Sagesses bouddhistes / Alexandra David-Neel au musée Guimet

[Musique] [Musique] bienvenue à toutes bienvenue à tous nous sommes très heureux de vous accueillir ce dimanche matin pour une nouvelle émission de sagesse bouddhiste nous avons souhaité revenir sur une figure extionnelle à bien des égards puisqu'il s'agit d'Alexandra d'avinel on connaît cette dernière comme une aventurière pionnière elle fut la première occidentale à entré dans laassa la capitale du Tibet jusqu'à leors interdite aux étrangers on sait moins qu'elle fut également cantatrice journaliste ou encore féministe engagé elle se surnommera d'ailleurs elle-même au tournant du 20e siècle la première bouddhiste de Paris nous avons souhaité à travers l'exposition consacrée à son voyage à laassa qui s'est tenu récemment au musée guillimets revenir avec notre invité sur ce parcours et cette personnalité exceptionnelle j'ai le grand plaisir d'accueillir pour en parler avec nous Rachel Guidoni Rachel bonjour bonjour vous êtes ethnologue spécialiste du Tibet vous avez enseigné pendant 15 ans au langzo en ethnologie et géographie du Tibet donc vous êtes actuellement bibliothécaire à la Bibliothèque nationale de France et vous avez travaillé pendant plus de 15 ans dans les bibliothèques avec des fonds tibétains à Paris alors aujourd'hui vous travaillez entre autres avec la maison Alexandra d'avinel de Digne sur l'étude et le classement des archives dont les photos d'Alexandra davinel oui alors qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur la première partie de la vie d'Alexandra davinel parce que finalement cette femme a eu même plusieurs vies si on peut dire on peut dire ça effectivement Alexandra davidnel est donc née en région parisienne en en 1868 à Saint-Mandé et elle n'avait vcu finalement que 6 ans en en France avant de partir avec sa famille s'installer du côté de Bruxelles en Belgique où elle a grandi dans un pensionnat dans une famille voilà bourgeoise et puis euh à la fin de ses études ne sachant pas trop quoi faire elle s'est effectivement tourné vers le champ lyrique et elle a donné son premier concert à 20 ans et elle a eu un premier prix de conservatoire de champ euh grâce auquel effectivement elle a fait certains voyages jusqu'en Asie HM elle a été àï je crois tout à fait elle a voyagé jusqu'en Asie du Sud-Est où elle a fait une grande tournée mais c'est aussi à ce moment-là sa majorité qu'elle a eu une grande crise existentielle et une amie à elle lui a dit de se rapprocher d'une société ésotérie qui était basée à Londres à l'époque qui s'appelait la gnose suprême h et donc Alexandra davidnel est partie à Londres et c'est sans doute là qu'elle a découvert les philosophies d'Orient les les religions d'Orient et elle a passé un temps extraordinaire à lire et à découvrir et à se passionner pour ce ce nouvel horizon alors je vous propose d'écouter tout de suite Édouard de Saint-Ours qui est à la fois le commissaire mais aussi le conservateur des arts photographique au musée guillemets qui nous explique ce qui s'est passé ensuite Alexandra davinel cultive une passion pour le bouddhisme et pour la culture et la civilisation tibétaine elle a notamment appris le Tibet et d'autres langues asiatiques au Collège de France à la fin des années 1890 début des années 1900 elle est elle-même bouddhiste pratiquante depuis 1889 probablement aussi sous l'influence de l'ouverture du musée guillets cette même année qu'elle visite assidument et donc son désir de retourner en Asie est enfin assouvi en 1911 lorsqu'elle quitte son mari Philippe nel lui qui vit à Tunis et qui est le chef des chemin de fer tunisien elle part pour 18 mois et elle restera finalement en Asie 14 années puisque la Première Guerre mondiale va aussi s'interposé entre elle et son retour en France elle rentrera en 1925 après avoir parcouru toute l'Asie puisque après quelques années dans le Sikim une région du nordest de l'Inde elle partira vers l'Asie de l'Est au Japon en Corée puis en Chine avec un compagnon de VO voyage très important dans sa vie qui deviendra son fils adoptif le lama à pour jongden qu'elle a rencontré dans un ermitage du Sikim dans les années 1910 alors on se rend compte que le musée Guimet aura eu une importance essentielle hein pour Alexandra d'avinel quel lien peut-on établir entre le musée Guimet et Alexandra alors à son retour d'Angleterre Alexandra David nel va continuer l'étude de ce de ce cet intérêt pour l'Asie elle va s'inscrire à la fois à l'École pratique des hautes études et au Collège de France