【EP75】租稅不公平 中小企業痛苦無助 法律會計博士火線/公平正義何在?中小企業稅負重 大企業逍遙法外?/務壓力下的台灣企業租稅風暴：行政救濟機制何以無效?|20240414|

各位海聯會的觀眾朋友 歡迎持續鎖定 球星超文Plus Real Talk真實對話 我們連續有好幾次為您獨家專訪 就是在臺灣唯一拿下 會計跟法律雙博士的張繼德張博士 透過他實際接觸的案例深入淺出 引起非常大的迴響 而他也是冠和聯合會計事務所的所長 這個冠和聯合會計事務所 已經從民國70年成立到現在 而我們看到了張博士 他也曾經擔任過 像企業大學的董事長 包括國立中正大學學術基金會的董事等等 也扮演臺日文化經濟協會的理事 包括稅捐行政訴訟代理人 以及成績部法規委員會的委員 我們今天邀請他來談談什麼呢 其實提到了財政紀律跟租稅正義 如果財政紀律不健全的話 你想想看國家的財政怎麼樣可以有健康呢 那當然你要讓國家的財政可以持續健康 當然要避免這種無節制的這種債務的累積 對經濟所造成壓力 所以今天帶我們清楚進入的財政紀律 包括了租稅正義這幾個層面裡頭 對於一般的企業 當然還包括了一般老百姓的感受是什麼 從實際的案例當中 瞭解中小企業遇到什麼樣的問題 包括一般老百姓遇到的困境又是什麼 來 張博士好 主持人好 各位朋友大家好 是 張博士來跟我們談一談 我們的財政到底面臨到什麼樣的一個大問題 剛剛主持人也講了 目前我們財政兩個最大的問題 一個是租稅正義已經都欠缺了 都違背了 另外一個是財政紀律好像也失衡了 這情況 這兩個目前來講應該是 我們臺灣目前兩個最大的一個問題 是 目前來講完完全全是缺少租稅正義 租稅正義沒有的時候 比社會正義還嚴重 變成說我逃脫稅也沒什麼關係 那沒什麼關係的話 為什麼會造成這個樣子 對不對 譬如說我們看到柯文哲先生對不對 被人家擠花了 擠花說你那個農地怎麼被匯法使用 然後變成一個租給這個遊覽車停車場 那當然有所得 有所得當然又沒繳稅 那為什麼國稅局沒抓到呢 對不對 然後抓到了 現在人家擠花了 然後他還很 好像理所當然 不當一回事 那這個在先進國家 在法治國家是不可思議的 你要選總統的人落稅 怎麼樣還這麼大方 大大方方的 可見這個租稅正義在臺灣來講 是蕩然無存 那當然這個租稅正義 會造成今天這種地步來講 我個人的一個淺見 那請教各位 當然第一個來講 因為國稅局每年都違法超徵 都超徵 那超徵我用實際事務 財政部自己公佈的事務字 112年來講超徵3800多億 111年超徵了5200多億 110年超徵了4300多億 所以這3年就超徵了1兆3000多億 那超徵的原因 基本上來講都是違法超徵 違法超徵 那他說就是經濟發展的成果 那實際上經濟發展的成果 實際上都可以預算出來的 譬如說一家公司 假定他的銷售預算多出30%的話 我想這家公司大概是 一定是怎麼樣手忙腳亂 為什麼你預算一下 銷售一下多了30% 你想想看生產預算沒有辦法配合 你馬上要去買原料 然後人工等等 當中那成本就會增加了 所以基本上來講 大部分都可以 目前的這一種都可以算得很精準 不是說很精準 最起碼也大概也差不了多少 不可能說你還超徵 這樣3年就1兆3000多億 那這個當中第一個是違法課稅 那為什麼違法課稅呢 各位都知道 我們的中小企業滿可憐的 每年他申報的營利稅所的稅多 必須要經過國稅局再去查稅 那國稅局查稅的時候 沒有一家不調整的 多少都會調整 甚至於虧損的話 他叫你把虧損拿掉 那為什麼 因為虧損將來10年內可以付底 他不讓你抵 叫你剔掉 那明明我這個費用切切實實都有發生 也有這個資金來做證明 資金流程都有 但是還是叫你寫一次同意書 那為什麼 因為他叫你寫你就必須寫 為什麼 因為我們的稅監的行政救濟 完完全全就是無效了 形同犧牲 