les marches de l'Olympe alors que Macron ça constitue son électorat mais dire sur un point un projet de société je dire ils sont ils sont contrefous en fait j'ai j'ai un peu l'impression c'est du me ça vois non mais complètement il il gouverne enfin il administre je sais même pas s'il gouverne d'ailleurs il administre c'est un fondé de pouvoir he de toute façon Macron c'est un fondé de pouvoir du capital au sens le plus brutal du terme il administre pour 1 % de la population réellement c'est ce que slopter dis dans Critique de la Raison cyique appelle la fausse conscience éclairée c'est-à-dire tout ce tout ce monde en fait finalement qui est déclassé qui est fortement déclassé mais qui ne veut surtout pas voir la nature de son déclassement parce que voir la nature de son déclassement ce serait rentrer dans une conflictualité ouverte et évidemment on n'est pas du tout formé à ça les professeurs il faut bien comprendre he puisque bon moi c'est c'est mon métier hein les professeurs on font un rapport très ambivalent à l'État c'est-à-dire que ils doivent leur capital culturel de diplômes qui sont des des diplômes d'éteint et donc ils ont un rapport un peu statophile c'estàd que c'est très dur c'est difficile en fait pour pour toute une partie de la fonction publique en particulier et et voir les grands corps d'état mais c'est difficile de se dire que l'État a changé de nature l'État n'est pas au service du commun et cetera pas du tout il a été haé hein je parlais je parlais quand j'avais invité sais à Sud Radio sur d'une OPA due OPA sur la République il a été hacké et en fait c'est ce ce cette brutalité a été découverte à l'occasion en particulier tu sais des réformes blancaires voilà et là il y a toute une partie du cor professional qui s'est dit mais en fait il il nous méprise il nous méprise nous écrase et il y avait cette demande que moi j'ai vu depuis ça fait 25 ans je suis dans la maison cette espèce de demande un peu paternaliste oui mais l'état quand même on va nous entendre il va finir par nous écouter ouou cette espèce de plainte comme ça de grandes plainte adresser à un état mais mais mais non il va rien écouter du tout il t'enverra les LBD il te te il te mettra un blâ rétrogradation d'échelon et puis tu dégages à à l'arrivée quoi don c'est un traitement et et ça il y a beaucoup de si tu veux de de professeurs on va dire de ma génération voire un peu plus âgé qui ont découvert ça ils ont découvert un peu l'au tienne parce que il y a des classes sociales qui savent ça depuis longtemps ah oui oui oui oui oui oui estce est-ce que dans cétait congénère dans l'éducation nationale notamment il y a cette idée moi que je que j'ai ESS d'expliquerou du moins réfléchir dessus c'est-à-dire que finalement on ne peut pas concevoir que l'État te veut du mal dire l'état est là il ne peut pas te vouloir du mal fondamentalement donc qu'est-ce qu'il y a aussi peut-être cette espèce de tromperie cette autotromperie peut-être tu vois un peu politique et social chez certains de tes tes confrères et tes cons sœurs non complètement moi moi je suis alors à chaque fois qu'on le dit on se fait taper dessus mais mais 50 % des agrégés ont voté Macon premier tour quoi et et c'est une aberration en fait c'est une aberration parce que quandand quand on est un peu formé à l'Université bon voilà avec un niveau de formation entériner une telle fauseté c'est c'est à la limite c'est c'est c'est presque comment dire c'est à désespérer des études ouais mais mais tu as eu ça tu as eu ça avec le le grand débat national à part à part L'Ordon qui qui a claqué la porte qui a dit moi j'y vais pas mais il était là il était là à l'écouter à à le enfin c'est hallucinant enfin quand même c'est c'est fou quoi des gens formés donc il y il y a vraiment là là on perd on laisse tomber le cerveau on oublie et on est vraiment dans la pure raison sociale voire dans un fantasme de raison sociale ce que tu disais tout à l'heure c'est que Macron ne gouverne pas ne n'administre pas pour ces gens-là et je suis d'accord évidemment sur le côté statophile qui a donné à l'arrivée puisque une sorte de de de comment dire de de de fuite généralisée c'est on se cache le management par la peur à à fonctionner hein hein des collègues ont été sanctionnés lourdement à Mel en particulier les quatre de Mel qui ont été sanctionnés très lourdement un ami un camarade d'ailleurs a perdu un échelon rétrogradation d'chelon ouais ouais pour des alors après ça passe au tribunal administratif c'est très long mais mais évidemment il y a une peur qui se qui qui se qui se qui se disyle qui se répand évidemment quoi mais quand tu dis effectivement je voudrais revenir là-dessus quand tu dis que 50 % des agrégés ont voté Macron et tu l'as tu l'as évoqué également mais j'aimerais qu'on s'arrête là là-dessus un instant ça veut dire qu'il y a une faillite de l'éducation il y a une faillite du libre arbitre une faillite