où elle va apprendre le sanscrit avec Sylvain Lévy et le tibétain avec Philippe Édouard foucot et elle va découvrir à l'ouverture du musée en l'ouverture du musée guillemet en 1889 sa bibliothèque et elle va devenir une une habituée des lieux et elle écrira plus tard que c'est là que sa vocation est née donc effectivement le musée a une grande ça a sans doute été sa deuxième maison pendant tout le temps où elle finalement elle est elle est entrée dans les philosophies et les religions d'Orient alors on l'a entendu dans le reportage Édouard de Saint-Ours mentionne son mari Philippe Néel ils ont une relation très particulière est-ce que vous pouvez nous en parler elle était teintée de bienveillance hein mais c'est vrai que il a joué un rôle important notamment dans ses voyages tout à fait alors elle rencontre Philippe nel lors d'une tournée né en Tunisie lors d'une tournée artistique hein donc lorsqu'elle était encore chanteuse lyrique et euh elle le rencontre en 1900 et il se marie en 1904 il faut quand même voir qu'elle avait déjà 36 ans et euh aucun des deux n'est dupe c'est-à-dire que elle avait bien conscience qu'elle n'était pas du tout faite pour la la vie de maîtresse de maison et lui était un grand séducteur et euh tous les deux ne sont étaient d'accord là-dessus euh il y avait une espèce de complicité pour vivre ensemble tout en sachant que chacun avait ses ses intérêts et quelques années après effectivement elle va partir en Asie elle lui avait annoncé un voyage de 18 mois lequel durera finalement 14 ans mais ce qui est extraordinaire c'est que aujourd'hui toute cette correspondance avec son mari c'est une mine d'information exceptionnelle et c'est grâce à cela notamment qu'on a pu aussi avoir des détails qu'il n'y a pas dans ce qu'elle a écrit au public surtous ses voyages il y a effectivement aussi beaucoup d'affection pour son mari elle lui écrit toujours parce que elle attend de ses nouvelles elle espère qu'il va bien elle est quand même en Asie au moment des deux guerres mondiales et d'ailleurs quand il va mourir en 1941 elle est encore en Asie et elle dira aussi plus tard qu'elle a perdu le plus grand de ses amis HM mais ce qu'on ressent dans cette cette correspondance c'est qu'elle craint effectivement qu'elle soit perdue on a vraiment cette appréhension chez chez elle que finalement les lettres ne parviennent pas à son mari parce qu'elles sont aussi autant de témoignages de sa découverte de l'Asie tout à fait ces lettres venaient un petit peu pour elle comme des sortes de de carnets de voyage et elle disait effectivement à son mari que toute lettre qui contenait des informations sur les conditions de son voyage devait être précieusement gardé parce que c'était pour elle une sorte de pensebête qui allait lui servir ensuite à à rédiger euh tous les les ouvrages qu'elle a écrit à son retour et donc elle elle lui demandait toujours de soigneusement les garder les classer les trier et cetera oui c'est grâce à son mari en partie que Alexandra d'avinel arrive à lassa en 1924 on écoute tout de suite Édouard de Saint-Ours qui nous raconte cet incroyable périle pour cette exposition nous avons souhaité marquer le centenaire de l'arrivée d'Alexandra davidnel à lassa en février 1924 nous avons pris is comme prétexte ce centenaire pour parler finalement moins d'Alexandra davinel que de l'ASSA en général le siège à l'époque du pouvoir à la fois spirituel et temporel du Dalaï Lama et donc nous commençons l'exposition sur la fondation de la ville avec une série de tankas exceptionnelles des peintures votives qui ont été restaurées tout récemment et même pour l'occasion puis quelques documents se rapportant à la ville au 17e 18e et 19e siècle et également les premières images de laassa qui circulent en Occident au 17e siècle par le biais d'un jésuite allemand ce qui nous intéressait ensuite c'est de parler du regard occidental sur la SAF puisquealexandra David nel s'inscrit dans une histoire du regard européen sur cette ville elle interprète d'une certaine manière ce qu'elle voit au Tibet cette interprétation elle se joue aussi dans les images notamment les premières photographies de laassa qui sont prises par des sujets de l'Empire russe en 1900 et 1901 et qui sont donc pour la première fois montré dans cette exposition la maison Alexandra davidnel nous a prêté le négatif original d'une fameuse photographie qui représente Alexandra David nel apour jongden et une enfant tibétaine devant le Potala le palais du dalaai lama à lassa cette photographie est