【寻古藏珍】清宮的「沉香」系文物 95％展品三百年來第一次展出

你好 我是戴中仁 歡迎您再度收看戴中仁的國寶檔案 每個人應該都有經驗 曾經看過博物館或美術館的展覽 當然你說看著看著 隔著那個玻璃窗總是不過癮對不對 今天這一集節目 不要說你覺得不過癮 連我自己在看的時候 我都很想把那個玻璃打個洞 為什麼呢 主為了想聞一聞 今天我們的專輯要說些什麼呢 您看看吧 很油的感覺 你說那個景符 對 那個景符非常油 他們會去試水嘛對不對 你們會不會把 我們怎麼敢去試水 這裡寫了什麼 正土且難相十八字 什麼叫正土且難 這聲音就特別大 也特別大 然後又特別像 今天我們的鏡頭 要帶您走進國立故宮博物院 去看看一個非常精彩 而過去絕大部分的東西 都沒有公開展示過的物品 主要是且難 你看聽了這個名詞 那麼對鄉熟悉的朋友 都已經開始肅然起敬了 去故宮看 當然是一個非常重要的事情 但為什麼要看我們節目呢 因為我們告訴你 你從來不知道的祕密 比方說您現在所看到的 這個用且難的雕刻品 它碩大無比 但除此之外 你很難想像的一件事情 就是我們常說 那個且難或沉香好不好 要看它的油 這件東西呢 故宮博物院 把它取出來的時候 它外面其實是有一層布 你很難想像 故宮的朋友們告訴我們說 這層布都已經被油給染了 你想想看這個沉香 這個且難有多麼珍貴 國立故宮博物院 天香且難鄉萬文化特展 這天香兩個字 取自北宋丁位所著作的天香傳 這是中國最早 針對沉香所做的專著 且難從明朝開始 被視為最高等級的沉香 而且難在民間 又有其難的稱呼 故宮這次展覽 是第一次針對清宮舊廠的鄉萬 進行專題展覽 因此十分難得 我聽說這個展覽 是因為許淵源 突然發現這個故宮的庫藏裡面 有一些個香料的東西 所以才做這個展覽 是這樣子嗎 是啊 就是因為我們在整理庫房的東西的時候 就發現其實這些木頭還挺多的 然後就把它分類 就是比如說是沉香或是檀香 這種分類的 然後就發現原來我們的光是沉香 就夠足以做一個展覽 以前你們不在意是什麼 是你們太多東西了 以前不在意 以前可能沒有 就因為我自己有聞過香 所以我對那個印象很深 所以我會比較特別去注意這個東西 因為這個我們現在看到 都是擺設件 陳列擺設件大概有多少件 陳列擺設件不多 其實就這些 像這些就是所謂乾清宮 乾清宮是乾隆收藏他古萬 或是現代 他當時製作的那些東西 那這三件就是在檔案上有記載的 這三件 對 這三件 就是一 二 三 這三件就特別大 特別大 然後又特別香 那像這個就是當時認為就是 他請了一個很有名的雕刻師 叫楊維贊 就是雕象牙的 然後他就叫他說 你要著勢取量 就是你不能把它雕掉太多 然後把它雕成一個 像樣的擺件就對了 這整塊前的木雕 香山九老 尺寸長有12公分 半九公分 高達18公分 正面的山壁刻有乾隆六年十二月 題刻畫 乾南香山九老圖 同時這也收錄在清高中的玉之詩 這件雕件正面按香材的紋理撫披 淺刻出高聳的山壁 雕工簡約洗練 但是呈現形小氣大的氣勢 根據活跡檔記載 這件作品在乾隆七年時 特別配文錦霞 收錄乾清宮頭等收藏 你們並沒有標示它的重量 對不對 對 沒有標示它的重量 但是每一個都很沉 很沉 對 你們有沒有試過 因為他們會去試水嘛 對不對 你們會不會把它試 我們怎麼敢去試水 你們不敢 對啊 不敢 沒關係 拿給我 我來幫你們試 對啊 那像這個就是 楊維贊那時候雕 就我覺得這個雕得 就很成熟 很漂亮 就是比如說像 類似像朱明的那種感覺 因為他那個臉 都沒有雕得很清楚 但是他就是把那個動態 什麼都捕捉出來這樣 所以我覺得這件 他在那個時候就認為 是乾清宮的上等的收藏 對 OK 可是這塊看起來比較油 為什麼 不好意思 我用比較粗俗的話 裡面比較油 但是應該是 這塊是隻有乾清宮的中等而已 真的喔 對 因為它這個就是 那個味道有差 就當然不能打個洞給大家聞 但是這兩個的味道就是差 這是採訪這集的遺憾之一 我每次來看 就想把這個玻璃敲個洞聞一聞 對 大家都有這樣想 