行政救濟無效 對…形同無效 這怎麼會這樣的 一般老百姓 一般中小企業遇到問題 就要透過行政救濟無效 我來說明一下 第一個 複查不用講 國稅局怎麼會自己打自己的嘴巴說 他自己錯了 所以複查我們可以理解 財政部的書院也是一樣 對不對 財政部的書院為什麼 基本上來講財政部的書院委員會 他都請一些聽話的這些學者 叫法律系的一個學者來當書院會委員 那法律系的這個教授 他不懂稅法也不懂會計 所以他怎麼能夠去理解呢 再來 像我個人來講 我在民國80年代 也當過省政府書院會委員 基本上都不讓我發言 那主任委員都會問那個稅務局的副局長 他也是書院會委員 就問他 你委員 你有沒有看完 他馬上駁回 從他進來當書院會委員到結束 只有講駁回兩個字 那一講駁回的話 其他人也就傻掉 不敢去反駁 除非比較正派的 像當時有一個叫邱沖智委員 他原來是輔大的這個法律研究所的所長 他是法規會委員 主任委員兼書院會主任委員 因為要動省 所以那個書院會主任委員就由他來兼 他就比較正派 他看到這個案件比較怪怪的 他會問我說張委員有沒有問題 有沒有意見 我就會講出這個當中的原因 所以書院委員會基本上已經都沒有用了 再看行政法院 行政法院因為我們的法官 他的背景的關係 因為我們在大學就設法律系 不像美國大學沒有法律系 美國的大學是怎麼樣 是念完之後再念法律三年 所以美國的法律人他懂得其他專業知識 我們的法官不懂會計 不懂稅法 結果他來判稅法的案件 這個實在是很奇怪的事情 所以你看我們的行政法案的撤銷率 大概10%左右 美國的行政法案的撤銷率是50% 所以在這種情況之下 當然國稅局就可以為所欲為 我講一個實際的一個事蹟 來證明他都是違法超收 違法濫徵 OK 111年度我們營利事業所的稅超徵多少 超徵 超出預算多少呢 2600億 光是一個營利事業所的稅 2600億 所以我在這個節目裡面也講了 就是說你這樣子查稅剛好顛倒 你應該去抓住稅源就好了 抓住稅源 對不對 營利稅把它抓住 營所稅你就不要在那邊亂調整了 所以我個人的看法 所以我現在再舉第二個例子 第二個例子是怎麼樣 我們的這個租稅負擔率19.6% 新加坡就20% 新加坡所有的稅率都比我們少一倍 他的綜合所的稅率只有22% 他縣支所的稅率只有15% 對不對 他的企業所的稅率有17% 都比我們少 但是他的租稅負擔率 所謂的租稅負擔率 就是全國的稅收比全國的這個GDP 它是19.6% 我們是20% 可見什麼 有一部分漏掉了 有一部分的稅已經漏掉了 那漏掉了 你國稅局應該去查漏掉的 你不應該去查申報的 申報的他已經 你可以電腦去核對就好了 是不是 你幹嘛用人工去查盈利稅所的稅 所以我一直在79年 我擔任快遇市公會前年會 第一屆理事長的時候 我就建議財政部 說你不要跑太遠 你把盈利稅漏掉就好了 盈利稅漏掉 稅也就掌握住了 其他的話 對不對 就用電腦去查帳就好 除非有重大問題 對不對 那不是 現在都是用人工 用很多的人力去查這個盈利稅所的稅 所以造成中小企業 他也沒有特權 他也沒有能力 就變成什麼 變成哀哀叫 沒有辦法 這個當中我就在幾 大概在郝院長 郝柏春先生當院長的時候 當時我在自律晚報發表一篇文章 發表一篇郝院長你錯了 為什麼 因為郝院長就拿說 我們的這個稅負擔率是17% 所以他說我們的稅負是很低的 我說郝院長你錯了 像兩隻腳一樣 一隻腳在很溫暖的地方 一隻腳已經快燙死了 平均還是很溫暖 有一部分人沒有繳稅 漏掉了 有一部分人你把他稅繳得很重很重 就像中小企業 像新知所得 這些人都繳得太重了 對不對 那這些人當然江湖連天 你還在那邊說 我們的稅負不高 負擔沒有很重 那結果什麼 用平均數不是沒有什麼意義 這是我個人的看法 是 另外當然最可 最讓人家可 這個我們也不能說可怕 或怎麼樣 我們也無奈 