au moment de la citoyenneté même pour des agrégés ENF les agrégés toi tu es prof agrégé les agrégés tu as passé de TR jours dans des bouquins enfin je ve dire tu as une formation culturelle et intellectuelle un peu un tu es un peu armé quoi je veux dire ouis mais jeis je vouis te répondre plus précisément à ça il faut rentrer dans les détails ma génération si tu veux quand quand j'étais jeune prof j'ai vu encore quelques profs qui avaient fait voilà qui était dans les luttes des années 70 qui était qui savait ce que c'était que se battre politiquement quoi euh et ils avaient une relation au pouvoir et une relation à l'autorité qui était très différente j'ai j'ai en tête une réunion à reins il y a maintenant 20 ans où inspecteur rentre dans la salle et puis il dit de façon c'est un peu le nudge néolibéral il y a pas de chef il y a pas de chef quoi et il y a un collègue beaucoup plus âgé qui le regarde comme ça il lui dit il y a pas de Chef Chef voilà que lui était pas du non non si si tu es le chef en fait ne nous vend pas ne nous vend pas que tu es pas le chef avec une espèce de neuge de bienveillance oua ou le problème c'est que ma génération donc voilà moi j'ai les j'ai j'ai eu la capesse à grec début VO début 2000 on a été on a été notre formation universitaire a changé par rapport à à ces formations anciennes et beaucoup moins d'esprit critique moi j'ai passé la Greg essentiellement je vais te dire avec de la métaphysique allemande avec de la culture on va dire très général en philosophie des textes très spécialisés on va bosser énormément j'étais très fort tu vois sur plottin enfin bon le néoplatonisme je dis pas que c'est je je dis pas que c'est sans intérêt mais mais politiquement je me suis formé après donc on est il y a un problème il a un déficit de formation à la pensée critique à l'intérieur des cursus universitaires et une dépolitisation des des transmission d'enseignement c'est c'est pas tant en fait que que les professeurs sont ont été mal formés dans cette génération je pense qu'aujourd'hui la question peut se poser mais mais il y a 20 ans c'était pas encore le cas tu vois mais par contre oui la dépolitisation faisait son travail 20 20 an de absence de dialectique absence de réflexion social enfin Marx c vraiment presque rien il y a des auteurs qu'on peut pas lire parce qu'ils sont tout de suite classé réactionnaire ou je sais pas quoi tu vois ce jeu d'étiquetage ce jeu d'étiquetage moi je l'ai vu je l'ai vu à plein philosophie analytique aussi dans mon domaine une philosophie très voilà ultra rationaliste très dépolitisée on on aborde pas ces questions ces questions sociales la formation de de mes maîtres étaaiit très différentes enfin moi j'ai eu des professeurs qui étaient quand même et y compris je vais te dire y compris quand il faisait de la philosophie grec y compris quand il faisait du plateon ouais hein Monique dixo je me souviens un cours à la surbonne où elle elle nous faisait de la politique alors elle faisait pas la politique directement mais elle politisait son cours euh tu vois il y avait cette conscience critique et politique qui a qui a vraiment disparu ça a été un des constats de mon bouquin aussi alors cette génération formée aux écoles de commerce juste pour pour terminer avec ça je vais te dire en 2003 en 2003 donc il y avait une réforme réforme des programmes il voulait déjà nous imposer de l'histoire des idées voilà de l'histoire de la philosophie l'histoire des idées parce que évidemment plus tu plus tu détermines le programme plus tu empêches liberté p pédagogique qui permet d'aller sur diff terrains voilà en 2003 c'est des universitaires qu' ont gagné c'est fichant un spécialiste de la N des cartes aussi et qui on a gagné en 2003 je me souviens on avait fait une grande messe de réconciliation nationale voilà dans différents dans différents quarts de la France 15 ans après qu'est-ce qui se passe 15 ans après c'est Matthieu Pierre Mathieu qui n'a jamais accepté un débat public avec moi par exemple jamais jamais jamais ces gens sont des antidémocrate jamais jamais jamais n on a demandé un droit de réponse à Sud-Ouest on ne l'a jamais eu jamais jamais jamais et qu' il nous parle après de démocratie ces gens-là c'est une honte donc Pierre Mathieu c'est Scien Pauline c'est une formation au Rabet pour moi intellectuellement ce monsieur n'est pas au niveau de la charge qu'on lui a donné donc il a fait une réforme avec Blanquer en petit comité et c'est les communicants c'est les communicquants sciensp qui ont écrasé les universitaires h VO la en fait en 15 ans il y a une espèce de renversement du pouvoir c'estàdire que c'est les écoles de commerce sciencep le modèle sciencep ÉCOLE DE COM qui a pris le pouvoir sur je dirais les les les universitaires alors après il y a une responsabilité des universitaires parce que ils se sont bourgeoisés parce que voilà pourquoi le combat politique et cetera tu vois