但是我們就沒辦法 然後這個也是 乾清宮上等的東西 它這個寫上靈圖 這是一幅畫嗎 對 上靈圖就是 比如說在書畫處 有收藏很多求英的上靈圖 那上靈圖就是描寫的 就是天子去打獵的場景 那我就說這一件東西很有趣的 就是他把打獵的場景 就是好像他是一個 很高級的剪接師 就是那個畫 比如說二十公尺長 然後最精彩的就是有 那個陳年 就是天子要出去打獵的 然後再來就是關獵 然後再來就是登樓觀海 這三段 那他就把這三段 就是雕在這個 整個木頭上面 所以它就是一個 就是一個山水的畫 然後但是他把那個精彩的片段 都剪在上頭 3D 對 3D的 對 這件其實是我覺得 可能雕工最精湛的一件 對 這一件我也是覺得它是 感覺上是最油 然後最漂亮 因為它那個 已經不太像木頭的那個感覺了 它很油 然後很漂亮 而且這一件東西很有趣 它是在乾隆二十一年的時候 就被記載 然後它當時是有一個包 包它的東西 然後還有一個錫盒 但是我們錫盒已經 現在已經看不到了 包它的東西是什麼意思 就是包它的錦符 錦符 對 那那個錦符 就你可以想像 它就是好像人喫過的東西 然後擦嘴巴 那個很油的感覺 你說那個錦符 對 那個錦符非常油 然後所以這個東西 是非常非常香的 然後這個也被列為 當成是乾隆上等的東西 那個錦符呢 錦符在庫房裡 你明天要摘一摘那個錦符 不好拿出來 人家會說 你可以掛在那邊 我以後摸一摸 人家會說 你們怎麼把東西弄那麼髒 這是乾隆的 雕乾隆木赤虎龍尾弓 長九公分 寬十七公分 高二十六點五公分 根據活跡檔的記載 在乾隆二十一年八月十五號 這件作品被配了 旗踢匣承裝 踢下還裝了蜂蜜 乾隆香木 另外配了錦踢 錦符 這符合古代文獻記載 以匣養香的方式 這塊香木結油 已經使它脫離了 原本木頭應該有的樣貌 而出現長結的形狀 器型仿製西漢的 覺醒玉碑的形制 和文飾雕製而成 拳器以簍雕和符雕 結合了鳳紋 獅紋和龍紋而成 在撲手上方 刻著乾隆年制的隸書款 是重要的仿古陳設器 要知道這個重量知道嗎 這也不曉得多重 因為我們好像沒有人去 去嘗試說去秤它多重 不過這倒是一個好的提議 以後就可以知道 這件東西多重 然後市價多少 對 我們比較釋放一點 這件在紀錄裡面 它真的有拿來插花過嗎 沒有 沒有拿來插花 我想這些東西 應該都是屬於擺設用的東西 這沉香的木雕 牡丹花紋瓶真是奢侈品 它的底部直徑有8公分 高29.2公分 以整塊的沉香 取材料本身的紋理雕作而成 瓶身緊淺淺的刻了禪之牡丹紋 有舊景符 同樣的也是乾清宮所收藏 有光緒二年的文字資料 但它應該是乾隆時代所做 因為通常我們認知裡面 沉香跟沉香木是不同的 所以這些我們看到它 到底是沉香還是沉香木 前南木 就檔案記載 這一跟三這兩件是前南木 然後這個是沉香木 這個是沉香木 那兩個聞起來的味道 這三個聞起來味道都有差別 那這兩個的感覺比較像 這個的感覺就比較 因為您現在提到的 第一個就是說沉香跟前南木 這個區別的概念 那我想進一步的追問就是 那麼通常我們認為沉香 是指的它結香的那個地方 木頭歸木頭 所以我們現在所看到的這些 是木質布 而不是它結油的那個地方 是不是 你知道我的意思嗎 我懂 對 但是這個其實很難講 像這個也是有木頭的感覺 但是它又 油又 就那個味道很重 這個我們常常把它送出國去 那每次同事都問我說 這個有沒有香 我說你自己來聞聞看 這個是真的是 那個香到 就是一個很優雅的那個味道就對了 OK 所以您認為這兩個 在您過去聞到的經驗是最好的 最油的 是吧 但是我覺得我們展場裡面 還有很多珠子類的 那些味道也都很 很 很味道 對 1995年 在北京的漢海村拍上 有一件明晚期的沉香木 八仙鑄獸的擺件 這是中國大陸 第一次有沉香製品的拍賣 當時的成交價 只有六萬零五百人民幣 2011年 中國佳德秋拍 一盒重量大約三千克的清代沉香料 居然以人民幣七百一十三萬成交 震驚了各界 此後沉香價格無藥止傷 2012年北京寶麗村拍 一件估價是六百萬人民幣的 乾隆沉香雕仙山樓閣 