remarquable puisque tout simplement Alexandra davidnel et apour jongden transportent pas de matériel photographique avec eux lorsqu'il décide de se rendre à laassin Alexandra David nel et apourongden se déguisent en mendiant pèlerin pour atteindre leur but et pour être le plus discret possible ils emportent un minimum de matériel et surtout pas de technologie occidentale comme la photographie et donc c'est un problème finalement à la fin du voyage puisquealexandra David Nell sait déjà qu'elle veut parler de ce récit qu'elle veut le diffuser et donc pour faire valoir cette expertise et sa connaissance du territoire et ce voyage extraordinaire qui est un véritable exploit puisque elle et jongden traversent de nombreux cols de l'Himalaya en plein hiver entre 1923 et 1924 et atteignent une ville qui n'a jamais été vue par les yeux de femmes occidentales pour l'instant uniquement des agents des empires britanniques ou russes ont pu se rendre à la sain Rachel cette histoire de photo c'est une véritable énigme tout à fait c'est une photo enfin tout le voyage d'Alexandra davinel a posé a posé question et effectivement les détracteurs n'ont pas mis longtemps avant de dire que c'était un mensonge qu'il n'y avait pas de preuve en disant que cette photo avait été un montage et et on voit bien avec le parcours d'Alexandra une femme avec des idées avant-gardistes qui voyageait seul c'était facile de la de la critiquer et donc pour mettre un petit peu un terme à ces rumeurs la maison Alexandra davidel à Digne a décidé pour le centenaire de donner accès de poser pour la première fois la plaque de verre qui est l'original donc de cette photo et de demander un professeur spécialiste de photos de l'analyser pour effectivement pouvoir démontrer que c'est une photo c'est une plaque de verre tout à fait originale il n'y a pas de montage Alexandra est bien allé au Tibet et bien allé à laassa mais effectivement c'est la seule preuve dont dont nous disposons que S-On de la fin de la vie d'Alexandra davinel alors après donc c'est ces grands voyages en en en Asie elle est rentrée elle s'est installée à dne où elle a acheté une une maison qu'elle a agrandi avec ses idées d'architecture elle y a vécu avec le l'enfant sikimet qu'elle a adopté qui est devenu donc son fils adoptif qui malheureusement est mort avec avant elle et ça a été un grand drame dans sa vie et elle a beaucoup continué à écrire elle écrivait tous les jours elle avait encore des idées et de voyage et de livres et elle s'est éteinte très paisiblement à 101 ans en 1969 h h et alors qu'est-ce qu'on peut garder comme héritage d'Alexandre davinel aujourd'hui alors je crois que c'était une femme moderne avant son temps et surtout une grande pionnière pionnière dans sa démarche spirituelle pionnière dans l'exploration du monde qu'elle a mené quasiment seule dans ses ses souhaits philosophiques ses choix philosophiques et aussi dans sa maîtrise de la plume donc à tous les niveaux tout ce qu'elle a touché elle est allée au bout euh et elle l'a fait seule elle ne elle n'a jamais dû ce talent qu'à elle-même et et à son caractère h bien trempé je j'en crois ce qu'on m'a dit oui tout à fait merci infiniment Rachel Guidoni d'avoir été avec nous aujourd'hui merci et si vous souhaitez en savoir plus sur l'exploit d'Alexandra d'avinel voici quelques livres Alexandra d'avinel 100 ans d'aventure de Jeane Mascolo aux éditions Paulsen Jeanne Mascolo de philippis livre à la fois un portrait intime et le récit de ce que qui a vu l'exploiratrice le tout illustré par de nombreux documents personnels et inédits et des photographies d'époque voyage d'une parisienne à laassa d'Alexandra d'avinel chez poquet c'est une aventure exceptionnelle que nous décrit ici l'auteur elle y ajoute sa propre quête spirituelle et ce REC regard fasciné qu'elle porte sur la civilisation tibétaine une vie avec Alexandra davinel de Fred Campoy et Mathieu Blanchot aux édition grand angle les quatre BD dans deux coffrets sont passionnantes le dossier documentaire à la fin est d'ailleurs très intéressant et complémentaire le scénario bien ficelé et cohérent jongle avec aisance entre les différentes époques de la vie de l'héroïne à travers des dessins et des couleurs magnifiques et enfin le mag sagesse bouddhiste dont le dossier principal est consacré à un sujet qui nous concerne tous et toutes la quête du bonheur c'est la fin de cette émission vous pouvez la retrouver sur la plateforme france.tv nous vous souhaitons un très beau dimanche à la semaine prochaine [Musique]