il y a une vraie responsabilité on a vu cette inflexion en fait ce déplacement c'est ça qui est on l'a vu aussi dans la politique aussi tu l'écris dans ton dans ton livre que je vous recommande chers amis bien entendu leé et la politique critique de l'avèement Macron d'arol Bernat allez-y allez-y édition l'échappé vous pouvez 2017 mais c'est toujours c'est ça ça ça ça embête parce que c'est c'est toujours d'actualité le ner et la politique on y est et aussi l'arrivée effectivement des des communicants on voit aujourd'hui he secrétaire d'État des ministres des gens qui viennent des éc de commerce presque c'est c'est une catastrophe non mais c'estux quand ces gens se même tu vois Pompidou Pompidou était normalien Pompidou pour comprendre en fait pour comprendre 68 et après 68 il allait se renseigner auprès de professeurs universitaires marxistes il essayait de comprendre en fait après c'est c'est pas ma ligne politique voilà c'est un libéral bon très bien mais il allait quand même il y avait une vraie réflexion il y avait une vraie intelligence sociale on est on est aujourd'hui ce sont des bœs ce sont des bœs en fait il devrait se mettre au fond de la classe pou pompilou c'est très intéressant c'està-dire que tu as des universitaires formés dans les années 60 qui qui prenaient qui qui mangeaient il y avait des discussions avec ppidou et ses universitaires aujourd'hui c'est terminé c'est du pur mépris à la limite aujourd'hui ces universitaires sont islamogauchistes enfin on ne discute pas ouis imagine je sais pas moi Macron discutait avec un universitaire qui qui qui qui écrit les textes critiques on va dire non non non il y a un mépris ABS il avaitit Harold je me souviens il avait il attends Macron il y a quelques années premier mandat il nous avait pas organisé une grande conférence un grand débat avec des universitaires des philosophes des sociologues filmés par certaines chaînes ça avait été mais ça avait été d'uneune naïveté que et j'ai trouvé quand même que certains euh avaient quand même accepté de se rentre là-bas j'ai trouvé ça pour le moins cavalier euh c'est ça c'est ce que je disais je peux le redéveloppé c'est ce que je disais tout à l'heure le seul qui a refusé c'estes c'estes Lordon mais mais mais tous les gens et alors en fait c'était sur France Culture c'est c'est Herner qui faisait le monsieur Loyal de toute cette espèce de sauterie mais c'est une honte quoi c'est une honte mais mais en fait il il y a un côté je vais te dire il y a un côté précieuse ridicule on est dans un dans un dans un état hyper centralisé c'est très parisien voilà il y a des entrées à droite à gauche et et les gens n'en peuvent plus de ça en fait ça ne représente pas les Français c'est c'est des petites sauteries mondaines voilà et si tu dis ça évidemment bah non tu es tu es populiste tu es tu es je ne sais quoi quoi donc ça c'estument scandaleux mais mais c cette même mise en fait du pouvoir des communicquants elle elle est vraiment centrale et tu as ça aussi dans la haute administration tu as ça un peu partout quand je vois oua cterin enfin bon on a réussi elle est partie elle est partie mais mais mais elle est toujours ministre quand même oui il est toujours là hein ah oui oui est toujours là oui quand même intellectuellement et sur sa capacité à penser à raisonner elle est elle est elle est nulle quoi c'est nul elle est enarque c'est ça l'ENA aujourd'hui mais c'est pas possible en fait ça ça pose effectivement tu l'as dit elle était alors vous l'aviez récupéré la flamboyante ministre a duré 28 jours 28 jours 28 jours c'est le en même temps elle pouvait pas faire bien plus elle pouvait pas faire bien plus bon tu me diras Boué fait déjà plus et et et et babetborn aussi MAM vapot a fait beaucoup plus que ça mais je l'ai entendu parler la semaine dernière à Marseille pendant les gios mais c'était mais c'est je l'ai dit je l'ai dit dans mon édito de vendredi matin c'était confondant de bêtisse elle a une prise de parole mais qui est confondant et tu as bien fait le dire ces gens-là sont énarqu donc ça pose à mon sens encux la question fondamentale de la formation des élites c'est un peu la question bien sû pens qu'est-ce qu'on en penser à cette formation des élites aujourd'hui bah est est en tout cas en tout cas dans notre pays elle est elle elle est centrale elle est centrale alors globalement globalement quel est le quel est le parcours c'est c'est très souvent un parcours de classe préparatoire ouais euh voilà on rentre dans des grandes écoles euh ce qui est très curieux me me semble-t-il c'est le rapport en fait c'est le rapport au commun et au public c'est-à-dire que c'est comme si ces gens bon ont atteint une sorte de de maîtrise scolaire à un certain moment et puis ensuite se sont complètement encrûés enfin l'embourgeoisement et la raison sociale prend le pas surt donc ça c'est la première chose et puis ensuite moi je crois que pour contrôler