侃西洋鏡作品 以人民幣五百二十萬起拍 最後的成交價高達了兩千零七十萬 不過這件作品 它是來自臺灣廠家 前兩年經濟景氣不好 沉香價格不再衝鋒 但也絕非是一般的市井小民 可以負擔的 我剛剛說會讓我窮的原因 因為現在的市場的價格 跟二三十年前比 其實是很大的差距 以前我們還敢 就丟進去燒 現在說 碾一點點粉就嚇死了 待會大家可以看看那個清宮 拿來燒香的那個才機有多大 就是跟我們現在的 香道的那個在燒的那個感覺 真的是差 完全不同 因為他們以前的材料 真的是很多 也蠻浪費的 刻的這個乳液跟玉的乳液 比較起來 還是尺寸比較小對不對 對 比較 但是也還好吧 就是如果整塊玉的話 這些大小都還算 對 這個差不多 但是用沉香來做這個乳液的 應該量不多 我們院裡面的量並不多 那不會只有這兩個吧 不會 還有其他的 還有 那因為我們現在看的擺件 我們曾經在香港的一次拍賣裡面 那麼看到了非常非常好的 沉香的這個擺件 原木了 原木 那件東西 其實被臺灣的廠家買回來 我記得大概臺幣將近一億了 但是我來看了幾次之後 你們都沒有那個原木的 原木的我們沒有 我們只有一根木頭是原木 其他都沒有原木的 那這表示什麼 表示說以前在清工裡面 缺乏原木 還是都已經把原木去做雕刻 沒有 我覺得是因為當初 我們在把東西運來臺灣的時候 是有挑選過的 就是比如說類似庫房 或者是藥材類的那個 我們比較不會搬 所以就是把這些 橙色類的 擺好看的 然後帶漂亮的這種東西拿過來 認為它比較華貴 比較有藝術性 對 是吧 我覺得應該是這樣子 所以你們認為那個原木 就是在以前他們認為是不重要 應該是 對啊 但是很特別是我們西角 就卻帶來了很多 西角的圓角 所以我就不曉得 但是我是覺得這個沉香的 這個木頭的那個 就是那種原木類 裡面帶來可能跟 它原來儲藏的供電有關 我們比如說前清工很重要 我們搬了 然後養心電也很重要 我們也都拿過來 這一集的節目 大概跟一般我們所看到的沉香 會有最大的不同的 是因為我們拍攝錄影地點 是在故宮 這是完全屬於清代皇帝的 但是這裡面有多少件東西 是從明朝遺留下來的呢 這個很難記載 沒有 記載最早的應該就是 第一件那一件 乾隆六年左右的沉香 第一件纔是乾隆六年 對 所以乾隆之前 雍正跟康熙他們不玩了 他們玩香 但是因為留下來的記載也很少 也很難去對照出來 哪一件東西是哪一件這樣 有趣了 您剛剛說記載很少 但如果記載很少 就相對說他們比較不重視了 清朝的皇帝 可是我看就是雍正皇帝 他也玩蠻多香的 他也是常常在 就是要聞香要什麼香 像他有一個香叫做 他那個名字取得很有趣 叫龍卦香 龍卦 對 就龍 就天上那個龍 然後卦就是 卦掉的卦 龍卦香 他就說這個名字取得不好 然後所以龍卦香就改成垂恩香 垂恩 對 所以他就還是會注重這種 我不曉得龍卦在那個時候的意思是什麼 但是他就說 龍卦掉了 龍卦就天使卦掉了 我不曉得 他就那個時候就講龍卦 然後他就說這個名字不好 然後他們就把它改成垂恩香 就是他也是會去玩 和香類的東西這樣子 所以你剛剛講的玩香 就是他去拿香出來燒 焚香嘛 對不對 但是不像明朝這樣子 因為明朝的文人大概是 玩香我覺得最過分 應該是 對啊 這邊我們現在所看的是擺設的 但是我覺得故宮還有很多的珍藏 讓我們這個非常訝異的 我覺得那個比 我們現在看到那些名牌的首飾 要這個高級多了 我們一塊去看看 在過去可能老人家 還會幫這個孫子們 準備這個香包香囊 當然在皇宮裡面 他們有他們香囊 高級多了 你現在所看到這個是 白玉所做成的香囊 但最特別的一件事 居然讓我發現 故宮這次所展出的香囊 有幾件裡面還有香包的存在 你看又來了 這個不把它打破聞一聞 怎麼會過癮呢 有些粉末類的東西 他們就這個可不可以拿來燒 我說這燒了還得了 豬勁比較小的都蠻貴的 那我們這邊豬勁最大 有到2.2公斤 故宮的東西好像都不用燒 它就都很香 乾隆他的詩裡面提到過香嗎 沒有 這些是放在頭髮上吧 是啊 這個就是 我們看清宮劇 