對不對 我們的稅法的規定 很多地方不符合實際的一個需求 一個需要 我隨便舉個例子 我們目前的免稅額 大概是9萬2000 目前的扣除額一個人是12萬4000 所以這個加起來 大概只有一個月大概2萬塊 那我不知道一個月2萬塊 叫老百姓怎麼生活 我不清楚 這情況 那除非在貧民區那種 那種每天就是喫個饅頭生活 那否則的話 一個人正常的一個生活 2萬塊怎麼生活呢 是不是 而且我們的憲法也一直在強調 要保障人民有一個 具有尊嚴的一個基本的生活 那你具有尊嚴基本生活 這個之上的所得纔要課稅 之下的不要課稅 然後每個月2萬塊 可以保持一個有尊嚴基本的生活嗎 我想應該算辦不到 所以我認為這個稅法的規定不合理 那我們再舉一個更明確的就好了 長期就不合理 為什麼 為什麼都沒有一個強而有力的聲音 可以讓面對這個政府 應該要做改革 因為基本上立法院的問題 立法院什麼樣的問題 立法院 立委那都不接地氣嗎 不瞭解人民跟中小企業所面臨的問題嗎 因為中小企業本身就沒有很大的力量 也許政治獻金也不是很多 第一個 第二個立法院本身就有特權 對不對 他很多稅都已經享受到了 對不對 所以他基本上跟他沒有切身的關係 那我們這些薪資階級 我們這些中產階級的對不對 又沒有這種膽量 也沒有這種 像薪水階級的對不對 就是穿西裝的對不對 也不好意思說到街頭運動 假定今天能夠號召20萬的薪水階級的 到財政部去抗議 看他敢不敢這樣子 這樣子 對不對 那一般來講薪水階級比較紓緩 紓緩當然就是讓人被欺負 這是必然的現象 所以自己的權益自己要去爭取 在這個民進黨執政這幾年來 老實講一些在稅制方面 不管因應中小企業 尤其是老百姓 老百姓尤其體恤 像我知道說 年所得有一定的金額 他是不用去繳稅 你就這幾年來的稅賦的 這些制度的改變 尤其針對在貧富差距當中 就是比較弱勢那些族羣 尤其在高物價 高房價當中 對於那些年薪相對是在百分之 可能20%底下這些老百姓 你覺得政府的照顧 相信之下還是不夠嗎 還是全面性的應該面對什麼樣的改革 當然基本上來講 你這樣 指出人這樣問的話 當然我也很客觀的來做一個比較 對 當然民進黨執政這幾年 當然他的免稅額跟扣除額都有在提高 比國民黨時代提高很多 但是還是不夠 所以在國民黨大概在 沒有記錯的話 大概在70年代 我就寫了一篇文章 說人不如禽獸的一個稅法 發表在當時的民眾日報 那我的理論是什麼 當時我們的免稅很低很低 連一隻猴子 在東緣一隻猴子預算不到2分之1 免稅額不到猴子一年的預算的2分之1 當然現在民進黨執政是有大幅增加 但是還是不夠 當然他另外一個彌補 是用社會福利組織來彌補 是 所以在社會福利組織這方面 當然民進黨執政也增加滿多的 這是我個人的一個看法 你剛剛有 我想今天張博士 提到非常多層次的問題 從財政紀律跟租稅正義當中 我們看看在國外 因為剛剛張博士有提到 違法課稅跟漏稅 這些稅法不合理 都讓民眾對政府的威信 會產生極大的影響 我們剛剛張博士提到 柯文哲農地漏稅的問題 出現在一般的中小企業跟老百姓 怎麼可能逃得過呢 當然整個稅法不合理的部分 尤其薪資所得稅 沒有去減去必要的費用 而整個稅課的太重的一個說服裡頭 又對於中小企業 因為不合理的地方很多 我們從不同的角度可以看出 你的稅率設定 包括稅收制度的複雜性等等 包括稅收優惠 政策的不公平分配等等 這些不合理的地方 不僅是一方面增加很多 中小企業經營成本 當然也影響他們的發展一個潛力 你想想看在高稅負的壓力狀況底下 我們的中小企業 本來資源就非常有限的 他沒有辦法像大型企業那麼有 更多的資源跟規模效益 來做去分攤稅負的問題 所以較高的稅率 當然會直接影響到中小企業 他的利潤邊際的問題 特別是創業初期的時候 高稅率一定成為企業生存 跟發展的一大的障礙