ça il y a que la démocratie il faut il faut qu'on il faut qu'on puisse répondre démocratiquement à ces à ces à ces potentatesent làou h et comment aujourd'hui c'est possible ti on va rentrer dans leur du sujet parce que le néant la politique on l'a exposé dans ce livre là tu l'as exposé dans un de tes livres donc celui-ci on vous invite à le lire bien entendu et merci d'être là ce matin merci à rol d'être là ce matin despron miné pour la matinale euh toxin moi ce qui me pose question c'est quel est le rôle du peuple ou une partie du peuple français ici euh pour un moment donné aller peut-être essayer de remettre les pendulaleur face à cette technocratie face à cette casse moi j'appelle une casse et aussi face à une bourgeoisie déraciné qui les ont manifestement euh leur craché sur la sur la figure pendant les gilets jaunes pendant la réforme des retraites et autres manifestations populaire et légitime B tu vois déjà ce qu'on fait là ce qu'on fait là parce que moi je crois que il faut de l'éducation populaire il faut montrer il il faut tout mettre à plat Roland Bart disait que la sémiologie politique c'était mettre les signes à plat trip ouvert tu vois tout tout à l'air en fait il faut il faut qu'il y ait des des gens formés de tout horizon euh dans les métiers et qui on prennent un peu leur courage à demain voilà moi je trouve qu'il y a beaucoup de lacheté aussi he chez chez certains entre guillemets intellectuels beaucoup de lcheté pour dire exactement ce qu'ils vivent et qu'ils arrêtent de se mentir parce que c'est pas en étant coir en étant lâche qu'il vont quoi que ce soit dans ce système ils se feront écraser comme les autres ils y passeront tout le monde y passera en fait voilà donc déjà un peu de courage de l'éducation populaire ça passe par les médias ce que tu fais que voilà ce qu'on fait moi je suis aussi avec l'AM did aussi ouais effectiventil on travaille aussi dans ce sens un bonjour amical bien sûr bien entendu voilà parce que je pense parce que je pense que c'est en recréant cette force C tion populaire et critique et et en désignant en fait en nomant l'ennemi quoi l'adversaire politique mais je en fait moi je préfère que ce soit des adversairire politique mais sauf que ils nous veulent ennemi donc le problème est là c'est s'il y a pas d'espace critique question c'est toute la question des adversaires on est des ennemi donc c'est terrible ouais et ils nous ont construit je pense que c'est une question de fond alors je me permets là-dessus je pense que d' avec Macron on est passé véritablement ennemis politiques et là on est plus dans la même notion du rapport de force c'est plus la ch pas du l'impression que les opposants politiques qui soient journalistes ou les Français qui ont manifesté contre lesformes de retraite des Français qui ont manifesté avec les gilets jaunes les Français qui ont essayé de récupérer leurs droits comme ils ont pu bien entendu face à une majorité endormie est-ce qu'on leur laisse le choix finalement de nêtre que des ennemis politiques j'ai pas l'impression pas l'impression non non parce que la logique en fait la logique d'extrémisation elle vient de leur côté mais la logique d'extrémisation quand tu regardes par exemple le le traité de godborg en 2017 Paron c'est la date de publication du bouquin sur les directives de l'UE en terme de populisme fake news lutte contre les fake news et cetera tous ces gens là les debunkeers les les les Rudy Machel qui qui sont payés par de l'argent public voire du détournement d'argent public pour faire hein de de la de la critique contre les complop plot du duet et cetera mais en fait c'est affreux c'est une destruction du politique et ces gens en plus de ça n'ont aucun courage aucun courage donc en fait ils nous extrémis il nous il cré pr l'ennemi et après évidemment bah un ennemi bah il faut il faut faut l'abattre quoi voilà l'ennemi tu négocies pas politiquement avec l'ennemi quoi d'où d'où la rétorique Islam gauchiste et cetera quoi toute cette rétorique d'exclusion et d'extrémisation de de l'adversité moi tu sais en 2017 j'ai pas été invité sur les ondes j'ai eu un passage sur France Culture et c'est Alexis Lacroix qui a reconnu quand même la qualité on va dire intelluelle lui mais mais il a dit mais de toute façon Bernard je pe je peux te le dire TelQuel Bernard dans le fond c'est l'héritage de schmi quoi c'est c'est-à-dire en fait c'est un brun rouge c'est c'est-à-dire mais c'est incroyable en fait c'est dire que je suis pas là pour me défendre je ne peux pas exposer mes idées et en fait je suis je suis catégorisé comme quelqu'un qui va créer de la conflictualité et de la violence h c'est c'est fou en fait ce sont eux les violents voilà qu'on discute sur un plateau moi je suis prêt à venir mais ils ne m'inviteront jamais parce que le le problème c'est qu'on a on les a tellement analyser hein c'est comment dire on les connaît mieux que même quoi mais oui