不是有那個大的那個頭 那個扁扁那種頭 它就是 這個就是拿來那個 剷那個頭髮用的 這個是 也是錢欄 應該都是錢欄 因為在宮裡面 它記載的多半都是指錢欄的東西 邊上我看到這個 這是銅還是金 金 是金 然後金 然後牽金絲 然後再香小細珠 怪怪的 你看那個宮多細 對 但這個我們可以看得出來 是什麼樣等級的人在用嗎 看不出來 但是因為我們的東西就是 早期都是所謂妃子 就皇后等級的在用的 這裡有翠跟 這個是翡翠 對 可是出現有翠這麼多 應該是比較晚期的東西了 不是嗎 也不會 翠其實也蠻早的就有 早到 其實乾隆用這個應該都有 用這麼多 這麼多的 就是它那個珠子裡面 都還是會配到翠 對 所以就不太確定 這個是氈嘛對不對 對 這個叫做耳挖氈 這個就是 前面這個你可以看到這個 形狀這個就是耳挖 挖耳朵用的 但是能不能真的挖我不曉得 太高級了 對 這誰捨得挖 但它這個就是整塊木頭 因為這個就比較少見 因為我們現在看到的城鄉 好像多半大家都看到那種 奇形怪狀的比較多對不對 就是那種小小小小的 很少有這麼大 然後又成材的東西 像這個都是整對的 很顯然它原來就是一整根 然後它去做鏤空雕刻的 對 不得了 這個 你們有沒有試著把它自己 沾在頭上 不好沾 對 我們就有時候就是在整理 有些粉末類的東西 他們就這個可不可以拿來燒 我說這燒了還得了 對啊 就會 就都 我們都會把它包得好好的 像那邊待會可以看到那個 手串的地方 他們早期就會養香 然後養香就會把 香的粉末放在盒子裡頭 然後我們盒子都是包得好好的 所以這個還會持續掉粉末下來嗎 比較少 對 像這個都應該都不會掉了 對 這邊也是讓我非常這個 這個訝異的一件事情 就是這麼多的這個配飾件 因為我們常常看到 大部分做這個配飾的 可能是玉最多 然後再來就是可能一些個 這個這個紅寶 對 紅寶之類的 可是一看 這個大概也只有故宮 可以排出這種陣容 了不起 這上面寫什麼 沉香壽字配 對 所以它這個壽 那是皇帝自己用的吧 應該都是的 像這些 基本上我展的這些 都是選那個 體材不一樣的 就是比如說有山多的 然後有壽字 有龍 有芙露 然後有各種各樣的那個 吉祥寓意的東西 對 這是乾南木雕的 芙露大吉香配 長6.6公分 寬4.2公分 高1.2公分 上面淺浮雕兩柄如意 如意下方有萬字紋 兩側雕有柿子 寓意著世世如意 這基本上就是一種 掛在身上的香水 但又充滿了濃濃的 中國傳統風情 這是魚 對 這是一條魚 這是一個金魚 這個不會拿來敲 就是掛 這表示富貴 而且這條魚很厚實 它那個木頭顯然料很多 然後很紮實的感覺 這邊也是旗南 我們剛剛看那邊 大部分也是旗南 所以在香的系統裡面 清宮因為是皇帝的關係 所以他們有能力拿到旗南 那相對的 他們就把 可能把其他的 都撇了一邊去了 對 因為他們就 他們清宮東西進來 會有一個很有趣的程序 要認看 就是要請人家 來鑑定這個東西 是對或是不對 對 他就是要認看說 這個東西是不是旗南 或者是城鄉 或是什麼什麼什麼 木頭這樣子 您剛剛說他找專家 那個專家是宮裡面 還是外面 宮裡面的 但是 對 OK 好 這邊我們看到 那個魚那麼厚實 可是這個好小顆 對 但這些東西 很有趣的就是 他就比如說 在檔案裡面記載 就是他那個 他比如說一塊木頭 他要做他用的槽珠 然後做完以後 懸剩下的殘件 殘料剩下多少 兩什麼什麼什麼 全部都要記載 就是因為這個東西 我想在當時 就已經很珍貴了 對 那所以他就是 連這種小的 這種邊角料 他都不會浪費 這全部都是邊角料 對 這都是邊角料 然後而且這些魚 真的是超香的 就是他每一個都有磚孔 就是可以拿來當這種 墜飾的尾巴 所以這個只是你們 邊角料拿出來 做了一部分對不對 對 所以你們還有很多 也沒有太多 真的喔 對 連邊角料都不多 邊角料都不多 對 太有趣了 對 好 那如果有這個邊角料 是這些東西 第一個他做串飾用 第二個他有可能塞到 那個金的錦囊裡面去嗎 那個應該就是 就是布包類的東西 就是布包裡面 