mais je suis assez d'accord avec toi effectivement alors l'accusation dans leur bouche de brun rouge on dis Bernard c'est c'est un bon rouge qu'est-ce qu'est-ce qu'ils entendent qu'est-ce ils criminalisent déjà ta pensée d'une part déjà il Ve et puis il refusent le débat et est-ce que ça Haron aussi criminalisé et refuser le débat c'est pas le symptôme et la preuve etcattente que il y a une telle faiblesse intellectuelle chez eux qu'ils ont même pas la capacité de pouvoir débattre là-dessus parce que ça me semble moi être le symptôme d'un effondrement le fait de pas pouvoir débattre sans sans sans prétention aucune je pense que c'est le cas je vraiment enfin je je je veux dire il y a il y a quand on travaille parce que le problème c'est qu'on est au travail on les analyse on les pense et puis on pense la question politique ou qu'est-ce qu'ils ont face à Etienne schward lorsqu'il parle du RCK avec avec pertinence bah ils ont que des des anathèmes parce que le travail en fait de réflexion démocratique il est fait on a on a tout ça mais on a pas les courrois de transmission on est on est en quelque sorte bloqué plus ou moins on est minoré et donc évidemment ce sont eux les violents enfin on sort enfin on est en train de sortir du débat démocratique c'est évident enfin bon et c'est un constat c'est pour ça qu'on est là et c'est pour ça qu'on on essaie de de de faire quelque chose avec ça et après la la la grosse difficulté qu'on va avoir et ça c'est un point à mon avis qu'il faut vraiment travailler du point de vue stratégique pour la suiteou c'est que il y aura encore des des évidemment des mouvements sociaux ça va voilà ce sera de plus en plus dur parce que il vont extrémiser et il faut qu'on arrive à construire en amont nos nos structures politiques pour acc ces mouvements sociaux parce que le problème en fait c'est que comme on a perdu une culture de la conflictualité en France y compris évidemment au niveau syndical et je je te parle même pas dans l'éducation nationale c'est c'est c'est évident donc on lorsque ça commence à à taper lorsqu'il y a des affrontements lorsqu'il y a vraiment de la conflictualité qu'ils ne peuvent plus canaliser on perd énormément de temps à construire nos propres instruments de légitimation au moment de la lutte au moment de la de la conflictualité on a du mal c'est pour ça qu'il faut qu'on arrive en amont à s'articuler pour qu' qu'on voit bien la cohérence en fait du du du prop inéressant parce que c'est la question que je voulais te poser je voulais qu'on finisse là-dessus parce que c'est un thème extrêmement important puis on parle aussi de l'Incarnation politique existe-t-il aujourd'hui une incarnation politique ça soit à droite ou à gauche j'ai pas l'impression et tu parles des syndicats pendant la réforme des retraites je suis désolé de dire que les syndicats ont laissé tomber les travailleurs et les Français plus largement parce que on a manifesté j début avril et puis début avril on s'est dit bon Loulou oneviendra le 1er mai faire une petite manif puis après on aura le 14 juin et puis après vous verrez la rentrée sociale sera très très chaude en fait on a rien vu du tout et tout le monde c'est bien écrasé dansant la réforme des retraites qui est absolument inadmissible brutale et et et et horrible pour moi mais peu importe est-ce qu'il y a une incarnation politique ou pas aujourd'hui àold ou est-ce que ça doit être créé par des gens nouveaux par un nouveau un souffle d'air frais peut-être je sais pas alors je je il y a deux questions dans ce que tu dis la première question voilà les syndicats et la base et la base militante euh il y a les centrales syndicales évidemment qui qui cogèrent depuis depuis des décennies voilà je dis bien les centrales syndicales et les représentants nationaux qui qui en fait font ont des carrières ont des carrières syndical et voir des carrières politiques voilà après exactement tu vois même au SNES on pourrait dire le SNES c'est un peu bon il y a des gens qui font beaucoup de choses on on a fait des blocages moi j'ai plein d'amis qui sont qui sont capables et souvent qui sont en conflit à l'intérieur du syndicat avec la ligne majoritaire de leur mouvement ouais il faut dire aussi il faut dire aussi que c'est désespérant parce que parce que quand tu marches enfin je sais pas moi j'ai dû faire 100 fois le tour de Bordeaux quoi mais mais tu fais le tour de Bordeaux le tour de Bordeaux enfin je le connais tu vois dans un sens dans l'autre pberlan lesqu et cetera puis tu repars au quin con enfin bref donc c'est le tour un peu des cons enfin c'est un peu ça alors je je dis pas je dis pas que c'est mauvais hein c'est de la visibilité mais si c'est pas articulé politiquement enfin on peut on peut tourner pendant 50 ans quoi et surtout tu fa taper sur la tête en plus de ça ah oui ça ben oui bah oui tu vois ça tu c'est aussi tu te fais taper tu fais taperou oui une sorte de désespoir aussi euh de se dire mais ça ça peut pas marcher ça peut pas marcher et le deuxième point c'est l'incarnation politique moi alors je je pense queon a tout un travail de construction à faire on doit construire notre mouvement on doit le construire parce qu' il y a des choses qui sont complètement inédites Macron l'a compris en 2017 en fait Macron en quelque sorte c'est la myicose c'est le champignon sur le pourrissement lui il a compris qu'il y avit un espèce de pourrissement idéologique complet dans nos sociétés on va dire capitalistiqu avancé et ultra individualistes h donc il avait ce pourissement et donc il s'est mis dans ce pourrissement nous on n pas le choix on doit reconstruire une légitimité politique et il faut et là je suis très critique à l'égard de certains dirigeants politiques et un peu dans tous les sens c'est que ils sont là il y a l'homme providentiel qui arrive ils font pas de travail il recrutent des militants dès que vous les critiquez ou dès que vous montrez des problèmes d'organisation et cetera vous êtes en fait du mauvais côté et donc il y a aucune construction et puis on va se refaire bananer en 2027 moi je je je vois la trajectoire elle est elle est écrite en fait alors qu'il y en a qui qui en disons qu'il y ait des individus qui par des stratégies électorales locales veulent être députés pour avoir leur 7000 €os sans avoir aucune vision pour notre pays et pour la France moi je trouve ça honteux voilà je je trouve ça honteux il faut construire un mouvement qui puisse emporter la majorité et pour faire ça mais forcément il va falloir discuter à droite à gauche il y aura voilà il y a il y a des il y a des nouvelles lignes à créé moi je je suis convaincu alors moi je je partage ça mais je me dis quand même qu'il y a quand même une majorité euh silencieuse même pas silencieuse apaique je dis même pas SILEN apaique et j'ai quand même l'impression qu'il y a beaucoup de Français qui ont alors je vais faire mon marxiste 3 secondes mais il qui ont quand même pas la conscience d' une conscience de classe il ne voit pas qu'il y a une conscience de classe aujourd'hui entre les 1 % nous avons parlé qui existe cette bourgeoisie là SP SP+ machin et puis le reste avec les classes moyennes qui ont été littéralement paupérisé les classes populaire et il y a beaucoup de Français qui ont pas cette conscience de classe en se disant aujourd'hui on est revenu en quelque sorte à sens à une espèce de lutte des classes de plus en plus violente qui qui pourrait se mal se terminer est-ce que là aussi peut-être tu disais d'éducation populaire est-ce qu'à un moment donné il y a des gens qui vir comprendre que manifestement sont dans eux sont en train de les piler sur place quoi littéralement ouais je suis tout à fait d'accord une lutte des classes alors c'est pour ça souvent le truc BR rouge mais une l des classes dans un cadre national hein moi je suis je reste fidèle à jores c'està-dire que la la patrie la patrie reste quand même la la refuge des pauvres le refuge des pauvres voilà exactement on a un cadre et c'est pas parce que et c'est pas parce qu'on s'inscrit dans ce cadre national qu'on est un identitaire raciste et cetera pas du tout la République elle a un cadre c'est le premier c'est letion c'est la nation qui nous protège hein euh c'est le système social c'est le système de santé c'est la solidarité c'est ça la nation exactement c'est nos institutions publiques République sociale une indivisible démocratique c'est la c'est le premier article de la Constitution 1958 he moi quand je parle de répuique sociale en fait c'est le premier article de la Constitution 1958 he qu'on vient pas nous raconter n'importe quoi euh le gros problème tu vois on le voit avec Jul à Marseille hier le gros problème en fait c'est que les les classes populaires non pas le cynisme non'ont pas le cynisme des des dirigeants aujourd'hui on a affaire à des dirigeants complètement cyniques alors les classes populair très souvent elles sont elles travaillent elles veulent se divertir ce qui est bien normal elles ont une conscience ben déjàes elles ont des problèmes pour remplir leur CAD elles ont des problèmes pour vivre elles ont problèmes elles ont plein de problèmes voilà donc elles ont pas les espaces en plus d'expression c'est très compliqué alors il y a du spectacle et le problème c'est que c'est très dur d'être à l' hauteur de leur cynisme enfin franchement c'est c'est la descence commune on se dit mais non mais c'est pas possible en fait c'est pas possible d'être aussi cynique c'est pas possible de vendre un stome et après de nous de de se remettre plein les plein les poches et après de nous VO la souveraineté nationale c'est c'est pas possible d'entendre gluxman en 2020 nous dire la souveraineté c'est ce qu'il faut défendre maintenant et là maintenant nous dire la souveraineté c'est un truc de facho ces gens sont des menteurses gens sont des faux