比如說有香粉或是什麼 就是各種各樣的 荷香的類的東西 因為像這些裡面 如果你仔細看 就會有香囊在裡頭 這些香囊其實都還在裡頭 但是 這裡面還有香囊 還有香囊 是這個嘛 有沒有看到 這有布在裡頭有沒有 有一個香囊 OK 對 那這些都有香囊在裡頭 你們香囊打開 看過裡面的東西嗎 有 但是 你說把那個線 沒有 沒有做過這種事情 真的喔 對 但是裡面確定是有香囊的 有看到嗎 不打開太可惜了 香水 Perfume 這個詞其實來自於拉丁文 它的原意就是 穿梭的煙霧 公元前四千年 古埃及人開啟了人類的炙香歷史 隨著時間演變 東西方對香的發展 出現了不同路徑 在東方世界 薰香成為一大特色 但不論在哪一個國家 香在古代 一直是有錢和有權人所能夠享有的 中國從漢代開始 貴族大量使用陳香 產地大多在海南 香港 福建 廣東 廣西 貴州 和一部分的雲南 兩廣地區 包括香港所產的陳香 要集中在東莞 再往內地輸送 所以被統稱為管香 一般所說的惠安陳香 包括了越南 柬埔寨 寮國 泰國 緬甸各地所產的陳香 惠安地區所產的陳香 大部分來自蜜香樹種 它的香氣溫雅香甜 和中國各地所產的陳香 清爽的甜香氣不同 焚燒時 它的甜味更加的醇厚 這個 還有這個 是乾隆 因為這個上面很清楚寫乾隆 其他的都不寫乾隆了 那你們怎麼挑 這些是屬於乾隆的 因為它就是有那個 黃籤有記載 這有 我沒看黃籤啊 這有一個 這個有寫 但它背後是有乾隆的那個 收的時間就對了 OK 所以這個如果說是有寫 那這沒有啊 你說每個都有簽條嗎 這個是有簽條的 但這個其實這做工是比較相當的 對 就是這種 這一系列的 對 都可以把它視為是乾隆的 我們現在看到這裡面 因為我不太確定 那是下面還墊了一個東西 還是說它那個是織成那個龍 那個赤龍的形 它這是 也是一個錫盒 它是打成那個龍的形狀 然後上面有一個那個 然後就把這個香 就是把這個珠串擺在這個上頭 但它底下它就是我說的 就是要用錫盒來養香 它就是要用 因為我們佩戴這個東西 你知道會吸味道嘛 對不對 然後戴完以後 要把它放回這個盒子 然後讓它的香味能夠恢復 對 所以就是比如說 它那個時候就規定很嚴格 就是其楠木的首串 就是要用其楠木的香粉去養香 所以難怪他們不是說 選下來的幾兩 多少種什麼什麼 都會很刻意的就是 那個網是什麼東西做的 知道嗎 就是網子做的 我也不太曉得 在織品類我沒有研究 但是就是網子的 OK 但是我看不到那個粉 有粉嗎 粉裡面這邊好像都把它 我們都把它拿起來了 對 所以它原來裡面是有粉的 對 下面是有粉的 就那個渣渣 對 讓它去恢復 這邊這些錫盒也讓我很好奇的一件事 比方說這裡寫了什麼 正土其楠香十八字 什麼叫正土其楠 這個很有趣 這正土其楠就是 這個其楠兩個字 就是我用天香其楠的這個其楠 因為我想說這個 剛好我們有這個東西 那土其楠的意思就是產在 廣東或者是 來 我們面對鏡頭 廣東或者是海南這個地方 就是中國領土裡面的 本土的叫做正土 對 就土其楠 那越南算 不算 算洋其楠 越南也算 算 但是越南是洋 越南不算 對 越南不算土其楠 對 這是我第一次聽到這種說法 它檔案裡面記載是嗎 對 那他們對於正土其楠評價比較高 還是洋的其楠比較高呢 土其楠比較高 是喔 對 但是越南的東西 我想一直都很好嘛 對 所以都還是算評價蠻高 但是還是以海南島跟廣東那邊 這產的是最好的 對 所以過去滿清的皇帝還是愛中國 對 這些個潮珠都是他們當時 真的掛在身上去上朝的時候 辦公要用的嗎 辦公要戴的嗎 這個就是已經配好的 應該都是會隨身 就是會根據那個季節什麼什麼 會有規定 他要戴什麼樣的潮珠這樣子 那像 但是這兩個就沒有 這兩個就是人家進貢的 像這個就是和珅進貢的 這和珅進貢給誰的 給乾隆的 還是嘉慶 應該是給乾隆的 OK 對 因為這有記載乾隆的 然後他就是寫的就是念珠身 就是念珠的那個等於是 他的那個身體而已 他沒有把它配成這個樣子 就是他還沒有把它裝配成 原來潮珠應該要的樣子 還沒有放那個佛頭 對 佛頭跟紀年嘛 就那個兩串的東西 三串的東西 就是純粹就是這個珠子 但是我們可以看得出來 他就是和珅所進貢的這個珠子 跟其他珠子有什麼不同嗎 好像比較黑一點 是比較黑一點 所以油比較好 油比較好 但是好像也沒有特別香 我覺得 真的嗎 對 我印象中這一串是非常非常香的 這一串 那這還裸空是吧 對 就是他每一個珠串上面 都有雕喜字 雙喜字 這皇帝配掛這個 這個只能是皇帝配掛對不對 我想我們的東西 應該都是皇帝配的 因為潮珠嘛 對 因為是潮珠 但是這個特別 這個很特別 這也都是有喜字的 對 這也是首飾類的吧 對 這是環 對 那這個環最特別 這個環 是裡面什麼 是有金然後塞了那個 他是把那個 就是用金然後塞那個香料 就是沉香的粉末什麼什麼 然後泥的 泥狀的東西把它灌進去那個 香膏啊 對 不是一整串的那個香 對 不是 是他是把那個打成泥 泥狀然後把它灌進去 讓它變乾了以後這樣子戴 所以那這個是給女性的吧 對 應該都是女性 像這邊的著子應該都是女性 像就是我常跟大家講說 你先生如果要買著子給你 你要跟他講說 你不要 你要成對的 因為宮裡都是成對的 對 對 全部都是成對的 對 像 比如說我有看到檔案 就是他們有時候造一塊旗南木 然後他竟然可以說 這一塊旗南木可以車成十對著子 你想想看那個木頭有多大 坦白講我現在腦筋是想說 男人真命苦 那送個禮物給老婆 你看科長建議說要成對 對 一定要成對的纔有誠意 這要加班纔可以 對 現在政府又不準加班 你看真是麻煩了 但像這個 這個很有趣的是 你有看到它底下是黑的東西 對 就是他們以前講 養香有兩種方法 一種是比如說 就是旗南配旗南木養香 另外一個就是旗南木去加蜂蜜 對 所以我在懷疑就是 這個底下有厚厚的結了一層 這個就是可能就是他們早期 就是用加了蜂蜜去養香的那個 這種多嗎 不多 這個盒子就 看到的就只有這個 所以那個很香 很香 超級香 這個盒子超級香 你有跟其他民間的這個 玩香的這些團體接觸過吧 有 所以比較起來 你覺得故宮的東西 跟我們現在民間的 常家的這個香的這些藝術品 有什麼樣的不同 我覺得應該就是 我覺得產地是有一個差別 產地是蠻大的差別 因為我們這邊的東西 你多半看到的 應該最多就是海南 或者是廣東類的 對不對 就是以檔案記載跟植物來看 那現在的 好像收藏的比較多 都是東南亞的 越南 越南為上 越南為最好 然後再來就是很多東南亞的 各種各樣的陳香 那就你個人的經驗值 你跟黃帝一樣 你覺得我們中國大陸的廣東 跟那個海南的比越南的好嗎 我覺得應該是比較 味道比較香 你說故宮的比較香 故宮的比較香 因為故宮那個 像他們有人在講說 那個香木必須要去燒才會香 有嗎 就是有人會這樣講 但我發現故宮的東西 好像都不用燒 它就都很香 就它的 這個就是它質地很好的原因 對不對 我們現在所在的地點是在 外雙溪的國立故宮博物院 所以我想 這個讓我們大開眼界 故宮在什麼樣的情況之下 有可能可以開一個窗口 讓我們大家聞一聞 有沒有這種可能性 可以去問問看院長他們 要院長是嗎 對 問問看他們同不同意我們開 因為其實我們那時候有想到要開洞 但是 就展場維護很不容易 因為很多觀眾來 然後他們常常會塞一些小東西 就就是怕 真的嗎 對 以前有這種事情發生過嗎 就是我們有櫃子 比如說有接縫沒有弄好 他們就什麼東西都 把它往裡面塞 所以會考慮沒有開的話 是這個原因 瞭解瞭解 有沒有您的這個收藏箱的朋友 或外面其他的團體來看這個展覽 他們反應怎麼樣 他們就是會覺得很驚訝 對香材這些 就是能夠成器的這個感覺 是他們蠻訝異的 因為他們不是宮裡面的人 對 不是皇帝 對 因為像現在那個念珠有沒有 我覺得那個珠徑比較小的都蠻貴的 那我們這邊珠徑最大有到2.2公分 一個珠徑2.2公分 對 前一陣子我跟一個朋友說 我最近玩的東西真高級 因為他玩香 香一香貴的不得了 不過我跟他說了 你再怎麼高級也比不上皇帝 這個玩香的這個給錫一擺出來 你看看故宮的畫法 