enfin c'est c'est un niveau de fausseté et de mensonge en fait qui qui est très très éloigné de la décence commune bon il y a voilà et donc c'est difficile de se mettre à leur hauteur aussi c'est c'est compliqué affectivement c'est compliqué et puis il y a un véritable il y a un véritable mépris de classe et on pourrait même aller au-delà du mépris il y a un véritable mépris de classe ces gens-là nous estiment comme des gens inférieurs débiles sendant ceux qui ne sont rien enfin on va pas les sortir mais il y a pas que macran hein rappelle-toi le Hollande non les send c'est Hollande les send c'est Hollande oui non mais entre Hollande et lescendant et Macron ceux qui ne sont rien ils sont desilétré c'est à peu près la même soupe hein ouais tu vois pour revenir sur Jul hier à à Marseille lors de la réforme des retraites bon lui c'est voilà il fait il fait ce qu'il fait hein moi je veux pas juger ça mais c'est pas l'objet de de l'émission mais par contre il a eu des mots sur la réforme des retraites en disant c'était abérant de faire 2 ans par contre là il va participer au grand spectacle il va collaborer en fait à cette espèce de Grand Détournement cette orgie de fric j'en discuté avec un ami là qui bosse voilà qui sur le réseau de distribution électricité bon c'est autre chose mais il me disait mais toutes les administrations publiques sont ultra mobilisées ils ont des pressions ils ont des lettres interne en fait pour que ça se passe bien on est dans une propagande totale où le spectacle est utilisé de façon pour écraser en fait les revendication politique et sinon on est des antipatriotes parce qu'on critique les Jos on en est là et Jul qui participe à ça mais c'est le dindon de la farce en fait ENF c'est le dindon et et et les gens ont beaucoup de mal à comprendre le niveau de cynisme de ces gens ouais ouais ouais ils sont ils sont impitoyables quoi de de ce point de vue-là et ça c'est difficile effectivement c'est pour ça qu'il nous faut démultiplier les lieux pour pour se fédérer déjà c'est à mon avis parce que effectivement tu peux rien faire tout seul pour se fédérer et faire faire des constats et et et un peu enfin tu sais il y a y a une dans dans ainsi par les aratoura il y a Nietzsche qui a une phrase marrante où il dit en fait le niiliste celui qui ne croit en rien il faut parler un peu à son orgueil il faut dire en fait là là les amis ils vous prennent vraiment pour des cons ou c'est un peu ce qui s'est passéve coup à Castera là vraiment c'est trop alors là c'était tellement trop qu'on s'est dit non ça va pas mais en fait c'est ça en permanence en fait c'est ça au quotidien ouais et donc il faut avoir un peu d'orgueil quand même il faut se dire moi je travaille je je je P je paye mes impôts je je participe à la à la richesse nationale et je suis maltraité par ces faisants par ces faquins mais mais ça va pas en fait les amis là non non et en plus il don il donent des leçons C gens te donnent des leçons à tout bout de champ euh il donent des leçons il don ouaisexque en fait le bien ce le mal juste l'injuste ce qui un cours de pH ce qui un cours de ceci cela ce qui est la démocratie et cetera c'est ces gens sont des sont des faquins qui qui nous font la morale toute la journée moi je pense qu'il faut qu'il y ait un réveil de l'orgueil populaire voilà éducation populaire et réveille de l'orgueil ça suffit quoi c'est marrant ce que tu allais dire oui j'en ai parlé moi vendredi dernier dans mon édito sur les GI parce que je pense que c'est les gios de la honte et j'ai parlé j'ai dit exactement pareil que toi et aujourd'hui si on est contre les Jos on est effectivement la pire des raclures mais la réalité c'est que j'aurais aimé qu'on parle des enquêtes du PNF j'aurais aimé qu'on parle des perquisitions j'aurais aimé qu'on parle du salaire et des primes de stony estanguer j'aurais aimé qu'on parle des placements des copains et des autres d'ailleurs on peut les citer parce que VUR actuelle pour le coup ils ont fait un dossier noir des JO où les affaires sont révélées mais c'est colossal c'est colossal et Macron nous dit soyez fier d'être français parce que si vous aimez pas les Jos euh gros mono si vous nêtes pas français quoi c'est à peu près la histoire dernière question ouais c'est une orgie de fric c'est une orgie au service du monarque c'est que ça après moi moi tu sais on a tous on est à peu près voilà on a tous vécu des grands moments moi j'étais à fond sur Carls j'adorais cette voilà cet athlète en 88 quand il est battu par Ben Johnson le dopé j'étais j'étais effondré bon on a les souvenirs d'Atlanta et cetera c'est pas un problème de sport les les gios c'est formidable l'létisme c'est on a tous vécu des moments incroyables bon avec avec per non c'est pas la question la question c'est de la propagande d'État et qui est en fait le mise au pas politique en utilisant le festif et les gios c'est ça qui est affreux en fait donc