待會更多的訊息給您 別走開 馬上回來 因為特寫的關係 所以你看到這個盒子比較大 它其實非常非常小 這就是香盒 這就是皇帝們他們玩香所使用的給錫之一 這裡面裝這個香粉 那麼或者其他的這個香料 這一次的展覽一定要去看 原因是你可能聽過香有玩過香 但這一次所展覽的物品 95%你從來沒看過 我們可能要工作很多年 省喫儉用 勒緊了褲帶 才能買一個香盒 但故宮厲害了 一箱一組 這個原來是多寶格林 不是 不是 這就是 這個就好像剛才我說的 乾清宮收藏的東西 就乾隆把他認為做得很好的東西 他都會把它收在乾清宮裡頭 那這是其中一盒就對了 所以這是他原來的 對 原來的裝配 就是 那上面寫一個冬至57 什麼 57是 我看不懂下面什麼東西 57號 他可能就是擺在東面的牆的57號 這樣子 東牆 對 所以他整個那個宮殿是非常壯觀的 那這東西很有趣 就是我是說 如果你有收藏一個爐瓶盒 你也可以做一個這樣的盒子 對吧 就把它收得很漂亮 然後很乾淨的就把它 收完一組 對 收完一組這樣 那要叫我們製作人 給我多一點活幹 對不對 從早播到晚 大概還買不到一個 但是這一套就是很精緻的那種 乾隆時期的畫法廊的那個工藝 就這裡 這三件同胎畫法廊 翻聯紋爐瓶盒 儲存於清宮所做的楠木盒內 爐瓶盒都配有木匣 盒內設計巧妙 將爐瓶盒和鏟柱 完整妥善的放在有格 以及暗地盒中 這是乾清宮收藏爐瓶盒的代表 這件是2018年香港所拍賣的一件 同胎畫法廊的人物香盒 盒蓋和盒身以字母口相扣 從畫工來看 應該是廣東所生產 但估價已經高達了港幣120萬 買到手差不多也要支付 新臺幣500萬 而故宮所展示的是 一組組成套的作品 更是帝王之家才能享有 像這種以天然木根所做的 只有這一組嗎 我們院廠好像還有另外一組 但是應該沒有爐瓶盒整個完整的 這些箱的工具 都是硫金還是純金 都是同胎硫金的 硫金 OK 我來看的時候 我特別注意到 剛才我還特別請教了這個科長 如果我們看了這些玉器的部分 以我個人的觀點 當然它是清朝的東西沒問題 可是跟一部分 我們看到故宮裡面的東西比較起來 其實還沒有到完全那麼精緻的地步 我看了它上面的這個號碼 是忠字號 這忠字號的忠玉是來自 大陸當時哪裡 是來自 是遼寧還是什麼 南京 不是 是北方的 那個熱河 對 那邊的 避暑山莊那邊 避暑山莊的 所以 我這樣問的原因就是說 那麼避暑山莊的 還有南京的 那麼屬於這個箱道具的東西 多嗎 忠字號的這種爐瓶盒的非常多 非常多 那就表示 當時的皇帝真的很喜歡燒香 好 那又有趣了 我們通常看到臺灣的一些長家 是自己點香 或自己燒香 他不會自己燒吧 有沒有檔案有寫 沒有寫 但是我就覺得 我要給大家看的是這一個 這是有三塊的東西 有看到嗎 有 就是現在我 我就是因為辦這個展覽 所以就是認識那些玩香的朋友 他們燒的香都是那個 拿很利的刀對不對 去這樣刮一層薄薄的 對 然後就可以聞了 那你看這個三個 這個香錠類的是清宮留下來的 那個時候燒的那個 很奢侈 坦白說 在你年紀很小的時候 那個時候燒 我們拿的可能比這個還大 真的啊 對 因為那個價格 跟現在是差好幾個年的價格 那現在當然不可能 現在就像削鉛筆一樣 削鉛筆 然後削一塊以後 然後就拿來燒半天 那這個就是 清宮裡面用的那個香 因為在檔案記載 就是他燒的香 其實是非常講究的 當然他這個是皇帝的關係 所以他用的香 可能更高人一等很多了 所以可以看得出來 當時就非常非常的 對 因為他們就是有記載 這些東西要請人家認看 這個香可不可以拿來劈香釘 因為劈香釘就是要拿來燒的 拿來聞的 所以就是 他就滿在意這種 香的等級類的東西 我們剛剛提到說 在清宮裡面有一個 對香道具 或對香 有一個特別的一件事情 就是他們的記載非常少 有一個人就乾隆 乾隆這個人不是很喜歡寫東西嗎 然後乾隆他的詩裡面 提到過香嗎 沒有 不多 對 就是有比如說他有什麼 做什麼香的盤子啊什麼的 就是非常的少 就是他跟香有關的記載的東西 是非常少的 這個跟我們現在看到食物 