tous ceux qui participent à ça en fait font vont dans le sens de cette espèce de de propagande abominable et encore une fois sur argent public c'est des millions des dizaines de millions à Bordeaux ils ont voté à la mairie des budgets he moi j'ai un ami qui siège la mairie de Bordeaux qui était avec à bordeau en lutte et il me disait à un moment donné il y a un truc qui est passé il fallait voter c'était 200000 € pour les Jos ils ils ont savaient même pas ce qu' votaent ouais ouais on vote 200000 € pour les gios allez hop ouais bah oui oui ça ils passent ils vont passer vont passer à mon P dans quelques jours euh pareil là tout le centreville va être bouclé enfin ça coûte de l'argent public c'est les forces de l'ordre c'est les les les les services publics fonctionnent pour encadrer tout ça il faut accueillir les gens en fait ça coûte du pognon les gens et dernière chose on nous a cassé les sabots la forme des retraites pour 10 milliards ou 12 milliards faut savoir que les j vont coûter à l'état 10 milliard 10 milliards d'euros parce qu'ils vont éponger les dépassements de tout d'honorair de mais c'est une orgie c'est une orgie c'est unegie arsol arrêtez une orgie scandaleuse mais tu tu as quand même Bergeon la macroniste qui qui là quand même on marche sur la tête qui se félicite je sais plus à quelle matinale qu'il y ait 45000 policiers mobilisés et elle dit elle dit mais c'est une première c'est formidable c'est vraiment ext c'est extraordinaire on on a un record on a déjà la médaille c'est on a envie de la prendre entre quatre murs à lui dire mais tu tu t'entends en fait tu tu entends ce que tu dis quand même écoute ce que tu dis quoi réécoute ce que tu dis en fait c'est elle sera peut-être encore plus contente d'elle qu'elle se sera réécouté c'est c'est peut-être le problème de la macronie oui c'est de la perversité là là là comm je rentre pas non non ouis alors dernière question parce qu'on a explosé le temps mon cher mais c'est c'est un plaisir de t'avoir ce matin sur toc lundi matin merci beaucoup d'être là chers amis finalement tu as un peu répondu à la question sur l'éducation populaire mais vraiment tu penses que toucher l'orgueil de ceux qui ne veulent pas voir ceux qui ne veulent pas entendre c'est pour toi une une une stratégie qui peut s'avérer payante finalement de ceux qui ceux qui se mettre la tête dans le sable mais vraiment jusqu'au à la au rat du coup qui veulent rien voir rien voir du tout moi moi j'en suis ouais ouais j'en suis convaincu j'en suis convaincu et dans le fond tu sais avec les gilets jaunes il y a eu ça quand même en fait c'est bon quoi en fait c'est bon on a compris voilà on a compris c'est bon vous vous allez arrêter de nous enfumer ah ça suffit il y a feré j'ai un petit côté moi j'ai un petit côté an je je je m'en cache pas euh voilà et bah oui ben bien sûr et ce et ce petit card Léo feré disait personne n'aime prendre des coup de pieds au cul non et donc finalement on a tous un petit côté quand même comme ça mais on nous a trop appris à goûter les coup de pieds au cul il est peut-être temps en fait de se dire on va choisir au moins ceux qui nous les donne hein si on prend du plaisir à ça on va quand même choisir parce que là on choisit pas et et on prend voilà et ouais moi je crois ça je crois à ça ouais ouais je je crois à ça réveil une révolte logique réveil de l'esprit de la démocratie bon ce serait l'objet d'autres émissions d'autres réflexions de la démocratie de la joie de la conscience populaire et on arrête de prendre des coups de pieds au cul h ouais je je pense que ça ça peut être extrêmement intéressant effectivement c'est une c'est une stratégie commun li voilà voilà c'est une c'est une ligne peut-être qu'on comptera sur toi en 2027 mon cher Harold parce qu'on te sent c'est pour ça que je t'invite parce que je te sais passionné et très convaincanti la question je vais te dire moi j'ai pas voilà moi j'ai un métier tout ça mais mais en fait il y a une chose qui est sûre c'est que je veux les battre en fait j'en ai marre je veux les battre et je pense qu'on est nombreux à se dire on veut les battre on les battra pas tout seul c'est pas en partant tout seul comme ça une aventure individuelle non non on les battra ensemble et ça il le serv et si on arrive à se fédérer je pense que ça peut faire oui ça peut on peut s'amuser quand même mais en tout cas on verra on verra bien en tout cas merci beaucoup à d'être venu ce matin on rappelle les amis il a écrit pas mal de livres mais celui-ci notamment le néant et et le politique pardon critique de l'événement Macron Harol Bernard aux éditions l'échappé lisez-le procurez-vous-le vous voyez c'est très intéressant merci beaucoup Harol d'être venu ce matin dans Tonin on te souhaite une excellente semaine un très bon lundi en tout cas merci merci bonne semaine à tous merci Nicolas pour ton invitation merci allez nous on continue àtin toxin restez là