其實有點衝突 對不對 就我也覺得很有趣啊 就比如說像 我們樓下有一個展間很精彩 就是展多寶閣的 大家不是都覺得乾隆時期的多寶閣 真的很精彩這樣 那你從多寶閣裡面要找到 乾隆的字字片語 就幾乎都找不到 你說About多寶閣 對 都沒有 來 科長教我們一下 這件它到底 跟香有什麼關係 它怎麼用 它就是這隻雞的底座 跟雞的身體這樣可以分開 所以這是一個蓋子 對 這是一個整個一個蓋子 然後底 就是它的腳跟那個 上面會有一圈 然後就是讓你放香的 所以這個概念不覺得有點像 漢朝的那個焰行燈 是吧 對 它在裡面燒 然後它飄煙出來 對不對 那漢朝的焰行燈在裡面燒 是把那個 放水嘛 是把煙消滅掉 兩個功能之後倒反過來 對 那是這個很精緻的一個 這個清詞 對 這個是清宮做的還是日本的 清宮的 你有沒有覺得 那個有點像日本的味道 應該是日本學我們的吧 OK 對 這個有款嗎 這個好像有乾隆款 下面還有大興乾隆蓮汁 這個大概是應該 形狀最特別的 對 這是仿龍泉的清詞 雄雞相親 雞的口部和尾端羽毛下有小孔 體力煙氣裊裊溢出 等氣雕塑寫實 肌力和神情生動無比 北京故宮 也有另外一個相似的作品 那邊我們看得到 這是法郎嗎 對 這是法郎 可是那邊一格一格 對 它應該是 側面這邊插那種 立香 立香的那種東西 所以它是豎著的喔 它是躺著 臥香 對 臥香的那種感覺 所以它一次可以燒兩根 這很長耶 四根耶 因為它這邊還有兩個洞 OK 這個香香柱很長耶 對 好奢侈喔 我們可以知道這個東西 是用在什麼地方嗎 這個不太曉得耶 對 因為就 我們其實這個東西還滿多的 是喔 對 我的意思是說 譬如說 當然它的臥室你們一定會用 除了臥室書房 應該有 都會有 那走廊上它也會用嗎 就不曉得耶 因為它那個爐瓶盒 那個像 比如說他們 就我剛纔不是講 他們在聊天的時候 那個兩人坐的那個茶几中間 一定都會放爐瓶盒 對 所以這個可能就 是不是隨處都可以點香呢 對啊 這個展覽當然特別是對於 收看我們節目的觀眾朋友 大部分他們可能 都有一點點文物的知識 或歷史的這個知識 可是走進故宮來就不一定了 那有沒有人跟你說 他看了之後看不懂這是幹什麼 會不會 我覺得這個展覽應該算 很簡單的展覽 因為就是它沒有太複雜的 那個理論或是什麼 需要你仔細去觀察的 你就是很直觀的 就是看到這些很珍貴的木材 然後它可以做成 各種各樣的器類這樣子 然後比如說 你也可以想像 看到這些香具 它當初使用的方法 誠如大家所知 香水在西方 早就已經被普遍的使用 而香在日本更成為一門道 有其傳統巨大影響力 連臺灣現在一些 喜歡香的菁英分子 都受到影響 但是在現實生活中 因為香料昂貴 以及對這種氣味文化的忽視 現在臺灣人們和香的距離 越來越遠 故宮的展覽讓我們開了眼界 也讓我們瞭解到 即使對於清宮香文化 我們的研究和瞭解 也才剛剛開始 在中國人的世界裡面 不管是道教或是佛教 燒香是大家所熟悉的 對禮佛的朋友們 如果我們按照古禮的話 你會發現他們對香 是非常的重視的 不過今天我們這一次 所介紹的專輯 特別強調 它跟我們過去所瞭解的 以及您現在所玩的 是完全不一樣 原因很簡單 這些是皇帝等級的 那麼具有象徵性的意義 同時也有標誌性的意義 更重要一點事情 在看完了這次特展之後 我吸收到過去 很多我沒有的知識 而且我認為 目前故宮博物院 所留下來的這些 重要有關香文化 香道具的這些物品 還有很多東西 值得我們研究的 跟我們現在看到 一般重要的私人藏家 以及公私利益博物館 那麼所看到的 清宮有關香文化的器具 其實還有很大的不同 當然我們故宮 實在是東西非常的多 這次所展出的 大概僅佔故宮有關香的器物 跟文物的一部分而已 我們希望在未來 能夠看到 更完整的這個面貌 讓我們對於在宮廷裡面 他們所使用香的規格 以及文化 有更進一步的瞭解 當然你去看看 你也可以跟乾隆PK一下 到底是乾隆厲害 還是你的厲害 我是戴宗仁 謝謝您的收看 別忘了我們下次 工業生日再會